(Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2017 - 19:47)
Ну, это как раз очень понятно с вашей стороны))))) Вы везли БУК для того, чтобы сбить украинский АН-26, и потому особенно не скрывали его, и маршрут выбрали длинный - чтобы как можно больше людей увидели - вот, у нас есть БУК, вот, с его помощью мы скоро собьем очередной самолет проклятой хунты, смотрите завтра об этом на кисель-ТВ ,какие мы крутые из себя и т.д. и т.п.
Обратно вы везли БУК, которым по ошибке сбили мирный Боинг, вместо АН-26, и прекрасно знали это, потому и везли уже скрытно...
Вся ваша мотивация - она ж как на ладони, это только Вы наивно думаете, что всех можно обмануть и развести
Вы хоть поняли какую глупость сказали???
Россия ввозит ОДНУ установку ЗРК чтобы показать всему миру. ООН, странам Евросоюза, что она конкретно поддерживает повстанцев и собирается сбивать что то??
Россия ничего не ввозит, зарубите себе это на носу. Ввезли конкретно вы, не имеющие никакого отношения к России (ну, кроме того, что вы воруете деньги на ваши БУКи и прочие хотелки из российского бюджета) свора кремлевских олигархов и их преданных слуг.
И да, "всеобщая истерия" на тот момент для вас была почти филетова... Напомню, что на тот момент даже секторальных санкций не было, только персональные... Вы тогда пребывали в святой эйфории, что "санкции не действуют", а украинская армия говно, и развалится от одного вида БУКов и прочего вооружения, поставляемого в изобилии родным вам бандитам Донбасса с территории одной сопредельной страны... какой, кстати? не напомните?
И везли вы БУК к месту запуска с помпой именно для этих целей - и еще потому, что понятия не имели, что он в итоге собьет боинг... Вы не планировали сбивать боинг, это была ваша ошибка...
Во вторых Ан-26 легко сбиваем Стрелой-10, что и было сделано под Славянском..
Им же был сбит транспортник под ЛуганскомВ том, что 14 июля 2014 г. Ан-26 вы сбили именно из БУКа, вы сами признавались. ссылка
Ну, ваш оператор и подумал, что вместо АН-26 Украина пустила птичку покрупнее. А поскольку приказ был сбивать - и сбил, ни на секунду не задумавшись, что это может быть гражданский борт...
Там нельзя ошибиться.. Не говорите глупости.. При ОДНОЙ СОУ без СОЦа и КП можно ПРОМАХНУТЬСЯ и по несколько раз.. Но не ошибиться..
Можно промахнуться, а можно и попасть... Вы попали... 300 пассажирам и членам экипажа боинга не повезло...
И что крупнее Украина может запустить.. А-50 которого у них нет или Ту-22М3 которых то же нет.
Ну, ваш оператор об этом не знал...
Дадад, а человека, который вел сепарский паблик вконтакте (помнится, Вы лично тут много выкладывали "горячих новостей" именно с того паблика), проклятые украинские спецслужбы, видимо, пытками заставили спустя полчаса после падения самолета разместить пост про "птичкопад", сопровождаемый уже даже видео с места происшествия... СБУ такое крутое, аж жуть
да..было такое.. Ему доложили об Ан-26, он и написал..
Кто доложил? Очевидно, что тот, кто и сбивал, ожидая, что это будет Ан-26... И как только выстрел был произведен, самолет упал - вы сразу выдали заранее заготовленную инфу о том, что сбили АН-26, через два часа разобрались, ЧТО вы на самом деле сбили - и сняли эту инфу... Но слово не воробей, вылетит не поймаешь...
(Плепорций @ 01-08-2017 - 12:30)
Во-вторых, "Алмаз Антей" - заинтересованное лицо, к любой информации от которого следует относиться крайне скептически.
В этом деле незаинтересованных нет. Все делятся на тех кто придерживается российской точки зрения и антироссийской точки зрения. Европа заняла антироссийскую, а Россия российскую.
Нет, в этом крайне щепетильном вопросе можно придерживаться только строго объективной точки зрения.
Вы пишете полную ерунду и галиматью...
Если Вы не сведущи в вопросе зенитных систем - лучше не писать и не позориться.
