(Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 13:12)
Вы реально закончили Академию ПВО?
Или хотя бы КВИРТУ?
Нет.. Я реально разговаривал с человеком,
А я реально разговаривал с человеком, который профессионально сажает преступников за решетку.
Он почитал доклад Беллингкет и сказал - это готовое обвинительное заключение, вполне готовое для суда. Разве что обороты поменять на более принятые в российской правоохранительной системе - а так, на основании этого материала ваших зенитчиков из 53-й можно сажать надолго.
Опровергнуть весь массив материала, собранный там, будет практически невозможно.
Мнение профессионала, селяви.
Фантазиями громадный массив фактов, установленный Беллингкетом, а также, видимо, следствием (просто следствие, в отличие от Беллингкета пока не публикует свои результаты открыто - думаю, ясно почему) может назвать только Безумный.
Вот, например, только краткий обзор пути установки 332 по Восточной Украине: https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...-conference-ru/
Вами в опровержение не предоставлено ничего.
Доказательства комиссии на основании сообщений и фото из соцсетей это круто.
А я реально разговаривал с человеком, который профессионально сажает преступников за решетку.
Он почитал доклад Беллингкет и сказал - это готовое обвинительное заключение, вполне готовое для суда. Разве что обороты поменять на более принятые в российской правоохранительной системе - а так, на основании этого материала ваших зенитчиков из 53-й можно сажать надолго.
Опровергнуть весь массив материала, собранный там, будет практически невозможно.
Мнение профессионала, селяви.
Uno Bono Rogazzo!Эти материалы должен рассмотреть суд. И выслушать доводы противоположной стороны.
Я копнул конкретное утверждение Беллингкет, в этой теме. Сказал, что это не доказательство, а чушь собачья, и объяснил почему. И мне никто не возразил, а том числе и те, кто размахивал этими материалами.
(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 13:29)
Фантазиями громадный массив фактов, установленный Беллингкетом, а также, видимо, следствием (просто следствие, в отличие от Беллингкета пока не публикует свои результаты открыто - думаю, ясно почему) может назвать только Безумный.
Вот, например, только краткий обзор пути установки 332 по Восточной Украине: https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...-conference-ru/
Вами в опровержение не предоставлено ничего.
Доказательства комиссии на основании сообщений и фото из соцсетей это круто.
фотография или видеозапись это для Вас не документ?
z011
Эти материалы должен рассмотреть суд
Ну разумеется. Кто спорит-то? Рассмотрит, рассмотрит голландский суд все эти материалы, определит виновных, вынесет приговор, Вы не сомневайтесь.
Я копнул конкретное утверждение Беллингкет, в этой теме. Сказал, что это не доказательство, а чушь собачья, и объяснил почему.
Я не видел.
А я считаю. Если бы мне давали всегда право решать в технических спорах кто виноват в поломке и кто будет платить, я бы всегда доказывал бы что виноват тот, против кого я настроен. Особенно если мои доказательства некому поставить под сомнения и с ними все согласны.
Во-первых, не все похожи на Вас в этом смысле. Во-вторых, я не разделяю Вашу аксиому о том, что весь состав следственной группы однозначно настроен против России.
Я считаю российской версией ту, которая говорит что ДНР ЛНР не причастны к сбитию боинга. Это не версия. Версия должна объяснять факты в их взаимосвязи. Например: "Боинг" сбит украинским Су-25. Например: "Боинг" был набит намеренно заранее помещенными в него трупами. Например: "Боинг" сбит украинским "Буком". И т. д.
Тогда давайте принимать и те факты, которые предоставляет и противоположная сторона. Я в этом вопросе не эксперт и не уполномочен представлять интересы России. Давайте! Какие, например?
В ССГ ест представители стран, которые бы с самого начала сомневались что в инциденте виновата Россия? Все кроме представителей Украины.
А какая роль отводится России на этом суде? Подсудимой? А судьи кто? Те кто придерживается европейской версии? Что значит "в состав которого должны обязательно входить представители РФ" ??? Решение о виновности будет приниматься большинством? Большинство изначально придерживается российской или европейской версии? Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что виновными в данном случае могут быть признаны только конкретные лица, а Россия как государство в случае вынесения обвинительного вердикта была бы обязана заплатить компенсацию потерпевшим. То есть Россия не подсудимый! Предполагалось, что представители России войдут в коллегию судей, которые будут рассматривать дело. Вообще я не очень понимаю Ваши вопросы. Вот если перед Вами стояла бы задача о судебном рассмотрении дела о катастрофе "Боинга" - Вы бы как ее решили? Как и из кого Вы бы сформировали суд?
Все было бы так, если бы не маленькое уточнение. Мятеж был поднят в результате того, что мятежники не были согласны с теми кто совершил государственный переворот. Но речь не об этом. Мне приятно сознавать, что Вы признаете сам факт мятежа и называете его инициаторов тем словом, которого они заслуживают - мятежниками. То, что они учинили мятеж по причине того, что были с кем-то не согласны, пусть учитывает суд при вынесении им приговора. Возможно этот факт послужит смягчающим обстоятельством.
