миллиона расстрелянных без суда и следствия в СССР к тому же 1958 году...
Ах ты лжец!
И ведь ты юрист и пишешь не на эмоциях,ты прекрасно знаешь что такое цифры и как они важны.И что в суде нужны доказательства а не эмоции
Жду доказательств про выдуманных тобой "миллионов расстрелянных"
я уже не говорю про "без суда и следствия"
Обтекай лгун
Никаких доказательств не будет
(Ну или ты совершишь историческое открытие после которого Сванидзе,Млечин и Венедиктов пригласят тебя на вечеринку с пармезаном)
(1NN @ 27-10-2017 - 16:52)
Вообще-то, дружище, смысл не в том, как именно работает система БУК. Смысл в абсурдности обвинений России в трагедии с Боингом. Именно абсурдность этих обвинений я и пытаюсь всем показать... Представь, Плепорций, что ты командир того самого дивизиона ЗРК, которому поставлена задача сбить транспортник Ан-26 над Донбассом. Как ты поступишь: лично поведешь свой дивизион в полном составе? В этом случае вероятность поражения цели 0,8 - 0,9. Или отправишь своего заместителя с одной-единственной ракетной установкой из-под Курска в степи Донбасса? В этом случае вероятность поражения цели порядка 0,3. Учти, что огневая позиция не в паре километров от места постоянной дислокации, а за горизонтом. Так что ты не сможешь в случае необходимости прийти на помощь и перебросить на позицию еще хотя бы одну установку. Учти, за выполнение приказа ты отвечаешь лично! Как ты поступишь? Кстати, ответь, как опытный ракетчик, ты сможешь спутать транспортник Ан-26 и пассажирским Боингом? Причем, транспортник в два раза меньше по габаритам и скорость его полета примерно в 2 раза меньше. Я думаю, ты даже с бодуна узнаешь нужный самолет. Или я ошибаюсь?
Напоминаю Вам, что я как и Вы ни разу не ракетчик и вообще не специалист по системам ПВО. Но в отличие от Вас я не пытаюсь рассуждать о том, в чем не разбираюсь. А вот Вы вашими рассуждениями выставляете себя на посмешище! Я в очередной раз Вас спрашиваю - кто Вы такой, чтобы детально обсуждать, что и как должен был сделать командир дивизиона ЗРК или еще кто другой? Вы ни черта не владеете фактами и информацией - как вообще о порядке взаимодействия донбасских бандитов и командования ПВО РФ, так и порядке боевого применения конкретно "Бука". Вы опять плодите домыслы, высосанные из пальца.
И я имею одно чисто "философское" возражение против всех Ваших потоков сознания - почему Вы маловероятное событие выставляете как заведомо невозможное? Я еще раз повторяю: военные регулярно сбивают пассажирские лайнеры - несмотря на все меры предосторожности и опытные экипажи. Как такое вообще возможно, если даже с бодуна, по-Вашему, невозможно спутать пассажирский самолет с транспортным или военным?
Ну, вот, Плепорций, вы и прокололись! Строили из себя блаародного и беспристрастного, но как только вас
малость поприжали, тут же перешли на личности: "кто Вы такой, чтобы детально обсуждать" любой вопрос?
"Вы ни черта не владеете фактами и информацией..." Опаньки! А вы, значицца, владеете монополией на
истину в последней инстанции? Ну-ну!.. А с объективной точки зрения наглядно видно, что вам нечего сказать по сути дела, что вы крупно лоханулись с этим Боингом, что вам надо как-то вывернуться из ситуации с минимальным ущербом для самолюбия... Скажите - не так?
Плепорций , Вас просто троллят. Не обращайте внимания))) Таково человеческое нутро, не каждый может признавать свою вину.... Вот и эти будут до последнего кричать про "всемирный заговор" без единого доказательства в рукаве. Ни одного факта за последний месяц от них... Ни одной правдоподобной версии... Пусть и дальше себе бесятся от бессилия.
В данном случае, дружище, беситесь именно вы! И именно от бессилия. Вы только прислушайтесь к истерическому тону вашего поста...
Ах ты лжец!
И ведь ты юрист и пишешь не на эмоциях,ты прекрасно знаешь что такое цифры и как они важны.И что в суде нужны доказательства а не эмоции
Жду доказательств про выдуманных тобой "миллионов расстрелянных"
я уже не говорю про "без суда и следствия"
Обтекай лгун
Никаких доказательств не будет
(Ну или ты совершишь историческое открытие после которого Сванидзе,Млечин и Венедиктов пригласят тебя на вечеринку с пармезаном)
Бла-бла-бла... Читаете с трудом? Я написал о миллионе (одном), а не о миллионах - не нужно перевирать. Насчет цифр - вот здесь приведена цифра в 835194 казненных, а вот здесь написано про "более миллиона". как и в многих других источниках. Замечу, что ни первый, ни второй источники никак нельзя отнести к "демшизе"! А какие цифры у Вас, и откуда они?
Ну, вот, Плепорций, вы и прокололись! Строили из себя блаародного и беспристрастного, но как только вас малость поприжали, тут же перешли на личности: "кто Вы такой, чтобы детально обсуждать" любой вопрос? "Вы ни черта не владеете фактами и информацией..." Опаньки! А вы, значицца, владеете монополией на истину в последней инстанции? Ну-ну!.. А с объективной точки зрения наглядно видно, что вам нечего сказать по сути дела, что вы крупно лоханулись с этим Боингом, что вам надо как-то вывернуться из ситуации с минимальным ущербом для самолюбия... Скажите - не так?
Во-первых, я ничуть не лучше Вас. Я просто другой. Ничего особо бла-ародного во мне нет. И беспристрастен я только к фактам, да и то не всегда. А уж к людям я весьма пристрастен! Я людей люблю и потому всегда ругаю. Что касается детального обсуждения - то я готов обсуждать факты, а не профессиональные заморочки, если они не касаются юриспруденции. Потому я и не пытаюсь обсуждать особенности боевого применения "Буков", и если такие данные привожу, то не от себя исходящие, а от какого-то осведомленного автора. Вы же пытаетесь самостоятельно рассуждать - и это выглядит глупо. Потому, что из Ваших рассуждений хорошо видно, что Вы совсем не владеете вопросом. И ничего кроме потока сознания выдать не можете.