Хотя для вас, госдеповских наймитов, белоленточных бандерлогов , врагов народа и предателей родины это простительно...
Пишите еще.. а мы посмеемся))))
Позабавило. "НАЙМИТ"!!!! Вы бы такого "энтуззизста" наняли б? Ну хоть яму копать. Я бы не стал. Верное средство похерить любое дело.
А Госдеп денюшку на сквозняк не бросает.И, шо характерно, никто так и не привёл убедительных доводов в пользу утаивания
"неопровержимых доказательств". Так, лепет младенческий.
В том, что 14 июля 2014 г. Ан-26 вы сбили именно из БУКа, вы сами признавались. ссылка Uno Bono Rogazzo!
Т.е. генштаб ВСУ располагает данными, о том, что противник имеет боеспособные средства ПВО, способные сбивать самолеты на высотах, где летают по международным трассам и того более, успешно применяет эти средства, и Украина НЕ закрывает воздушное пространство.
И кто же тогда преступник?
(Безумный Иван @ 01-08-2017 - 20:32)
(Плепорций @ 01-08-2017 - 12:30)
Во-вторых, "Алмаз Антей" - заинтересованное лицо, к любой информации от которого следует относиться крайне скептически.
В этом деле незаинтересованных нет. Все делятся на тех кто придерживается российской точки зрения и антироссийской точки зрения. Европа заняла антироссийскую, а Россия российскую.
Нет, в этом крайне щепетильном вопросе можно придерживаться только строго объективной точки зрения.
И откуда ее взять? Объективную точку зрения.
(Uno Bono Rogazzo @ 02-08-2017 - 12:22)
В том, что 14 июля 2014 г. Ан-26 вы сбили именно из БУКа, вы сами признавались. ссылка
Uno Bono Rogazzo!
Т.е. генштаб ВСУ располагает данными, о том, что противник имеет боеспособные средства ПВО, способные сбивать самолеты на высотах, где летают по международным трассам и того более, успешно применяет эти средства, и Украина НЕ закрывает воздушное пространство.
И кто же тогда преступник?
Генштаб ВСУ не предполагал что Россия поставит на управление ЗРК вместо зенитчиков долбодятлов которые будут сбивать гражданский самолет.
Генштаб ВСУ не предполагал что Россия поставит на управление ЗРК вместо зенитчиков долбодятлов которые будут сбивать гражданский самолет.
А ОБЯЗАН был предполагать!!!!!
Преступники: Порошенко, Турчинов и офицеры Генштаба!!!!
Ибо они не закрыли небо!!!!
Вина Украины ДОКАЗАНА!
Uno Bono Rogazzo
Вы пишете полную ерунду и галиматью...
Если Вы не сведущи в вопросе зенитных систем - лучше не писать и не позориться.
Хотя для вас, госдеповских наймитов, белоленточных бандерлогов , врагов народа и предателей родины это простительно...
Пишите еще.. а мы посмеемся))))
Я вижу, как вас приперли к стенке фактами о том, как вы сбивали боинг, Вы решили заговорить лозунгами с кисель-Тв и понаклеивать ярлычки...
Ну что ж, надеюсь, Вы понимаете, что это только усугубляет вашу вину... bibilait
Позабавило. "НАЙМИТ"!!!! Вы бы такого "энтуззизста" наняли б? Ну хоть яму копать.
Аналогично, на месте ваших кремлевских хозяев я бы давно послал таких лажовых пропагандистов, как вы. Бо бабло, которое вам платит путинский режим, вы отрабатываете чуть хуже, чем полностью хреново... Впрочем, не исключено, что ваших нанимателей устраивает такое качество для этой площадки - тех, кто получше, они мобилизуют для ТВ, а кремлетроллями типа вас заполоняют интернет...
(sxn1234567890 @ 02-08-2017 - 19:56)
Генштаб ВСУ не предполагал что Россия поставит на управление ЗРК вместо зенитчиков долбодятлов которые будут сбивать гражданский самолет. А ОБЯЗАН был предполагать!!!!!
Преступники: Порошенко, Турчинов и офицеры Генштаба!!!!
Ибо они не закрыли небо!!!!