Я считаю что сначала надо доказать что стреляли с БУКа переданного Россией. И если это будет доказано, тогда уже выяснять кто его передал, законно или не законно. Вы не ответили на вопрос. Попробую задать его по-другому. Разбить на два. 1) Считаете ли Вы, что передача российского "Бука" в пользование "ополченцам" может быть законной? 2) Если Вы так не считаете, то отчего возможное преследование лиц, нарушивших российские законы при передаче "Бука", Вы с самого начала обозначаете как антироссийскую акцию?
Да, я отождествляю Россию и ее власть. Более того, их отождествляют и те, кто обвиняет Россию. Никогда! Даже вполне отмороженные современные персонажи типа того же МакКейна никогда не отождествляли и не отождествляют Кремль со всей Россией. Напрасно Вы транслируете лично Ваши заблуждения на весь остальной мир!
Плепорций!
А разве суд выдвигает обвинения? Всегда считал, что суд рассматривает доводы сторон - стороны обвинения (следствия) и ответчика. Сам не юрист.
Вы совершенно правильно рассуждаете! Именно суд является тем органом, который окончательно разрешает любой спор. В этой связи не так уж и важно, кто выдвигает обвинения. В этой связи не так уж и важно, что представители России не вошли в состав следственной группы, куда важней, чтобы у России были свои судьи в суде, который будет проверять степень доказанности обвинений! Поэтому мне не понятно, отчего Кремль заблокировал проект международного суда, если Кремль убежден в своей невиновности. В итоге уголовное дело будут рассматривать только голландские судьи.
Плепорций!
В УК РФ предусмотрена ответственность за "расчленения Украины"?
Насколько понял, Вы - адвокат. Вам не составит труда привести номер статьи УК РФ.
Я имел в виду, что и в УК РФ, и в УК Украины имеются статьи об ответственности за сепаратизм. В случаи России это статьи 279 и 280.1. Для Украины это статьи 110 и 111.
Во-первых, не все похожи на Вас в этом смысле. Во-вторых, я не разделяю Вашу аксиому о том, что весь состав следственной группы однозначно настроен против России.
Зато законы всех стран разделяют мою точку зрения запрещая заинтересованным лицам вести следствия.
Назовите какая страна в ССГ поддерживает Россию
Это не версия. Версия должна объяснять факты в их взаимосвязи. Например: "Боинг" сбит украинским Су-25. Например: "Боинг" был набит намеренно заранее помещенными в него трупами. Например: "Боинг" сбит украинским "Буком". И т. д
Я не изучал глубоко этот вопрос. Просто считаю что в ССГ должен быть представитель представляющий доказательства того что ДНР ЛНР не сбивала этот боинг. А уж какие оргументы он будет представлять, алмаз-антея, радарных станций, показания свидетелей, это уже его дело.
.
Тогда давайте принимать и те факты, которые предоставляет и противоположная сторона. Я в этом вопросе не эксперт и не уполномочен представлять интересы России. Давайте! Какие, например?
Я не эксперт и не готов перед Вами отстаивать интересы России. Я лишь считаю что в ССГ должны быть представители отстаивающие точку зрения России.
В ССГ ест представители стран, которые бы с самого начала сомневались что в инциденте виновата Россия? Все кроме представителей Украины.
Все кроме России на следующий же день стали обвинять Россию.
А какая роль отводится России на этом суде? Подсудимой? А судьи кто? Те кто придерживается европейской версии? Что значит "в состав которого должны обязательно входить представители РФ" ??? Решение о виновности будет приниматься большинством? Большинство изначально придерживается российской или европейской версии? Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что виновными в данном случае могут быть признаны только конкретные лица, а Россия как государство в случае вынесения обвинительного вердикта была бы обязана заплатить компенсацию потерпевшим. То есть Россия не подсудимый! Предполагалось, что представители России войдут в коллегию судей, которые будут рассматривать дело. Вообще я не очень понимаю Ваши вопросы. Вот если перед Вами стояла бы задача о судебном рассмотрении дела о катастрофе "Боинга" - Вы бы как ее решили? Как и из кого Вы бы сформировали суд?
Коллегия судей. Каков ее состав? Равное ли там количество обеих заинтересованных сторон?
Как бы решил я? Я бы включил в ССГ представителей России. И истину вырабатывала бы комиссия без всякого суда.
Мне приятно сознавать, что Вы признаете сам факт мятежа и называете его инициаторов тем словом, которого они заслуживают - мятежниками. То, что они учинили мятеж по причине того, что были с кем-то не согласны, пусть учитывает суд при вынесении им приговора. Возможно этот факт послужит смягчающим обстоятельством.
Для этого они сначала должны перейти в юрисдикцию того суда, которым Вы хотите их судить. А в данный момент они им неподсудны.