(sxn_3278951818 @ 31-10-2017 - 17:51)
Плепорций , Вас просто троллят. Не обращайте внимания))) Таково человеческое нутро, не каждый может признавать свою вину.... Вот и эти будут до последнего кричать про "всемирный заговор" без единого доказательства в рукаве. Ни одного факта за последний месяц от них... Ни одной правдоподобной версии... Пусть и дальше себе бесятся от бессилия.
В данном случае, дружище, беситесь именно вы! И именно от бессилия. Вы только прислушайтесь к истерическому тону вашего поста...
Ну да))) Пока ты сотрясаешь воздух своими теориями, следственный комитет уже давно предоставил кучу документов против тех, кто замешан в ужасном преступлении. И украинцев там нет. Зато есть российский БУК.
Как ты думаешь, почему Россия ничего не смогла показать/предоставить/доказать? У вас нет экспертов? Следователей? Прокуроров? Блоггеров на худой конец? Ах да.... Я ж совсем забыл про "всемирный заговор" и "везде враги!" ))))
А далее включи логику и подумай, зачем нам беситься ? Нас всё устраивает в расследовании. Чётко вырисовывается обвинительная база . Ваш БУК, ваш экипаж, ваши приказы и ваши убийцы. Наша ответственность - незакрытие неба для полётов. Но этот факт легко объяснится тем, что " у ополченцев нет таких ЗРК", сами ж говорили. Т.е. обманывали и нас в том числе. Плохо только то, что Россию не объявят страной-террористом. Всё спишут на какого-то "прапора" или Гиви/Моторолу/Мозгового/Бэтмена или другого покойного. К примеру , шлёпнут Команданте в ближайшее время, его и назначат виновным.
А ты продолжай троллить. Фактов ноль....что тебе остаётся делать?
Ну да))) Пока ты сотрясаешь воздух своими теориями, следственный комитет уже давно предоставил кучу документов против тех, кто замешан в ужасном преступлении.
Если "уже давно предоставил" да еще и кучу - то зачем расследование Порошенко хочет продлить еще на год?
(sxn_3278951818 @ 31-10-2017 - 18:43)
Ну да))) Пока ты сотрясаешь воздух своими теориями, следственный комитет уже давно предоставил кучу документов против тех, кто замешан в ужасном преступлении.
Если "уже давно предоставил" да еще и кучу - то зачем расследование Порошенко хочет продлить еще на год?
такова практика западных институтов правосудия. Всё должно быть предельно ясно и аргументировано.
Возьми пример расследования и суда при трагедии под Локкерби.
1988 год - теракт
1988-1991 год - расследование, отчеты и обвинения
1999 год - суд
2003 год - признание ливийской стороны.
Тут аналогично. Просто Россия не Ливия, Каддафи не Путин. Так просто не обвинишь, Россия крупный торговый партнер для всех.
(актиний @ 31-10-2017 - 19:05)
(sxn_3278951818 @ 31-10-2017 - 18:43)
Ну да))) Пока ты сотрясаешь воздух своими теориями, следственный комитет уже давно предоставил кучу документов против тех, кто замешан в ужасном преступлении.
Если "уже давно предоставил" да еще и кучу - то зачем расследование Порошенко хочет продлить еще на год?
такова практика западных институтов правосудия. Всё должно быть предельно ясно и аргументировано.
Возьми пример расследования и суда при трагедии под Локкерби.
1988 год - теракт
1988-1991 год - расследование, отчеты и обвинения
1999 год - суд
2003 год - признание ливийской стороны.
Тут аналогично. Просто Россия не Ливия, Каддафи не Путин. Так просто не обвинишь, Россия крупный торговый партнер для всех.
Просто Россия не Ливия, Каддафи не Путин. Так просто не обвинишь,
Вот именно. и вообще не обвинишь...не только просто.
(1NN @ 31-10-2017 - 16:19)
Ну, вот, Плепорций, вы и прокололись! Строили из себя блаародного и беспристрастного, но как только вас малость поприжали, тут же перешли на личности: "кто Вы такой, чтобы детально обсуждать" любой вопрос? "Вы ни черта не владеете фактами и информацией..." Опаньки! А вы, значицца, владеете монополией на истину в последней инстанции? Ну-ну!.. А с объективной точки зрения наглядно видно, что вам нечего сказать по сути дела, что вы крупно лоханулись с этим Боингом, что вам надо как-то вывернуться из ситуации с минимальным ущербом для самолюбия... Скажите - не так?
Во-первых, я ничуть не лучше Вас. Я просто другой. Ничего особо бла-ародного во мне нет. И беспристрастен я только к фактам, да и то не всегда. А уж к людям я весьма пристрастен! Я людей люблю и потому всегда ругаю. Что касается детального обсуждения - то я готов обсуждать факты, а не профессиональные заморочки, если они не касаются юриспруденции. Потому я и не пытаюсь обсуждать особенности боевого применения "Буков", и если такие данные привожу, то не от себя исходящие, а от какого-то осведомленного автора. Вы же пытаетесь самостоятельно рассуждать - и это выглядит глупо. Потому, что из Ваших рассуждений хорошо видно, что Вы совсем не владеете вопросом. И ничего кроме потока сознания выдать не можете.
Ну, что ж... Чистосердечное признание, как говориться... Но в данном случае не в этом суть. В данном случае
я пытался обратиться к твоему здравому смыслу, дружище. А не обсуждать тонкости боевого применения
БУКов. Задачей является выбор из двух вариантов действий: либо использовать 1-й вариант, дающий вероятность достижения цели 0,8 - 0,9, либо 2-й вариант, где вероятность достижения цели - менее 0,3...