Вина Украины ДОКАЗАНА! Прикольно Вас колышет их стороны в сторону, раньше писали, что Украина сама сбила самолет "под патронажем ЦРУ", а теперь, оказывается, ее вина в том, что не закрыла от вашего боевого расчета небо)))) Я, конечно, понимаю, что кремлетролли напропалую пользуются женской логикой:
Во-первых, я твое пальто вообще не брала, во-вторых, вернула его без дырки, в-третьих, дырка в нем была еще до этого = Во-первых, боинг был сбит украинским СУ, во-вторых, украинским буком, в-третьих Украина все равно виновата, что не закрыла небо)))))))
Однако, вы должны понимать, если умный, что если лепить нагромождение версий, одна другой красочнее и невероятнее (помните "испанского диспетчера" и "холодные трупы"?), при этом противоречащих друг другу, это реально только подтверждает обвинения в вашу сторону...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-08-2017 - 08:12
(Вендал @ 02-08-2017 - 23:37)
(sxn1234567890 @ 02-08-2017 - 19:56)
Генштаб ВСУ не предполагал что Россия поставит на управление ЗРК вместо зенитчиков долбодятлов которые будут сбивать гражданский самолет. А ОБЯЗАН был предполагать!!!!!
Преступники: Порошенко, Турчинов и офицеры Генштаба!!!!
Ибо они не закрыли небо!!!!
Вина Украины ДОКАЗАНА! Прикольно Вас колышет их стороны в сторону, раньше писали, что Украина сама сбила самолет "под патронажем ЦРУ", а теперь, оказывается, ее вина в том, что не закрыла от вашего боевого расчета небо)))) Я, конечно, понимаю, что кремлетролли напропалую пользуются женской логикой:
Во-первых, я твое пальто вообще не брала, во-вторых, вернула его без дырки, в-третьих, дырка в нем была еще до этого = Во-первых, боинг был сбит украинским СУ, во-вторых, украинским буком, в-третьих Украина все равно виновата, что не закрыла небо)))))))
Однако, вы должны понимать, если умный, что если лепить нагромождение версий, одна другой красочнее и невероятнее (помните "испанского диспетчера" и "холодные трупы"?), при этом противоречащих друг другу, это реально только подтверждает обвинения в вашу сторону...
Uno Bono Rogazzo!Нагромождение версий, это:
во-первых, нормально, так следствие работает - выдвигаются версии и проверяется их состоятельность ("я в кино видел" (с))
во-вторых, выдвигать версии - это слова говорить, в вот не давать гарантий на то, что район катастрофы не будет обстреливаться, и тем самым не допускать экспертов к обломкам - это реальное дело.
Я вижу, как вас приперли к стенке фактами о том, как вы сбивали боинг, Вы решили заговорить лозунгами с кисель-Тв и понаклеивать ярлычки...
У вас фактов не каких нет... Одни лишь предположения и домыслы..
Но вам, гостеповским наймитам это простительно... И за что вам госдеп платит деньги?
Плохо работаете, говоря одними русофобскими лозунгами и мемами..))))
Ничего конкретного...
СССР официально размещал БУКи на территории УССР, которые находятся там и поныне.
Палевом является не бортовой номер БУКа сбившего Боинг, а гражданство его экипажа.
Вам почему-то кажется, что бортовой номер "Бука" это некий военный аналог VIN. Чушь какая! Это просто номер, нарисованный краской на борту - вроде инвентарного номера на офисном стуле. Стул сменил хозяина - сменился и инвентарный номер. Отсюда ни одного старого советского бортового номера на "Буках" очевидно не осталось. Гражданство экипажа - это очень важно, но это только половина вопроса. Вторая половина - кто этот "Бук" предоставил. Вы же не будете отрицать важность этого вопроса?
Вот я и говорю, что уши СБУ торчат везде.
Кто еще в мире за последние два года так палился?
Да пожалуй только США, а они напрямую СБУ инструктируют. Ох уж эта Ваша склонность к бла-бла-бла...