Я считаю что сначала надо доказать что стреляли с БУКа переданного Россией. И если это будет доказано, тогда уже выяснять кто его передал, законно или не законно. Вы не ответили на вопрос. Попробую задать его по-другому. Разбить на два. 1) Считаете ли Вы, что передача российского "Бука" в пользование "ополченцам" может быть законной?
Я не знаю. Серьезно не знаю. Так же как не знаю считается ли законным передача противоположной стороне американского оружия
2) Если Вы так не считаете, то отчего возможное преследование лиц, нарушивших российские законы при передаче "Бука", Вы с самого начала обозначаете как антироссийскую акцию?
Честно говоря, мне это даже не интересно. Я о другом. Считаю что расследование должны вести комиссия в которой должны быть и представители России.
Да, я отождествляю Россию и ее власть. Более того, их отождествляют и те, кто обвиняет Россию. Никогда! Даже вполне отмороженные современные персонажи типа того же МакКейна никогда не отождествляли и не отождествляют Кремль со всей Россией. Напрасно Вы транслируете лично Ваши заблуждения на весь остальной мир!
Лицемерить они могут как угодно. А ненавидят они именно Россию, а не власть. История показала это.
Зато законы всех стран разделяют мою точку зрения запрещая заинтересованным лицам вести следствия.
С точки зрения закона никто из состава ССГ не являются заинтересованным лицами. Включая даже представителей Украины.
Назовите какая страна в ССГ поддерживает Россию В частности, именно потому, что никто из состава ССГ не поддерживает Россию, члены ССГ и не являются заинтересованными в исходе дела. Тот, кто Россию поддерживает, однозначно должен быть признан заинтересованным лицом.
Я не изучал глубоко этот вопрос. Просто считаю что в ССГ должен быть представитель представляющий доказательства того что ДНР ЛНР не сбивала этот боинг. А уж какие оргументы он будет представлять, алмаз-антея, радарных станций, показания свидетелей, это уже его дело. Для того, чтобы представить доказательства ССГ, необязательно быть ее членом. Россия вполне может собрать собственное досье по делу и официально передать его ССГ по дипломатическим каналам.
Я не эксперт и не готов перед Вами отстаивать интересы России. Я лишь считаю что в ССГ должны быть представители отстаивающие точку зрения России. Это было бы логично. Осталось только выяснить, выдвигала ли Россия официальные требования о включении своих представителей в ССГ, и если нет, то почему.
Все кроме России на следующий же день стали обвинять Россию. Все - это кто? Надеюсь, что Вы понимаете разницу между, например, каким-нибудь польским еженедельником и следователем малазийской полиции. Надеюсь, что Вы не будете приписывать всему Западу консолидированную ненависть к России только лишь на основании нескольких материалов из СМИ о том, что Россия виновна в катастрофе "Боинга".
Коллегия судей. Каков ее состав? Равное ли там количество обеих заинтересованных сторон?
Как бы решил я? Я бы включил в ССГ представителей России. И истину вырабатывала бы комиссия без всякого суда. В таком случае именно ССГ и была бы судом, поскольку исполняла бы судебную функцию. По поводу включения представителей России в состав ССГ и/или суда я уже писал выше. России стоило бы озаботиться этим вопросом, но Россия отчего-то не озаботилась. И поясните про равное число. 5 чел. от России, 5 - от Украины, 5 - от Нидерландов и 5 - от Малайзии? Или как?
Для этого они сначала должны перейти в юрисдикцию того суда, которым Вы хотите их судить. А в данный момент они им неподсудны. Они находятся в юрисдикции Украины, поскольку ни ДНР, ни ЛНР не обладают собственной юрисдикцией. Этих государств не существует, они никем не признаны.
Я не знаю. Серьезно не знаю. Так же как не знаю считается ли законным передача противоположной стороне американского оружия Во-первых, никаких фактов передаче "противоположной стороне" американского оружия (летального) нет. Во-вторых, передача оружия одним государством другому государству при отсутствии наложенных ООН ограничений не может быть признана незаконной. А вот вооружение мятежников-сепаратистов есть однозначно нарушение закона, поскольку это есть форма соучастия в совершаемых ими преступлениях.
Честно говоря, мне это даже не интересно. Я о другом. Считаю что расследование должны вести комиссия в которой должны быть и представители России. В таком случае я предлагаю Вам написать письмо Путину и изложить в нем свои пожелания.
Лицемерить они могут как угодно. А ненавидят они именно Россию, а не власть. История показала это. Ерунда всё это. Фактов нет - только одни домыслы про это, а также кучи старого вонючего пропагандистского хлама.
(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 15:12)
Зато законы всех стран разделяют мою точку зрения запрещая заинтересованным лицам вести следствия. С точки зрения закона никто из состава ССГ не являются заинтересованным лицами. Включая даже представителей Украины. Плепорций!
Не согласен.
Премьер-министр Нидерландов уже высказался о том, кто прав, кто виноват.
Насколько понимаю, люди/организации, участвующие в следствии, подконтрольны правительству Нидерландов.