Что лично ты выберешь, дружище?
(актиний @ 31-10-2017 - 19:05)
(sxn_3278951818 @ 31-10-2017 - 18:43)
Ну да))) Пока ты сотрясаешь воздух своими теориями, следственный комитет уже давно предоставил кучу документов против тех, кто замешан в ужасном преступлении.
Если "уже давно предоставил" да еще и кучу - то зачем расследование Порошенко хочет продлить еще на год?
такова практика западных институтов правосудия. Всё должно быть предельно ясно и аргументировано.
А сейчас не предельно?
Пока вся эта лабудень со стороны Украины при заявлении о "скорейшем покарании виновных" сильно смахивает на попытку затянуть время.
(Плепорций @ 31-10-2017 - 18:29)
(1NN @ 31-10-2017 - 16:19)
Ну, вот, Плепорций, вы и прокололись! Строили из себя блаародного и беспристрастного, но как только вас малость поприжали, тут же перешли на личности: "кто Вы такой, чтобы детально обсуждать" любой вопрос? "Вы ни черта не владеете фактами и информацией..." Опаньки! А вы, значицца, владеете монополией на истину в последней инстанции? Ну-ну!.. А с объективной точки зрения наглядно видно, что вам нечего сказать по сути дела, что вы крупно лоханулись с этим Боингом, что вам надо как-то вывернуться из ситуации с минимальным ущербом для самолюбия... Скажите - не так? Во-первых, я ничуть не лучше Вас. Я просто другой. Ничего особо бла-ародного во мне нет. И беспристрастен я только к фактам, да и то не всегда. А уж к людям я весьма пристрастен! Я людей люблю и потому всегда ругаю. Что касается детального обсуждения - то я готов обсуждать факты, а не профессиональные заморочки, если они не касаются юриспруденции. Потому я и не пытаюсь обсуждать особенности боевого применения "Буков", и если такие данные привожу, то не от себя исходящие, а от какого-то осведомленного автора. Вы же пытаетесь самостоятельно рассуждать - и это выглядит глупо. Потому, что из Ваших рассуждений хорошо видно, что Вы совсем не владеете вопросом. И ничего кроме потока сознания выдать не можете. Ну, что ж... Чистосердечное признание, как говориться... Но в данном случае не в этом суть. В данном случае
я пытался обратиться к твоему здравому смыслу, дружище. А не обсуждать тонкости боевого применения
БУКов. Задачей является выбор из двух вариантов действий: либо использовать 1-й вариант, дающий вероятность достижения цели 0,8 - 0,9, либо 2-й вариант, где вероятность достижения цели - менее 0,3...
Что лично ты выберешь, дружище?
Он выберет кремлевский след, уже давно выбрал...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 31-10-2017 - 20:02
(1NN @ 31-10-2017 - 18:19)
(sxn_3278951818 @ 31-10-2017 - 17:51)
Плепорций , Вас просто троллят. Не обращайте внимания))) Таково человеческое нутро, не каждый может признавать свою вину.... Вот и эти будут до последнего кричать про "всемирный заговор" без единого доказательства в рукаве. Ни одного факта за последний месяц от них... Ни одной правдоподобной версии... Пусть и дальше себе бесятся от бессилия.
В данном случае, дружище, беситесь именно вы! И именно от бессилия. Вы только прислушайтесь к истерическому тону вашего поста...
Ну да))) Пока ты сотрясаешь воздух своими теориями, следственный комитет уже давно предоставил кучу документов против тех, кто замешан в ужасном преступлении. И украинцев там нет. Зато есть российский БУК.
Как ты думаешь, почему Россия ничего не смогла показать/предоставить/доказать? У вас нет экспертов? Следователей? Прокуроров? Блоггеров на худой конец? Ах да.... Я ж совсем забыл про "всемирный заговор" и "везде враги!" ))))
А далее включи логику и подумай, зачем нам беситься ? Нас всё устраивает в расследовании. Чётко вырисовывается обвинительная база . Ваш БУК, ваш экипаж, ваши приказы и ваши убийцы. Наша ответственность - незакрытие неба для полётов. Но этот факт легко объяснится тем, что " у ополченцев нет таких ЗРК", сами ж говорили. Т.е. обманывали и нас в том числе. Плохо только то, что Россию не объявят страной-террористом. Всё спишут на какого-то "прапора" или Гиви/Моторолу/Мозгового/Бэтмена или другого покойного. К примеру , шлёпнут Команданте в ближайшее время, его и назначат виновным.
А ты продолжай троллить. Фактов ноль....что тебе остаётся делать?
Ты считаешь: "фактов ноль"? Понятно, тебе очень бы так хотелось... И надеешься, что "Россия ничего
не смогла показать/предоставить/ доказать?" Зря! Россия много чего показала, предоставила, доказала!
Просто такие как ты ничего ни знать, ни видеть не желают. Они просто назначили виноватых. Причем,
назначили буквально через несколько часов после трагедии. И решили, что дело сделано. Зря! Правда,
видишь ли, имеет обыкновение выбираться наружу из завалов лжи. Здесь будет то же самое... А если тебе
действительно интересно, попробуй ответить на мои вопросы Плепорцию. Или продолжай и дальше
троллить. Выбор за тобой!
(sxn3487243664 @ 31-10-2017 - 16:12)
Ах ты лжец!
И ведь ты юрист и пишешь не на эмоциях,ты прекрасно знаешь что такое цифры и как они важны.И что в суде нужны доказательства а не эмоции
Жду доказательств про выдуманных тобой "миллионов расстрелянных"
я уже не говорю про "без суда и следствия"
Обтекай лгун
Никаких доказательств не будет
(Ну или ты совершишь историческое открытие после которого Сванидзе,Млечин и Венедиктов пригласят тебя на вечеринку с пармезаном)
Бла-бла-бла... Читаете с трудом? Я написал о миллионе (одном), а не о миллионах - не нужно перевирать. Насчет цифр - вот здесь приведена цифра в 835194 казненных, а вот здесь написано про "более миллиона". как и в многих других источниках. Замечу, что ни первый, ни второй источники никак нельзя отнести к "демшизе"! А какие цифры у Вас, и откуда они?