А это ничего, что по данным Нашей, то бишь российской разведки исправных АНов26 в Украине не осталось и нечего было сбивать? Приведите источник, и мы его обсудим. По моим данным на март 2014 года в строю были 5 Ан-26 https://fraza.ua/analytics/255590-ukrainska...na-na-donbasse-
(Безумный Иван @ 01-08-2017 - 20:32)
В этом деле незаинтересованных нет. Все делятся на тех кто придерживается российской точки зрения и антироссийской точки зрения. Европа заняла антироссийскую, а Россия российскую.
Европа - это десятки государств и сотни наций, это море разных мнений, нелепо думать, что вся Европа в едином порыве поднялась на борьбу с ненавистной Россией. Поменьше смотрите телевизор, уважаемый Безумный Иван! Вы отчего-то воспринимаете граждан государств Европы исключительно как баранов в стаде, которые бегут только туда, куда им указал пастух. А вот я не думаю, что голландцы в составе следственной группы настолько поголовно ненавидят Россию, что готовы нафальсифицировать целое многотомное уголовное дело только для того, чтобы Россию облыжно обвинить. Я уж не говорю в этом смысле про малазийцев, которые вообще крайне далеки от всех наших "тёрок" с Западом. И последнее - все обвинения, которые в этом уголовном деле могут быть выдвинуты, касаются конкретных людей, конкретных представителей власти. Если кто-то из россиян совершил преступление, передав бандитам в пользование мощное оружие, то он должен быть наказан, и ничего антироссийского в этом нет и близко. Объясните, почему уголовное преследование подобных преступников Вы воспринимаете как антироссийскую акцию.
Европа - это десятки государств и сотни наций, это море разных мнений, нелепо думать, что вся Европа в едином порыве поднялась на борьбу с ненавистной Россией.
Вы отчего-то воспринимаете граждан государств Европы исключительно как баранов в стаде, которые бегут только туда, куда им указал пастух
. Если кто-то из россиян совершил преступление, передав бандитам в пользование мощное оружие, то он должен быть наказан, и ничего антироссийского в этом нет и близко.
Объясните, почему уголовное преследование подобных преступников Вы воспринимаете как антироссийскую акцию.
Нелепо думать, что вся Европа-это может иметь собственное мнение. Трамп по столу кулаком шарахнет, и вся Европа в едином порыве встанет на задние лапки.
Пастух он и есть, погоняющий стадо баранов.
Никто из россиян преступление не совершал, составной части преступления-МОТИВА у России и ДНР совершенно нет.
Антироссийские акции и строятся на подобных принципах. Обвинить кого-то из россиян, а потом на Россию санкции наложить.
Uno Bono Rogazzo, а вы родную Украину давно покинули?
Неа, еще как нужен.
Вспоминаем: ДАЖЕ Крым тогда не вызвал такого ажиотажа.
Нужно было именно что выставить Россию в виде исчадья ада. Никаких санкций за "Боинг" как не было, так и нет. Россия уже обложена санкциями, вот только история с "Боингом" никакого отношения к ним не имеет. Будут ли санкции после вердикта суда - это вопрос. Я предлагаю его обсудить после того, как это решение состоится.
Что касается каких-то там сообщений СМИ в Украине - то только полный идиот может предполагать, что на ЭТОМ основании украинский Генштаб с ЕГО ресурсами и источниками информации в виде того же Госдепа может размещать средства ПВО.
Не катит, придумай чего еще. Только полный идиот не способен заметить, что источником сообщений в СМИ в данном случае являются не какие-то фантазии СМИ, а информация от военных - от того самого Генштаба.
Про следы - тоже бред. То есть, украинский выстрел менее вероятен ТОЛЬКО потому, что следов нет? А где тут связь-то? "Вероятен" - это вообще неправильное слово. Мы тут не квантовой механикой занимаемся! Есть более обоснованные версии, есть менее обоснованные версии. У версии с выстрелом из украинского "Бука" крайне мало оснований, и те, которые есть, основываются исключительно на российских пропагандистских источниках. Однако, ясное дело, эту версию только поэтому заранее отвергать нельзя.
Про "тент в ящике" - это бред идиота с атрофией мозга. То есть, бук С ТЕНТОМ в ящике, ехал через границу на Украину, сверкая бортами, при этом никому в голову не пришло натянуть этот тент еще при выезде с базы? Тем более, кадровому разведчику?