(z011 @ 03-08-2017 - 13:26)
Плепорций!
В УК РФ предусмотрена ответственность за "расчленения Украины"?
Насколько понял, Вы - адвокат. Вам не составит труда привести номер статьи УК РФ.Я имел в виду, что и в УК РФ, и в УК Украины имеются статьи об ответственности за сепаратизм. В случаи России это статьи 279 и 280.1. Для Украины это статьи 110 и 111.Плепорций!
Не важно, что Вы имели в виду. Важно, что Вы сказали.
С точки зрения закона никто из состава ССГ не являются заинтересованным лицами. Включая даже представителей Украины.
А в реальности все они ввели санкции против России когда еще следствие и не начиналось
Назовите какая страна в ССГ поддерживает Россию В частности, именно потому, что никто из состава ССГ не поддерживает Россию, члены ССГ и не являются заинтересованными в исходе дела. Тот, кто Россию поддерживает, однозначно должен быть признан заинтересованным лицом.
Типа, Россия неправа по умолчанию. И рассматривать ее аргументы даже не стоит
Для того, чтобы представить доказательства ССГ, необязательно быть ее членом. Россия вполне может собрать собственное досье по делу и официально передать его ССГ по дипломатическим каналам.
А решать принимать это к сведению или не принимать ССГ будет без России. Назовите хоть один их резон для того что бы принять наши аргументы и попробовать их опровергнуть.
Это было бы логично. Осталось только выяснить, выдвигала ли Россия официальные требования о включении своих представителей в ССГ, и если нет, то почему.
А что, не выдвигала?
Все - это кто? Надеюсь, что Вы понимаете разницу между, например, каким-нибудь польским еженедельником и следователем малазийской полиции. Надеюсь, что Вы не будете приписывать всему Западу консолидированную ненависть к России только лишь на основании нескольких материалов из СМИ о том, что Россия виновна в катастрофе "Боинга".
А меня здесь юридическая сторона интересует меньше всего. Преобладание в СМИ одной из двух версий уже говорит о склонности той или иной страны к одной точки зрения.
В таком случае именно ССГ и была бы судом, поскольку исполняла бы судебную функцию. По поводу включения представителей России в состав ССГ и/или суда я уже писал выше. России стоило бы озаботиться этим вопросом, но Россия отчего-то не озаботилась. И поясните про равное число. 5 чел. от России, 5 - от Украины, 5 - от Нидерландов и 5 - от Малайзии? Или как?
Тот факт что Россия не участвовала в расследовании дает мне право считать что назначение России виноватой не объективно
Они находятся в юрисдикции Украины, поскольку ни ДНР, ни ЛНР не обладают собственной юрисдикцией. Этих государств не существует, они никем не признаны.
Они не находятся в юрисдикции Украины хотя бы потому, что Украина не имеет физической возможности осуществить там решения своих судов.
Во-первых, никаких фактов передаче "противоположной стороне" американского оружия (летального) нет. Во-вторых, передача оружия одним государством другому государству при отсутствии наложенных ООН ограничений не может быть признана незаконной. А вот вооружение мятежников-сепаратистов есть однозначно нарушение закона, поскольку это есть форма соучастия в совершаемых ими преступлениях.
На Украине идет гражданская война и это признано Красным Крестом. Следовательно есть две стороны конфликта. И я не знаю насколько правомерно оказывать помощь одной из сторон извне если противоположной стороне кто-то оказывает или не оказывает помощь
Честно говоря, мне это даже не интересно. Я о другом. Считаю что расследование должны вести комиссия в которой должны быть и представители России. В таком случае я предлагаю Вам написать письмо Путину и изложить в нем свои пожелания.
И что должен сделать Путин? Это надо американскому президенту письмо писать и просить что бы представителей России включили в ССГ
Лицемерить они могут как угодно. А ненавидят они именно Россию, а не власть. История показала это. Ерунда всё это. Фактов нет - только одни домыслы про это, а также кучи старого вонючего пропагандистского хлама.
Я тоже раньше так думал в 1986-м когда Горбачев поехал к Рейгану. Думал что все дело в нашей КПСС. Отказались, от коммунистических ценностей отказались, стали резко приобщаться к европейским ценностям. И что? Нас как коршуны накинулись дербанить, вывозить все из страны, пытаться расчленять все больше и больше. Стало ясно что коммунизм тут не при чем. Мы ненавистны им одним фактом своего существования
(sxn1234567890 @ 02-08-2017 - 19:56)
Генштаб ВСУ не предполагал что Россия поставит на управление ЗРК вместо зенитчиков долбодятлов которые будут сбивать гражданский самолет.
А ОБЯЗАН был предполагать!!!!!
Преступники: Порошенко, Турчинов и офицеры Генштаба!!!!
Ибо они не закрыли небо!!!!
Вина Украины ДОКАЗАНА!
Понятно. Следуя твоей логике, судить надо мента и судью а не преступника.
В РФ такое правило?