Ваш первый источник - Говно
Второй источник даже обсуждать не буду
Вам знакома фамилия Земсков? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87
Именно он хотел вскрыть "Все гнойники Сталинской власти"
Это человек который работал (а слово работал не случайно...чтобы разобраться с таким массивом данных нужна методология и кропотливая работа) с архивами.
Гляньте видео не пожалеете
https://www.youtube.com/watch?v=Z2JbQUysD_k
Ну, что ж... Чистосердечное признание, как говориться... Но в данном случае не в этом суть. В данном случае я пытался обратиться к твоему здравому смыслу, дружище. А не обсуждать тонкости боевого применения БУКов. Задачей является выбор из двух вариантов действий: либо использовать 1-й вариант, дающий вероятность достижения цели 0,8 - 0,9, либо 2-й вариант, где вероятность достижения цели - менее 0,3...
Что лично ты выберешь, дружище?
Здравый смысл - это хорошо. Вот только подсчет при помощи здравого смысла вероятности достижения цели - это глупо и смешно! Вы эти свои цифры при помощи здравого смысла как подсчитали? Здравый смысл Вы на что умножали и к чему прибавляли? Хотелось бы увидеть формулу!
Ваш первый источник - Говно
Второй источник даже обсуждать не буду
Вам знакома фамилия Земсков? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87
Именно он хотел вскрыть "Все гнойники Сталинской власти"
Это человек который работал (а слово работал не случайно...чтобы разобраться с таким массивом данных нужна методология и кропотливая работа) с архивами.
Гляньте видео не пожалеетеhttps://www.youtube.com/watch?v=Z2JbQUysD_k
У меня нет никаких особых претензий к Земскову, его данными вполне можно пользоваться. Давайте почитаем его работу.
По нашим подсчётам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн. при достаточно расширенном толковании понятия «жертвы политического террора и репрессий». В это число входят более 800 тыс. приговорённых к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключённых, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн. скончавшихся в местах высылки (включая «кулацкую ссылку»), а также при транспортировке туда (депортированные народы и др.).
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
Тоже "Говно" что-ли?
Ты считаешь: "фактов ноль"? Понятно, тебе очень бы так хотелось... И надеешься, что "Россия ничего
не смогла показать/предоставить/ доказать?" Зря! Россия много чего показала, предоставила, доказала!
Просто такие как ты ничего ни знать, ни видеть не желают. Они просто назначили виноватых. Причем,
назначили буквально через несколько часов после трагедии. И решили, что дело сделано. Зря! Правда,
видишь ли, имеет обыкновение выбираться наружу из завалов лжи. Здесь будет то же самое... А если тебе
действительно интересно, попробуй ответить на мои вопросы Плепорцию. Или продолжай и дальше
троллить. Выбор за тобой!
твой диалог с Плепорций - это игра в одни ворота. И не в твою пользу.
Мне с тобой спорить ? Зачем? Ты же не выдвинул даже одной более-менее правдоподобной версии . Все твои потуги свелись к :
1)" никто не хочет расследовать причастие Украины";
2) " а видели ли вы УКРАИНСКИЕ БУКи в 130 ( или сколько там?) км от места падения???"
3) "это не мы - потому что мы не могли, так как мы хорошие".
Ну и всё ))))
Вот ты мне лучше скажи, ты больше какому больше веришь брифингу вашего МО ? Первому (июль 2014) или второму ( сентябрь 2016) ? Су-27 ? Или МИГ-29? Или Су-25? Или капитан Волошин ? Или диспетчер Карлос? Или Захарченко, который сам лично видел подлетевший самолёт на высоте 10 тыщ? В "документы от СБУ" веришь, что попали в РФ? А про взрыв изнутри и "уже мёртвые тела" помнишь? А ведь были и другие вбосы со стороны РФ.
Короче, РФ богата талантами . Почему же тут вы так облажались? Раз вы за эти годы ничего не смогли предоставить в противовес Белингкэту, то "вибачайте"... Всё против вас.
твой диалог с Плепорций - это игра в одни ворота. И не в твою пользу.
Мне с тобой спорить ? Зачем? Ты же не выдвинул даже одной более-менее правдоподобной версии . Все твои потуги свелись к :
1)" никто не хочет расследовать причастие Украины";
2) " а видели ли вы УКРАИНСКИЕ БУКи в 130 ( или сколько там?) км от места падения???"
3) "это не мы - потому что мы не могли, так как мы хорошие".
Ну и всё ))))
Вот ты мне лучше скажи, ты больше какому больше веришь брифингу вашего МО ? Первому (июль 2014) или второму ( сентябрь 2016) ? Су-27 ? Или МИГ-29? Или Су-25? Или капитан Волошин ? Или диспетчер Карлос? Или Захарченко, который сам лично видел подлетевший самолёт на высоте 10 тыщ? В "документы от СБУ" веришь, что попали в РФ? А про взрыв изнутри и "уже мёртвые тела" помнишь? А ведь были и другие вбосы со стороны РФ.
Короче, РФ богата талантами . Почему же тут вы так облажались? Раз вы за эти годы ничего не смогли предоставить в противовес Белингкэту, то "вибачайте"... Всё против вас.
Вы знаете, так тоже рассуждать не вполне правильно.
Поверьте старому адвокату: все обвиняемые врут - и те, кто виновен, и те, кто невиновен. Врать в России вообще как-то принято! Отсюда вранье Кремля не есть доказательство причастности Кремля само по себе.