Не, придумай чего еще. Оставьте свои фантазии с кадровыми разведчиками и обязательной конспирацией! Я могу привести много ссылок о том, как российская техника пересекает границу без тентов и вообще без попыток скрыть какие-то индивидуальные признаки, позволяющие ее идентифицировать. Я же писал: всем было просто наплевать! Если Вам кажется, что без конспирации там было никак, то это только Ваше личное мнение. Я не собираюсь разбирать Ваши личные приколы, мне интересно обсуждать не их, а факты.
Про "никто не предполагал" - очередной бред. В Крыму, значит, предполагали ТАК, что НИ У ОДНОГО из военных армии России не было опознавательных знаков, а тут вдруг не предполагали? Низачот, придумай что еще. Крым - это очень серьезно! Это не какие-то поставки оружия сепаратистам, это прямая агрессия, это вооруженное вторжение на территорию сопредельного государства, это оккупация чужой территории! Спрос за такое куда выше, чем за "Бук", выданный в пользование "ополченцам"!
Что касается "без особой конспирации поставки техники" - еще один бред идиота.
Если замминистра по "оккупированным" территориям заявляет, что Украина за ТРИ года не смогла собрать доказательств наличия регулярной армии России на Донбассе - то какбе твое мнение тут ноль без палки.
Вы вообще о чем? При чем тут "доказательства наличия регулярной армии России на Донбассе"? Этих доказательств нет и не может быть, поскольку нет и не было никогда на Донбассе никаких подразделений регулярной российской армии. Вот только этот вопрос не имеет никакого отношения к поставкам российского оружия сепаратистам. Что у Вас с логикой? Не было никаких поставок техники. И нет.
Либо есть - но ТАК камуфлировано, что нетентованный бук сюда никоим образом не вписывается.
Вы уж как-то определитесь - "не было и нет" или всё-таки "есть"? Про "камуфлировано" - я давал ссылку на фото. Таких фото - море! И никакого особого камуфляжа нет. От кого прячем поставки-то? Запад и так всё отлично знает, на внутреннюю оппозицию Путину насрать с высокой колокольни, остальные тоже в курсе. Даже и Вы в курсе со своими единомышленниками, хотя иногда кто-то из вас и начинает ломать комедию с "не было и нет"... Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-08-2017 - 12:11
Никто из россиян преступление не совершал,
В 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск, не служат россияне? Вы уверены, что такое возможно?
PS
А Вы Панаму, в которой хранят свои украденные у народа миллиарды ваши кремлевские хозяева, походу, никогда и не покидали
(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 08:01)
Я вижу, как вас приперли к стенке фактами о том, как вы сбивали боинг, Вы решили заговорить лозунгами с кисель-Тв и понаклеивать ярлычки...
У вас фактов не каких нет...
У меня - нет... зато они есть у Беллингкета и голландского следствия, прикиньте, да))))) Вот от этого вашей потливой кремлевской заднице никак не отвертеться
Европа - это десятки государств и сотни наций, это море разных мнений, нелепо думать, что вся Европа в едином порыве поднялась на борьбу с ненавистной Россией. Поменьше смотрите телевизор, уважаемый Безумный Иван! Вы отчего-то воспринимаете граждан государств Европы исключительно как баранов в стаде, которые бегут только туда, куда им указал пастух
Какая из европейских стран, принимавших участие в этом расследовании, придерживается российской версии событий? И почему в расследовании принимали участие только сторонники антироссийской версии?
А вот я не думаю, что голландцы в составе следственной группы настолько поголовно ненавидят Россию, что готовы нафальсифицировать целое многотомное уголовное дело только для того, чтобы Россию облыжно обвинить.
Я вот тоже много чего думаю, а доказать тоже не могу.
.Я уж не говорю в этом смысле про малазийцев, которые вообще крайне далеки от всех наших "тёрок" с Западом.
У малазийцев вообще нет никаких достоверных данных, которые служили бы фактами и аргументами. У них есть только оценочное мнение, что больше им нравится.
И последнее - все обвинения, которые в этом уголовном деле могут быть выдвинуты, касаются конкретных людей, конкретных представителей власти.