(Вендал @ 02-08-2017 - 23:37)
(sxn1234567890 @ 02-08-2017 - 19:56)
Генштаб ВСУ не предполагал что Россия поставит на управление ЗРК вместо зенитчиков долбодятлов которые будут сбивать гражданский самолет. А ОБЯЗАН был предполагать!!!!!
Преступники: Порошенко, Турчинов и офицеры Генштаба!!!!
Ибо они не закрыли небо!!!!
Вина Украины ДОКАЗАНА! Понятно. Следуя твоей логике, судить надо мента и судью а не преступника.
В РФ такое правило?Semchik!
Ваша логика не понятна. Покажите, пожалуйста всю логическую цепочку.
При проведении антитеррорестической операции (любой) правоохранительные органы обязаны обеспечить безопасность людей. Грубо говоря, делают оцепление зоны операции. И если это делается непрофессионально, что приводит к случайным жертвам, то да правоохранители несут ответственность.
Не согласен.
Премьер-министр Нидерландов уже высказался о том, кто прав, кто виноват.
Насколько понимаю, люди/организации, участвующие в следствии, подконтрольны правительству Нидерландов.
Приведите цитату из премьер-министра, и мы ее обсудим. И поясните: он высказался до начала следствия, или после обнародования первых его итогов?
Плепорций!
Не важно, что Вы имели в виду. Важно, что Вы сказали. А это кому как, знаете ли. Кто-то пытается понять, что я имею в виду, и спорить по существу вопроса, а кто-то пытается поймать меня на слове и горд этим.
(z011 @ 03-08-2017 - 16:16)
Не согласен.
Премьер-министр Нидерландов уже высказался о том, кто прав, кто виноват.
Насколько понимаю, люди/организации, участвующие в следствии, подконтрольны правительству Нидерландов. Приведите цитату из премьер-министра, и мы ее обсудим. И поясните: он высказался до начала следствия, или после обнародования первых его итогов?Плепорций!
Премьер-министр Нидерландов высказался о том, кто является виновником трагедии сразу (через день, два) после катастрофы.
(Плепорций @ 03-08-2017 - 19:02)
(z011 @ 03-08-2017 - 16:16)
Плепорций!
Не важно, что Вы имели в виду. Важно, что Вы сказали. А это кому как, знаете ли. Кто-то пытается понять, что я имею в виду, и спорить по существу вопроса, а кто-то пытается поймать меня на слове и горд этим.Юрист, который не может четко сформулировать мысль о норме закона? Диплом юриста из подземного перехода?
А в реальности все они ввели санкции против России когда еще следствие и не начиналось
В реальности ни одна из санкции не введена в связи с катастрофой "Боинга". У санкции были другие причины.
Типа, Россия неправа по умолчанию. И рассматривать ее аргументы даже не стоит Ну зачем же передергивать? Вы так рассуждаете, как будто объективная истина никого вообще не интересует, и члены ССГ в своей работе руководствуются лишь своим личным отношением к России. ССГ интересуют факты, и если Россия эти факты вкупе со своей позицией по делу ССГ предоставит, то - можете не сомневаться - всё это будет тщательно проанализировано. Подскажите мне - Россия это сделала? А если нет, то почему?
А решать принимать это к сведению или не принимать ССГ будет без России. Назовите хоть один их резон для того что бы принять наши аргументы и попробовать их опровергнуть. Резон очень простой - для предотвращения обвинений в необъективности следствия. RT раструбит об этом на весь мир, уж будьте уверены! Но давайте не будем забегать вперед. Пусть Россия сначала что-нибудь предоставит, а уж потом мы посмотрим, во что это выльется.
А что, не выдвигала? Таких сведений нет.
А меня здесь юридическая сторона интересует меньше всего. Преобладание в СМИ одной из двух версий уже говорит о склонности той или иной страны к одной точки зрения. Вы написали, что "все на следующий день начали обвинять Россию". Так вот - я Вам заявляю, что никакого преобладания в СМИ версии о виновности России на следующий день не было. Не знаю, откуда Вы это взяли.
Тот факт что Россия не участвовала в расследовании дает мне право считать что назначение России виноватой не объективно Причастность определяется фактами, а не участием тех или иных лиц в расследовании.
Они не находятся в юрисдикции Украины хотя бы потому, что Украина не имеет физической возможности осуществить там решения своих судов. Исходя из этой логики и Чечня не находится в юрисдикции России, поскольку плевать хотел Кадыров на все наши суды.
На Украине идет гражданская война и это признано Красным Крестом. Следовательно есть две стороны конфликта. И я не знаю насколько правомерно оказывать помощь одной из сторон извне если противоположной стороне кто-то оказывает или не оказывает помощь Напомню, что на Украине есть законная власть, и есть вооруженные мятежники. Вы полагаете, что это некие равноправные стороны конфликта? Вот мне так совсем не кажется. Отсюда я по разному оценивают роль США, поставляющих Киеву каски и берцы, и роль Кремля, поставляющего бандитам тяжелое вооружение.