И Вы неправильно понимаете саму суть возражений уважаемого 1NN - он пишет о том, что если надо сбить самолет, то нормальные военные по идее должны это делать профессионально. То есть выдвинуть полный боевой расчет, а не "голый" "Бук", и попасть туда, куда следует, а не в случайно путавшийся под ногами пассажирский "Боинг". И в этом возражении есть смысл! Это, пожалуй, единственное внятное возражение против версии о "российском следе", которое встречается на этой ветке.
Вот только проблема в том, что в реале российские военные не так хороши, как должны быть. У меня есть жена, а ее сын капитан по званию, служил в действующей части ПВО (С-300). Он мне порассказывал, как у нас работает ПВО в реале... Рассказал, например, что пара боевых машин при транспортировке на точку попала в болото, их, конечно, достали, отмыли и высушили, но с этого времени аппаратура имеет свойство внезапно давать малообъяснимые и крайне трудноустранимые сбои. Рассказал, как ездили в Ашулук и стреляли по "кабану" - сколько раз попали и сколько раз не попали. И много чего рассказал еще. И из этих рассказов я сделал очевидный вывод - не всё в российской армии идеально! А значит и "Бук" без "Купола" вполне могли заслать на боевое задание, и попасть в MH17 по ошибке тоже могли.
1) Вы знаете, так тоже рассуждать не вполне правильно.
Поверьте старому адвокату: все обвиняемые врут - и те, кто виновен, и те, кто невиновен. Врать в России вообще как-то принято!
2) Отсюда вранье Кремля не есть доказательство причастности Кремля само по себе.
3) И Вы неправильно понимаете саму суть возражений уважаемого 1NN - он пишет о том, что если надо сбить самолет, то нормальные военные по идее должны это делать профессионально. То есть выдвинуть полный боевой расчет, а не "голый" "Бук", и попасть туда, куда следует, а не в случайно путавшийся под ногами пассажирский "Боинг". И в этом возражении есть смысл! Это, пожалуй, единственное внятное возражение против версии о "российском следе", которое встречается на этой ветке.
4) Вот только проблема в том, что в реале российские военные не так хороши, как должны быть. У меня есть жена, а ее сын капитан по званию, служил в действующей части ПВО (С-300). Он мне порассказывал, как у нас работает ПВО в реале... Рассказал, например, что пара боевых машин при транспортировке на точку попала в болото, их, конечно, достали, отмыли и высушили, но с этого времени аппаратура имеет свойство внезапно давать малообъяснимые и крайне трудноустранимые сбои. Рассказал, как ездили в Ашулук и стреляли по "кабану" - сколько раз попали и сколько раз не попали. И много чего рассказал еще. И из этих рассказов я сделал очевидный вывод - не всё в российской армии идеально! А значит и "Бук" без "Купола" вполне могли заслать на боевое задание, и попасть в MH17 по ошибке тоже могли. 1) не могу не согласиться. Но колличество зачастую бредовых "фактов", что вдруг высказывает Россия, наводит на одну простую мысль : попытка запутать следствие. Мы не видим желания помочь СК, но зато отмечам возводимые баръеры со стороны России в процессе следствия и ООН. Далее, эти "факты" - они только для внутреннего пользования, вне России такие "доказательства" и "свидетели" вызывают улыбку после первого же их детального рассмотрения. А отсюда и вся истерика "патриотов", ведь всё логично : летел Боинг, украинские фашисты вместе с янки захотели подставить Матушку-Россию, диспетчер Карлос пустил самолёт, капитан Волошин взлетел на Су-25 и сбил ракетой воздух-воздух из МиГ-29 этот Боинг...Что был полон уже трупов еще в воздухе. И всё это из "документов" СБУ, что баба Маша передала в ФСБ и на ОРТ. А из БУКа , видимо, добивали! Или наоборот )))
А ведь взрослые люди....должна же работать логика.
2) Кремль должен был высказать полную готовность помогать во всём, как это сделала Украина. А потом уже "мутить" воду. Он этого не сделал. Те же радары спустя 3 года в неверном формате.... Разве сложно было их данные передать раньше ? Прилюдно и публично ?
3) я давно слежу за Вашим диалогом с 1NN. И он высказывает логическое мнение рядового гражданина. Про ТТХ БУКа он впервые узнал из википедии. Далее его просвятили удобные ему "эксперты". Ведь для большинства, вне проф.деятельности, "правильный эксперт" - это тот человек, который подтверждает именно ваше мнение, а не опровергает его, условно говоря. Аналогично и я начитался про возможности БУКа. Но в СК чётко указали , чем был сбит Боинг. Рассмотрели возможность его автономной работы. И приняли решение, что это возможно для сбития самолёта.
4) всякое в жизни бывает... И у военных , и у гражданских.Несчастные случаи у военных - это не впервой. Но в данном случае, если этот несчастный случай произошел с российским(!) военным, то тут дело приймет совсем другой оборот.
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 01-11-2017 - 15:29
Но в СК чётко указали , чем был сбит Боинг. Рассмотрели возможность его автономной работы. И приняли решение, что это возможно для сбития самолёта.
Только не указали, чей это был БУК.
2) Кремль должен был...
Кремль никому ничего не должен.
Если те, кто расследует - ничего никому не должны, то те, кто в расследовании не участвует - и подавно.
Власти Нидерландов не будут рассекречивать некоторые документы, связанные с катастрофой малайзийского Boeing на Украине. Это решение подтвердил Государственный совет Нидерландов — консультативный орган при правительстве страны, сообщил РИА Новости представитель ведомства Герт-Ян Клапвик (Gert-Jan Klapwijk).
Кабмин Нидерландов должен заслушивать мнение совета по каждому законопроекту. Тем не менее его рекомендации не являются обязывающими.
"Государственный совет постановил, что Министерство безопасности и юстиции приняло правильное решение не раскрывать ряд документов", — пояснил Клапвик.