Предпочитаю что бы обвинения представителям моей страны выдвигала комиссия в которую включены представители как российской, так и антироссийской стороны.
Если кто-то из россиян совершил преступление, передав бандитам в пользование мощное оружие, то он должен быть наказан, и ничего антироссийского в этом нет и близко.
ДНР и ЛНР не бандиты и это было признано в Минске. Передавала Россия им БУК или не передавала, это нужно доказать. А главное что нужно доказать, с какого БУКа стреляли и кто стрелял.
Объясните, почему уголовное преследование подобных преступников Вы воспринимаете как антироссийскую акцию.
Потому что расследование ведет сторона заинтересованная в антироссийской версии.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-08-2017 - 12:17
зато они есть у Беллингкета и голландского следствия, прикиньте, да)))))
А вот у Комсомольской правды , Российской прокуратуры и Генштаба есть иные факты, говорящие о вине Украины...
Прикиньте,да))))
Вот от этого вашей потливой госдеповской заднице никак не отвертеться
Нелепо думать, что вся Европа-это может иметь собственное мнение. Трамп по столу кулаком шарахнет, и вся Европа в едином порыве встанет на задние лапки.
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Буш по столу в свое время и так шарахал кулаком, и эдак шарахал кулаком - чтобы ему выдали индульгенцию на войну с Ираком. Ну так и что - выдали? Напомню, что Германия и Франция его послали подальше, а Швейцария вообще против США в итоге ввела санкции. И что США сделали? А ничего. Утерлись. И после этого кто-то будет трындеть про "задние лапки"?
Пастух он и есть, погоняющий стадо баранов. В Вашем случае - да, несомненно. Ваши пастухи сидят в Кремле.
Никто из россиян преступление не совершал, составной части преступления-МОТИВА у России и ДНР совершенно нет. Если водитель сбил насмерть пешехода на пешеходном переходе, то он преступник! Даже если у него не было мотива этого пешехода убивать.
Антироссийские акции и строятся на подобных принципах. Обвинить кого-то из россиян, а потом на Россию санкции наложить. Действительно! Например, Россию лживо обвинили в том, что она оккупировала и аннексировала Крым. Это гнусная подтасовка! Крым на самом деле всё еще в составе Украины, а санкции необоснованы!
(yellowfox @ 03-08-2017 - 11:31)
Никто из россиян преступление не совершал,
В 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск, не служат россияне? Вы уверены, что такое возможно?
Служба в 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск не является преступлением.
Какая из европейских стран, принимавших участие в этом расследовании, придерживается российской версии событий? И почему в расследовании принимали участие только сторонники антироссийской версии?
Я не думаю, что критерием объективности является именно приверженность какой-то определенной версии событий. И мне любопытно, что Вы называете "российской версией событий". В России озвучивались уже штук пять разных взаимоисключающих версий. Какую из них Вы считаете заслуживающей расследования ССГ?
Я вот тоже много чего думаю, а доказать тоже не могу. Тогда давайте ограничимся обсуждением фактов, а не гипотетической предвзятости членов ССГ.
У малазийцев вообще нет никаких достоверных данных, которые служили бы фактами и аргументами. У них есть только оценочное мнение, что больше им нравится. Вы так пишите, как если бы ССГ была не единым целым, а состояла из разных фракций, которые друг с другом не взаимодействуют и не делятся информацией. Но это же чушь! ССГ является единым целым, и вся информация о расследовании очевидно доступна всем ее членам. Включая все достоверно установленные факты.
Предпочитаю что бы обвинения представителям моей страны выдвигала комиссия в которую включены представители как российской, так и антироссийской стороны. Вы рассуждаете верно, но я бы уточнил вот что: должна быть не комиссия, которая выдвигает обвинения, а суд, которые решает вопрос о виновности, в состав которого должны обязательно входить представители РФ. Осталось только понять, отчего Россия наложила вето на проект создания такого суда.
ДНР и ЛНР не бандиты и это было признано в Минске. Передавала Россия им БУК или не передавала, это нужно доказать. А главное что нужно доказать, с какого БУКа стреляли и кто стрелял. Боевики ДНР и ЛНР есть преступники, которые совершили вооруженный мятеж и добиваются расчленения Украины. По крайней мере по УК РФ. Но речь шла не об этом. Я у Вас спросил о том, отчего Вы воспринимаете попытку наказать тех, кто передал незаконным вооруженным формированиям не признанных Россией ДНР и ЛНР тяжелое вооружение как некую антироссийскую акцию.