И что должен сделать Путин? Это надо американскому президенту письмо писать и просить что бы представителей России включили в ССГ Вот пусть Путин ему письмо и напишет! С Вашей подачи. Пусть он вообще куда угодно напишет - но только чтобы было ясно, что Россия действительной заинтересована в участии в ССГ.
Я тоже раньше так думал в 1986-м когда Горбачев поехал к Рейгану. Думал что все дело в нашей КПСС. Отказались, от коммунистических ценностей отказались, стали резко приобщаться к европейским ценностям. И что? Нас как коршуны накинулись дербанить, вывозить все из страны, пытаться расчленять все больше и больше. Стало ясно что коммунизм тут не при чем. Мы ненавистны им одним фактом своего существования В итоге никто ничего не вывез, никто ничего не расчленил, а Совок просто сам сгнил и развалился под напором национальных элит на национальные государства. И глупо теперь искать врагов, которые якобы во всем виноваты.
Плепорций!
Премьер-министр Нидерландов высказался о том, кто является виновником трагедии сразу (через день, два) после катастрофы.
Я Вам еще раз предлагаю: приведите цитату. Насколько мне известно, премьер-министр подобных заявлений чрез день-два после катастрофы не делал.
Юрист, который не может четко сформулировать мысль о норме закона? Диплом юриста из подземного перехода? Вам видней!
Ваша логика не понятна. Покажите, пожалуйста всю логическую цепочку.
При проведении антитеррорестической операции (любой) правоохранительные органы обязаны обеспечить безопасность людей. Грубо говоря, делают оцепление зоны операции. И если это делается непрофессионально, что приводит к случайным жертвам, то да правоохранители несут ответственность.
Она абсолютно понятна.
Граница между РФ и Украиной не контролируется. Соответственно, вы гоняете что хотите - туда БУКи, снаряды, БМП, танки, назад - 200-х без права открытия гробов.
Сами знаете.......
Если Чечню, которую вы немного сломили, но не надолго, была почти полностью окружена вашими карателями, к-рые из Грозного сделали почти Берлин в 45-м ( с потерями и с разрушениями), то у нас такой возможности нет.
ПОКА. (Имеется ввиду окружение, потери и разрушения - ваша фишка, "бабы еще нарожают ну и тд........)
Кому могло прийти в голову, что ваши идиоты направят БУК сюда, идиоты за ПУ нажмут кнопку?????
В страшном сне такое не снится.
А вы изгаляетесь и так, и эдак- -то СУ Украины, то Бук Украины, то мертвые на борту (не помните эту вашу галиматью Кисель-Доренко-росТВ?
Пишите, изворачивайтесь.
(Semchik @ 03-08-2017 - 17:43)
(Вендал @ 02-08-2017 - 23:37)
А ОБЯЗАН был предполагать!!!!!
Преступники: Порошенко, Турчинов и офицеры Генштаба!!!!
Ибо они не закрыли небо!!!!
Вина Украины ДОКАЗАНА!
Понятно. Следуя твоей логике, судить надо мента и судью а не преступника.
В РФ такое правило?
Semchik!
Ваша логика не понятна. Покажите, пожалуйста всю логическую цепочку.
При проведении антитеррорестической операции (любой) правоохранительные органы обязаны обеспечить безопасность людей. Грубо говоря, делают оцепление зоны операции. И если это делается непрофессионально, что приводит к случайным жертвам, то да правоохранители несут ответственность.
скажите кого из правоохранителей и на какой срок посадили в России за жертв Норд Оста и Буденовск.
интересна любая ответственность Правоохранителей которую они понесли
(z011 @ 03-08-2017 - 17:54)
Ваша логика не понятна. Покажите, пожалуйста всю логическую цепочку.
При проведении антитеррорестической операции (любой) правоохранительные органы обязаны обеспечить безопасность людей. Грубо говоря, делают оцепление зоны операции. И если это делается непрофессионально, что приводит к случайным жертвам, то да правоохранители несут ответственность.
Она абсолютно понятна.
Граница между РФ и Украиной не контролируется. Соответственно, вы гоняете что хотите - туда БУКи, снаряды, БМП, танки, назад - 200-х без права открытия гробов.
Сами знаете.......
Если Чечню, которую вы немного сломили, но не надолго, была почти полностью окружена вашими карателями, к-рые из Грозного сделали почти Берлин в 45-м ( с потерями и с разрушениями), то у нас такой возможности нет.
ПОКА. (Имеется ввиду окружение, потери и разрушения - ваша фишка, "бабы еще нарожают ну и тд........)
Кому могло прийти в голову, что ваши идиоты направят БУК сюда, идиоты за ПУ нажмут кнопку?????
В страшном сне такое не снится.
А вы изгаляетесь и так, и эдак- -то СУ Украины, то Бук Украины, то мертвые на борту (не помните эту вашу галиматью Кисель-Доренко-росТВ?
Пишите, изворачивайтесь.