Опубликования отчетов со встреч специального кризисного комитета по MH17 требовали три голландских СМИ — RTL, Нидерландская телерадиовещательная корпорация (NOS) и газета De Volkskrant. Они мотивировали это "большим резонансом, который вызвала катастрофа".
http://nk.org.ua/politika/niderlandyi-otka...ofe-mn17-119834
(1NN @ 31-10-2017 - 19:58)
Ну, что ж... Чистосердечное признание, как говориться... Но в данном случае не в этом суть. В данном случае я пытался обратиться к твоему здравому смыслу, дружище. А не обсуждать тонкости боевого применения БУКов. Задачей является выбор из двух вариантов действий: либо использовать 1-й вариант, дающий вероятность достижения цели 0,8 - 0,9, либо 2-й вариант, где вероятность достижения цели - менее 0,3...
Что лично ты выберешь, дружище?
Здравый смысл - это хорошо. Вот только подсчет при помощи здравого смысла вероятности достижения цели - это глупо и смешно! Вы эти свои цифры при помощи здравого смысла как подсчитали? Здравый смысл Вы на что умножали и к чему прибавляли? Хотелось бы увидеть формулу!
Твоя ирония, дружище, ясно доказывает, что у тебя нет разумных аргументов в нашем споре. Ты явно прочитал ТТХ ЗРК БУК, хоть в Вики, хоть на специализированных сайтах. Уцепился за беспроигрышный
довод, что человеку свойственно ошибаться, и изворачиваешься по полной программе. Только безуспешно!
Элементарный здравый смысл доказывает, что:
1. Приказы в российской армии выполняются беспрекословно.
2. Ответственность за выполнение приказа несет командир именно того подразделения, который получил
приказ.
3. Получив приказ, командир делает все для его выполнения. Т.е. ставит себе конкретную цель, разрабатывает план ее достижения, подбирает средства достижения цели, подбирает конкретных
исполнителей... (Не буду тебе все подробно расписывать, можешь погуглить и подумать сам)
Тот же здравый смысл доказывает, что взвешивая последствия, никакой командир не пойдет на
идиотский вариант стрельбы, в котором вероятность попадания в ТРИ раза меньше, чем имеется
согласно ТТХ! Даже с бодуна такой вариант не прокатит! Ясное дело - на выполнение задания был
бы послан ПОЛНЫЙ дивизион ЗРК!
А поскольку все свидетельства (фото, видео, рассказы очевидцев...) говорят о наличии ОДНОЙ-ЕДИНСТВЕННОЙ ракетной установке, то понятно, что все эти свидетельства просто ФЕЙК!
Очевидно, что создатели этих фейков понятия не имели о всех обстоятельствах и сварганили
нечто правдоподобное, которое не выдерживает проверки элементарным здравым смыслом!
Кстати, именно поэтому следствие постоянно затягивается, а свидетельства с российской стороны
игнорируются...
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 02-11-2017 - 14:30
Твоя ирония, дружище, ясно доказывает, что у тебя нет разумных аргументов в нашем споре. Ты явно прочитал ТТХ ЗРК БУК, хоть в Вики, хоть на специализированных сайтах. Уцепился за беспроигрышный довод, что человеку свойственно ошибаться, и изворачиваешься по полной программе. Только безуспешно!
Моя ирония показывает лишь то, что спор закончился, и начались Ваши достаточно неуклюжие попытки меня потроллить. Да я, в-общем, не против! Дерзайте! Аргументов у Вас как не было, так и нет, все Ваши возражения сводятся к высосанным из пальца расчетам невежественного диванного аналитика, спорить не о чем - ну да и Бог с ним! Я с удовольствием потроллю Вас в ответ!
Элементарный здравый смысл доказывает, что:
1. Приказы в российской армии выполняются беспрекословно.
2. Ответственность за выполнение приказа несет командир именно того подразделения, который получил приказ.
3. Получив приказ, командир делает все для его выполнения. Т.е. ставит себе конкретную цель, разрабатывает план ее достижения, подбирает средства достижения цели, подбирает конкретных исполнителей... (Не буду тебе все подробно расписывать, можешь погуглить и подумать сам) Тот же здравый смысл доказывает, что взвешивая последствия, никакой командир не пойдет на идиотский вариант стрельбы, в котором вероятность попадания в ТРИ раза меньше, чем имеется согласно ТТХ! Даже с бодуна такой вариант не прокатит! Ясное дело - на выполнение задания был бы послан ПОЛНЫЙ дивизион ЗРК! Интересно - что Вы курите? Или Вы взамен смотрите Патриотическое Кино на Кремль-ТВ? То кино, в котором в российской армии всё идеально и безупречно, все приказы исключительно беспрекословно исполняются, служат одни матерые профессионалы, никогда не совершающие никаких ошибок. Самое прикольное в том, что Вы, похоже, в это всё истово веруете... NN1, вот в качестве оффопа, скажите откровенно - Вы верите в Деда Мороза?
А то бы мне не хотелось стать именно тем человеком, кто опрокинет Ваши благостные иллюзии... 
А поскольку все свидетельства (фото, видео, рассказы очевидцев...) говорят о наличии ОДНОЙ-ЕДИНСТВЕННОЙ ракетной установке, то понятно, что все эти свидетельства просто ФЕЙК!
Очевидно, что создатели этих фейков понятия не имели о всех обстоятельствах и сварганили
нечто правдоподобное, которое не выдерживает проверки элементарным здравым смыслом!
Кстати, именно поэтому следствие постоянно затягивается, а свидетельства с российской стороны игнорируются... Элементарный здравый смысл подсказывает, что создатели подложных доказательств причастности России к сбитию "Боинга" озаботились бы фальсификацией куда как более веских аргументов, нежели какие-то там наспех сварганенные свидетельства, не проходящие проверки здравым смыслом! Такая простая мысль Вам в голову не приходила?
целую кучу домыслов, а подвести их под логику не смогли. Как и вы с вашими домыслами...
Это какие такие свидетельства с российской стороны?
Да вот хотя бы.
Голландия так и не дала ответа, расшифровали ли они данные, или нет. А сейчас уже какбе не август, а ноябрь.