Потому что расследование ведет сторона заинтересованная в антироссийской версии. Почему версия о виновности некоторых представителей российской власти представляется Вас антироссийской? Вы отождествляете Россию и ее власть?
(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 12:14)
зато они есть у Беллингкета и голландского следствия, прикиньте, да)))))
А вот у Комсомольской правды , Российской прокуратуры и Генштаба есть иные факты, говорящие о вине Украины...
Почему же все эти организации не предоставили их голландскому следствию? Боятся, что по итогам первой же проверки этих псевдо-"фактов", голландцы могут подумать, что во всех этих кремлевских органах служат сумасшедшие, способные принять за факты столь откровенную ложь и пропаганду?
Служба в 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск не является преступлением.
Зато сбитие мирных боингов из БУКа, входящего в состав вашей бригады, вполне себе преступление, прикиньте, да
Я не думаю, что критерием объективности является именно приверженность какой-то определенной версии событий. А я считаю. Если бы мне давали всегда право решать в технических спорах кто виноват в поломке и кто будет платить, я бы всегда доказывал бы что виноват тот, против кого я настроен. Особенно если мои доказательства некому поставить под сомнения и с ними все согласны.
И мне любопытно, что Вы называете "российской версией событий". В России озвучивались уже штук пять разных взаимоисключающих версий. Какую из них Вы считаете заслуживающей расследования ССГ?.
Я считаю российской версией ту, которая говорит что ДНР ЛНР не причастны к сбитию боинга.
Тогда давайте ограничимся обсуждением фактов, а не гипотетической предвзятости членов ССГ.
Тогда давайте принимать и те факты, которые предоставляет и противоположная сторона. Я в этом вопросе не эксперт и не уполномочен представлять интересы России.
У малазийцев вообще нет никаких достоверных данных, которые служили бы фактами и аргументами. У них есть только оценочное мнение, что больше им нравится. Вы так пишите, как если бы ССГ была не единым целым, а состояла из разных фракций, которые друг с другом не взаимодействуют и не делятся информацией. Но это же чушь! ССГ является единым целым, и вся информация о расследовании очевидно доступна всем ее членам. Включая все достоверно установленные факты.
В ССГ ест представители стран, которые бы с самого начала сомневались что в инциденте виновата Россия?
Вы рассуждаете верно, но я бы уточнил вот что: должна быть не комиссия, которая выдвигает обвинения, а суд, которые решает вопрос о виновности, в состав которого должны обязательно входить представители РФ. Осталось только понять, отчего Россия наложила вето на проект создания такого суда.
А какая роль отводится России на этом суде? Подсудимой? А судьи кто? Те кто придерживается европейской версии? Что значит "в состав которого должны обязательно входить представители РФ" ??? Решение о виновности будет приниматься большинством? Большинство изначально придерживается российской или европейской версии?
Боевики ДНР и ЛНР есть преступники, которые совершили вооруженный мятеж и добиваются расчленения Украины. По крайней мере по УК РФ. Но речь шла не об этом.
Все было бы так, если бы не маленькое уточнение. Мятеж был поднят в результате того, что мятежники не были согласны с теми кто совершил государственный переворот. Но речь не об этом.
Я у Вас спросил о том, отчего Вы воспринимаете попытку наказать тех, кто передал незаконным вооруженным формированиям не признанных Россией ДНР и ЛНР тяжелое вооружение как некую антироссийскую акцию.
Я считаю что сначала надо доказать что стреляли с БУКа переданного Россией. И если это будет доказано, тогда уже выяснять кто его передал, законно или не законно.
Почему версия о виновности некоторых представителей российской власти представляется Вас антироссийской? Вы отождествляете Россию и ее власть?
Да, я отождествляю Россию и ее власть. Более того, их отождествляют и те, кто обвиняет Россию.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-08-2017 - 13:06
(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:24)
Служба в 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск не является преступлением.