Ошибаетесь. Это были ваши идиоты.
Ошибаетесь. Это были ваши идиоты. Этой осенью прокуратура Нидерландов намерена предать гластности имена полутора сотен человек причастных по их мнению к переброске Бука, сбитию Боинга и сокрытию улик этого преступления.
ждать осталось недолго.
Это сообщение отредактировал sxn1234567890 - 03-08-2017 - 21:40
(yellowfox @ 03-08-2017 - 21:32)
Ошибаетесь. Это были ваши идиоты.
Этой осенью прокуратура Нидерландов намерена предать гластности имена полутора сотен человек причастных по их мнению к переброске Бука, сбитию Боинга и сокрытию улик этого преступления.
ждать осталось недолго.
А доказательства она намерена придать огласке, или это секретная информация?
Тогда прокуратура России назовет имена 150 украинцев, причастных к этому преступлению.
(sxn1234567890 @ 03-08-2017 - 20:39)
(yellowfox @ 03-08-2017 - 21:32)
Ошибаетесь. Это были ваши идиоты.
Этой осенью прокуратура Нидерландов намерена предать гластности имена полутора сотен человек причастных по их мнению к переброске Бука, сбитию Боинга и сокрытию улик этого преступления.
ждать осталось недолго.
А доказательства она намерена придать огласке, или это секретная информация?
Тогда прокуратура России назовет имена 150 украинцев, причастных к этому преступлению.
доказательства уже опубликованы.
(z011 @ 03-08-2017 - 17:54)
(Semchik @ 03-08-2017 - 17:43)
Понятно. Следуя твоей логике, судить надо мента и судью а не преступника.
В РФ такое правило?Semchik!
Ваша логика не понятна. Покажите, пожалуйста всю логическую цепочку.
При проведении антитеррорестической операции (любой) правоохранительные органы обязаны обеспечить безопасность людей. Грубо говоря, делают оцепление зоны операции. И если это делается непрофессионально, что приводит к случайным жертвам, то да правоохранители несут ответственность. скажите кого из правоохранителей и на какой срок посадили в России за жертв Норд Оста и Буденовск.
интересна любая ответственность Правоохранителей которую они понеслиsxn1234567890!
В Норд-осте и Буденовске были случайные жертвы во время штурма?
(yellowfox @ 03-08-2017 - 21:32)
Ошибаетесь. Это были ваши идиоты. Этой осенью прокуратура Нидерландов намерена предать гластности имена полутора сотен человек причастных по их мнению к переброске Бука, сбитию Боинга и сокрытию улик этого преступления.
ждать осталось недолго.sxn1234567890!
К преступлению причастны 150 человек, и нет утечки информации?
Смотрите сюжет: Сначала Киев активирует там полеты самолетов,они долбят по местным жителям (вспомните Сушки) Американцы объявляют что дают 10 летнюю визу летчикам и членам их семей.Как раз как и сроки давности за убийство.Затем в ход идут транспортники Украины.Перед этим публикуется информация,что сепаратисты захватили установку бук.(я все это читал и смотрел тогда.А затем в зону боевых действий воздух-земля загоняется гражданский самолет!Ох как много случайных закономерностей одного сценария.Я ещё хочу напомнить что перед этим пропал такой же боинг в Азии а у пилотирующего его командира корабля дома нашли симулятор игры по посадке самолета на военную базу с короткой полосой...
Вы забываете про Российские мегаверсии
про испанского диспечера
про российские спутниковые снимки от Минобороны РФ на каких украинский истребитель размером с 4 футбольных поля
и тд и тп.
Смотрите сюжет: Сначала Киев активирует там полеты самолетов,они долбят по местным жителям (вспомните Сушки) Американцы объявляют что дают 10 летнюю визу летчикам и членам их семей.Как раз как и сроки давности за убийство.Затем в ход идут транспортники Украины.Перед этим публикуется информация,что сепаратисты захватили установку бук.(я все это читал и смотрел тогда.А затем в зону боевых действий воздух-земля загоняется гражданский самолет!Ох как много случайных закономерностей одного сценария.Я ещё хочу напомнить что перед этим пропал такой же боинг в Азии а у пилотирующего его командира корабля дома нашли симулятор игры по посадке самолета на военную базу с короткой полосой...
По логике вещей это была тщательно спланированная подстава.
Зачем украинская артиллерия тщательно обстреливала место падения,
уничтожала улики сепаратистов? Какие предатели Украины.
Почему на месте крушения оказались недействительные паспорта?
Почему экспертов не допустили к месту падения?
Чтобы они не определили, что смерть пассажиров наступила за неделю до падения?
И как сепаратисты могли сбить боинг, если не знали о планах этой подставы?
Сбили те, кто знал.
Нет.. Я реально разговаривал с человеком,[/QUOTE]
А я реально разговаривал с человеком, который профессионально сажает преступников за решетку.
Он почитал доклад Беллингкет и сказал - это готовое обвинительное заключение, вполне готовое для суда.