Судя по заявлению голландской стороны, что они не обязаны публиковать отчеты и документы, не публикуется в том числе и ЭТО. Именно поэтому, по всей видимости, Порошенко заёрзал жопом и предложил затянуть расследование еще на год.
Россия передала международной группе следователей новые данные с радаров о крушении малайзийского Boeing 777 на Донбассе. Об этом сообщается на сайте голландской прокуратуры.
Совместная следственная группа, занимающаяся выяснением причин катастрофы, направила в Москву запрос о предоставлении необходимой информации и получила от России дополнительные данные и инструкции по их расшифровке.
Новые данные должны соответствовать европейскому формату ASTERIX. Ранее российская сторона отказывалась переводить данные в принятый Европой стандарт.
Россия уже передавала иностранным экспертам данные о крушении MH-17, однако в Нидерландах заявили, что не смогли их расшифровать и обратились с новым запросом к российским властям.
http://korrespondent.net/world/russia/3880...-dannye-po-MH17
Элементарный здравый смысл подсказывает... Ага, он подсказывает, что кадровый разведчик, полковник, под позывным Хмурый не погнал бы на Украину Бук незатентованным.
Такая простая мысль в твою голову не приходила?
Более того, он бы вообще не погнал Бук на Украину, поскольку по признанию Министерства Обороны Украины украинские самолеты сбивались НЕПОСРЕДСТВЕННО с территории России, таким образом, необходимости волочить всё это на Украину не было.
Такая мысль в голову ТОЖЕ не приходила?
Ну, и в заключение: а опиши-ка, КАКИЕ такие БОЛЕЕ лучшие фальшивые доки можно было бы сгоношить, чтобы их точно невозможно было опровергнуть?
Ну и еще. Расследование по ЭТИМ Букам было? В КАКОМ голландском отчете ЭТО отражено?
Это сообщение отредактировал актиний - 03-11-2017 - 01:54
Элементарный здравый смысл доказывает, что Путин не мог поставить во главе США Трампа. А вот америкосы взяли и продемонстрировали отсутствие здравого смысла! Так и обвинители России навали целую кучу домыслов, а подвести их под логику не смогли. Как и вы с вашими домыслами... Вы продемонстрировали еще один пример нелепых домыслов диванного аналитика. "Америкосам" нет никакого дела до России, и не Россия в данном случае цель для атаки. У них там жесточайшая внутриполитическая борьба, в которой все средства хороши. Если для "наезда" на Трампа демократам нужно выставить его русским шпионом - значит это будет сделано! И не имеет никакого значения, правда это или нет. Примерно так же ведете себя и Вы - Вы готовы отстаивать любую чушь, если она говорит в пользу непричастности России к катастрофе "Боинга". И еще меня прикалывает чисто "патриотическая" манера всё время думать о США, писать о США, сравнивать с США, обращаться к теме США тогда, когда не осталось других доводов. Может быть Вам больше о России думать?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-11-2017 - 11:40
(sxn_3278951818 @ 02-11-2017 - 12:41)
Это какие такие свидетельства с российской стороны? Да вот хотя бы.
Голландия так и не дала ответа, расшифровали ли они данные, или нет. А сейчас уже какбе не август, а ноябрь.
Судя по заявлению голландской стороны, что они не обязаны публиковать отчеты и документы, не публикуется в том числе и ЭТО. Именно поэтому, по всей видимости, Порошенко заёрзал жопом и предложил затянуть расследование еще на год.
Россия передала международной группе следователей новые данные с радаров о крушении малайзийского Boeing 777 на Донбассе. Об этом сообщается на сайте голландской прокуратуры.
Совместная следственная группа, занимающаяся выяснением причин катастрофы, направила в Москву запрос о предоставлении необходимой информации и получила от России дополнительные данные и инструкции по их расшифровке.
Новые данные должны соответствовать европейскому формату ASTERIX. Ранее российская сторона отказывалась переводить данные в принятый Европой стандарт.
Россия уже передавала иностранным экспертам данные о крушении MH-17, однако в Нидерландах заявили, что не смогли их расшифровать и обратились с новым запросом к российским властям.
http://korrespondent.net/world/russia/3880...-dannye-po-MH17 1) а Нидерланды должны перед Россией отчитываться ? Давать ей ответы? С какой стати?
2) я ж просил факты и свидетельства , а не дала/ не дала ....А тут всё предельно ясно: Россия не предоставила данные радара в нормальном формате.
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 03-11-2017 - 12:42
Ага, он подсказывает, что кадровый разведчик, полковник, под позывным Хмурый не погнал бы на Украину Бук незатентованным.
Такая простая мысль в твою голову не приходила?
актиний, у Вас свой здравый смысл, у меня свой, и я Вам его не раз излагал. Причем Ваш - он только Ваш и ничей больше. Только Вы тут с пеною у рта отстаиваете довод об отсутствии тента - никто более на этот момент особого внимания не обращает. И правильно - ну кому какое дело до тараканов конкретно в Вашей голове? Что это вообще за аргумент такой - его можно в суде предъявить или на следствии? Да и вообще - Вы, актиний, при всем моем к Вам уважении, очевидно не имеете никакого отношения ни к ПВО, ни к ГРУ, ни к ФСБ, и все Ваши диванные рассуждения про то, что кадровые разведчики делают или не делают - это ни о чем!
Более того, он бы вообще не погнал Бук на Украину, поскольку по признанию Министерства Обороны Украины украинские самолеты сбивались НЕПОСРЕДСТВЕННО с территории России, таким образом, необходимости волочить всё это на Украину не было.
Такая мысль в голову ТОЖЕ не приходила? Ну всё в одну кучу свалили - и пропагандистский шум украинских властей, и мотивы к перегону "Бука" поближе к "линии фронта". Что у Вас за каша в голове? Офицер-пэвэошник, планируя операцию, должен руководствоваться не ТТХ "Бука", а заявлениями украинского министерства обороны? Скажите,
что Вы курите, я попробую и только тогда, возможно, пойму Ваши мысли и, наконец, сумею осознать, откуда они к Вам приходят!