Но по какой-то странной, необъяснимой
причине, этот самый белингкет не имеет отношения к расследованию, не имеет доступа к фактажу, трупам, обломкам, месту падения...Посему и "заключение" его стоит не более рулона туалетной бумаги.
Хоть бы кто-нибудь уже отнес, наконец, материалы ну ХОТЬ В КАКОЙ-НИБУДЬ суд.
Бу-бу-бу, бу-бу-бу, трибуналнизабудимнипрастим, бу-бу-бу, бу-бу-бу...
Несите уже ваше говно в суд и формулируйте предъяву.
доказательства уже опубликованы.
В отчетах голландцев никаких доказательств не публиковалось.
Все прочее же нельзя считать доказательствами априори.
Но по какой-то странной, необъяснимой
Давайте пройдемся по фактам. Есть группа фактов, которые никто не оспаривает. А именно: был рейсовый "Боинг" с обычными пассажирами на борту, он пролетал над районом боевых действий без нарушений правил полетов, был атакован ракетой ЗРК "Бук", получил терминальные повреждения и упал. "Никто" в данном случае - это ни одна из заинтересованных сторон. Разногласия касаются исключительно того, кто ответственен за роковой выстрел. Попробуйте с этой точки зрения объяснить, каким образом доступ к трупам и обломкам, к месту падения может помочь установить, кто запустил ракету.
Посему и "заключение" его стоит не более рулона туалетной бумаги. Bellingcat - контора серьезная, контора, которая доставляет много беспокойства властям Запада, очень показательная история с расследованием поставок оружия бандитам, противостоящим в Сирии Асаду. Подозревать Bellingcat в политической ангажированности нет никаких оснований. Это раз. Два - Bellingcat использует очень правильный в нашем новом информационном мире метод расследований - они скрупулезно процеживают буквально море информации в Сети и выбирают из него крупицы доказательств того или иного события. Так же было и с историей со сбитым "Боингом" - были прочитаны десятки тысяч сообщений в Сети и были отфильтрованы и проанализированы только те, которые каким-то образом касались перемещений "Бука". И их оказалось достаточно много для того, чтобы исключить возможность ошибки или фальсификации. Это оказались сообщения от независимых друг от друга авторов, которые писали исключительно о том, что сами видели, иногда сопровождая сообщения фотографиями.
Хоть бы кто-нибудь уже отнес, наконец, материалы ну ХОТЬ В КАКОЙ-НИБУДЬ суд.
Бу-бу-бу, бу-бу-бу, трибуналнизабудимнипрастим, бу-бу-бу, бу-бу-бу...
Несите уже ваше говно в суд и формулируйте предъяву.
Расслабьтесь, ждать осталось по моим расчетам не больше полугода.
И главные "доказательства" были взяты из сети...
По логике вещей это была тщательно спланированная подстава.
Зачем украинская артиллерия тщательно обстреливала место падения,
уничтожала улики сепаратистов? Какие предатели Украины.
Почему на месте крушения оказались недействительные паспорта?
Почему экспертов не допустили к месту падения?
Чтобы они не определили, что смерть пассажиров наступила за неделю до падения?
И как сепаратисты могли сбить боинг, если не знали о планах этой подставы?
Сбили те, кто знал.
Тщательно спланированная подстава предполагает организацию явных доказательств вины того, кого подставляют, не допускающих двоякого толкования. А у Вас получается, что "дьявольский план" повлек многолетнее расследование деталей катастрофы, итоги которого формально до сих пор неизвестны. Что касается разных версий, то вот вопрос: где тот Ан-26, о сбитии которого в час и в месте катастрофы "Боинга" бодро рапортовали "ополченцы"? У Вас есть версия, которая бы отвечала на этот вопрос?
И главные "доказательства" были взяты из сети...
раньше доказательства брали из рукописей.
(актиний @ 04-08-2017 - 11:13)
Но по какой-то странной, необъяснимой
причине, этот самый белингкет не имеет отношения к расследованию, не имеет доступа к фактажу, трупам, обломкам, месту падения... Давайте пройдемся по фактам. Есть группа фактов, которые никто не оспаривает. А именно: был рейсовый "Боинг" с обычными пассажирами на борту, он пролетал над районом боевых действий без нарушений правил полетов, был атакован ракетой ЗРК "Бук", получил терминальные повреждения и упал. "Никто" в данном случае - это ни одна из заинтересованных сторон. Разногласия касаются исключительно того, кто ответственен за роковой выстрел. Попробуйте с этой точки зрения объяснить, каким образом доступ к трупам и обломкам, к месту падения может помочь установить, кто запустил ракету.Плепорций!На момент, когда эксперты еще не осматривали обломки самолета, не были исключены как причины катастрофы: 1. взрыв на борту, 2. техническая неисправность, 3. ошибка пилотирования.
И вот тут одна из сторон объявляет, о том, что она знает причину падения и препятствует доступу экспертов к месту катастрофы.
Возникает подозрения?