Ну, и в заключение: а опиши-ка, КАКИЕ такие БОЛЕЕ лучшие фальшивые доки можно было бы сгоношить, чтобы их точно невозможно было опровергнуть? Не понял вопрос. Что еще за "фальшивые доки"? Как я представляю себе доказывание по этому делу. Вот, например, есть российская сеть "ВКонтакте". Несколько ее пользователей еще до катастрофы "Боинга" разместили, например, сообщения о том, что видели "Бук", который везли по Донбассу. И сфотографировали его, разместив фото в Сети. Есть надежные подтверждения даты публикации сообщения и фото. Есть личные данные пользователей, эти пользователи вызваны в суд и допрошены в качестве свидетелей, где подтвердили все факты, ранее описанные в сообщениях "ВКонтакте". Подобные доказательства Вы готовы заведомо объявить фальсификацией? А на каком основании?
Ну и еще. Расследование по ЭТИМ Букам было? В КАКОМ голландском отчете ЭТО отражено? актиний, много раз уже сказано, что "Бук", сбивший "Боинг", имел целый ряд отличительных особенностей, именно по которым его и идентифицировали в итоге! Об этом подробно описано в отчете Белингкэт, например. Номер, нарисованные на боку установки, является лишь одной из таких особенностей. В связи с чем все эти выкрутасы вокруг номера представляются мне полной ерундой! Особенно если об этом снят видеоролик неизвестно кем, в котором неизвестно кто излагает свое бла-бла-бла, предлагая верить на слово.
(1NN @ 02-11-2017 - 17:41)
Элементарный здравый смысл доказывает, что Путин не мог поставить во главе США Трампа. А вот америкосы взяли и продемонстрировали отсутствие здравого смысла! Так и обвинители России навали целую кучу домыслов, а подвести их под логику не смогли. Как и вы с вашими домыслами...
Вы продемонстрировали еще один пример нелепых домыслов диванного аналитика. "Америкосам" нет никакого дела до России, и не Россия в данном случае цель для атаки. У них там жесточайшая внутриполитическая борьба, в которой все средства хороши. Если для "наезда" на Трампа демократам нужно выставить его русским шпионом - значит это будет сделано! И не имеет никакого значения, правда это или нет. Примерно так же ведете себя и Вы - Вы готовы отстаивать любую чушь, если она говорит в пользу непричастности России к катастрофе "Боинга". И еще меня прикалывает чисто "патриотическая" манера всё время думать о США, писать о США, сравнивать с США, обращаться к теме США тогда, когда не осталось других доводов. Может быть Вам больше о России думать?
"Америкосам" нет никакого дела до России
А кто майдан в Киеве организовал? Или Нуланд с печеньками там не было, и Порошенко в Вашингтон не летал за последними указаниями?
А кто майдан в Киеве организовал? Или Нуланд с печеньками там не было, и Порошенко в Вашингтон не летал за последними указаниями?
Майдан организовали сами украинцы, а вмешательство США ограничилось раздачей печенек митингующим. Никаких фактов в пользу версии путинских пропагандонов нет совершенно! Вы что - КремльТВ обсмотрелись? Насчет Порошенко - расскажите-ка мне, кто и какие именно ему указания давал. И откуда это известно.
(актиний @ 02-11-2017 - 23:55)
(sxn_3278951818 @ 02-11-2017 - 12:41)
Это какие такие свидетельства с российской стороны?
Да вот хотя бы.
Голландия так и не дала ответа, расшифровали ли они данные, или нет. А сейчас уже какбе не август, а ноябрь.
Судя по заявлению голландской стороны, что они не обязаны публиковать отчеты и документы, не публикуется в том числе и ЭТО. Именно поэтому, по всей видимости, Порошенко заёрзал жопом и предложил затянуть расследование еще на год.
Россия передала международной группе следователей новые данные с радаров о крушении малайзийского Boeing 777 на Донбассе. Об этом сообщается на сайте голландской прокуратуры.
Совместная следственная группа, занимающаяся выяснением причин катастрофы, направила в Москву запрос о предоставлении необходимой информации и получила от России дополнительные данные и инструкции по их расшифровке.
Новые данные должны соответствовать европейскому формату ASTERIX. Ранее российская сторона отказывалась переводить данные в принятый Европой стандарт.
Россия уже передавала иностранным экспертам данные о крушении MH-17, однако в Нидерландах заявили, что не смогли их расшифровать и обратились с новым запросом к российским властям.http://korrespondent.net/world/russia/3880...-dannye-po-MH17
1) а Нидерланды должны перед Россией отчитываться ? Давать ей ответы? С какой стати?
2) я ж просил факты и свидетельства , а не дала/ не дала ....А тут всё предельно ясно: Россия не предоставила данные радара в нормальном формате.
1). Вот и Россия не должна. Так что гуляй, Вася.
2). Ты, видать, невнематочно читал.
Россия ПО ЗАПРОСУ предоставила данные в фромате астерикс еще в августе. Сейчас ноябрь. И чё?
(yellowfox @ 03-11-2017 - 14:02)
А кто майдан в Киеве организовал? Или Нуланд с печеньками там не было, и Порошенко в Вашингтон не летал за последними указаниями?
Майдан организовали сами украинцы, а вмешательство США ограничилось раздачей печенек митингующим. Никаких фактов в пользу версии путинских пропагандонов нет совершенно! Вы что - КремльТВ обсмотрелись? Насчет Порошенко - расскажите-ка мне, кто и какие именно ему указания давал. И откуда это известно.
Майдан организовали сами украинцы, а вмешательство США ограничилось раздачей печенек митингующим.
Эту лапшу можете вешать на уши украинским бабушкам, и свидомым банденлогам,-остальным она не прокатит.