Зато сбитие мирных боингов из БУКа, входящего в состав вашей бригады, вполне себе преступление, прикиньте, да
Было бы преступлением, если бы это было так. Но это лишь ваши фантазии
Uno Bono Rogazzo
Вы пишете полную ерунду и галиматью...
Если Вы не сведущи в вопросе зенитных систем - лучше не писать и не позориться.
Хотя для вас, госдеповских наймитов, белоленточных бандерлогов , врагов народа и предателей родины это простительно...
Пишите еще.. а мы посмеемся))))
Вы реально закончили Академию ПВО?
Или хотя бы КВИРТУ?
(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:17)
Предпочитаю что бы обвинения представителям моей страны выдвигала комиссия в которую включены представители как российской, так и антироссийской стороны. Вы рассуждаете верно, но я бы уточнил вот что: должна быть не комиссия, которая выдвигает обвинения, а суд, которые решает вопрос о виновности, в состав которого должны обязательно входить представители РФ.Плепорций!
А разве суд выдвигает обвинения? Всегда считал, что суд рассматривает доводы сторон - стороны обвинения (следствия) и ответчика. Сам не юрист.
(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 12:48)
(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:24)
Служба в 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск не является преступлением.
Зато сбитие мирных боингов из БУКа, входящего в состав вашей бригады, вполне себе преступление, прикиньте, да
Было бы преступлением, если бы это было так. Но это лишь ваши фантазии
Фантазиями громадный массив фактов, установленный Беллингкетом, а также, видимо, следствием (просто следствие, в отличие от Беллингкета пока не публикует свои результаты открыто - думаю, ясно почему) может назвать только Безумный.
Вот, например, только краткий обзор пути установки 332 по Восточной Украине:
https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...-conference-ru/
Вами в опровержение не предоставлено ничего.
Плепорций!
А разве суд выдвигает обвинения? Всегда считал, что суд рассматривает доводы сторон - стороны обвинения (следствия) и ответчика. Сам не юрист.
Сама процедура настоящего судебного разбирательства предусматривает состязательность процесса.
Суд выносит обвинительные или оправдательные приговоры, частные определения в те или иные адреса, возвращает дело на доследование, прекращает рассмотрение дела по тем или иным основаниям, и так далее.
(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:17)
ДНР и ЛНР не бандиты и это было признано в Минске. Передавала Россия им БУК или не передавала, это нужно доказать. А главное что нужно доказать, с какого БУКа стреляли и кто стрелял. Боевики ДНР и ЛНР есть преступники, которые совершили вооруженный мятеж и добиваются расчленения Украины. По крайней мере по УК РФ.Плепорций!
В УК РФ предусмотрена ответственность за "расчленения Украины"?
Насколько понял, Вы - адвокат. Вам не составит труда привести номер статьи УК РФ.
(Плепорций @ 03-08-2017 - 12:38)
(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:17)
ДНР и ЛНР не бандиты и это было признано в Минске. Передавала Россия им БУК или не передавала, это нужно доказать. А главное что нужно доказать, с какого БУКа стреляли и кто стрелял.
Боевики ДНР и ЛНР есть преступники, которые совершили вооруженный мятеж и добиваются расчленения Украины. По крайней мере по УК РФ.
Плепорций!
В УК РФ предусмотрена ответственность за "расчленения Украины"?
Насколько понял, Вы - адвокат. Вам не составит труда привести номер статьи УК РФ.
Часть 2 статьи 208 УК РФ вам незнакома?
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 05.05.2014 N 130-ФЗ, от 06.07.2016 N 375-ФЗ)
В общем, если бы в РФ соблюдались законы, то всем бравым "ополченцам" светила бы пятнашка))))))
(z011 @ 03-08-2017 - 13:26)
Плепорций!
А разве суд выдвигает обвинения? Всегда считал, что суд рассматривает доводы сторон - стороны обвинения (следствия) и ответчика. Сам не юрист. Сама процедура настоящего судебного разбирательства предусматривает состязательность процесса.
Суд выносит обвинительные или оправдательные приговоры, частные определения в те или иные адреса, возвращает дело на доследование, прекращает рассмотрение дела по тем или иным основаниям, и так далее.Alex-Feuer!
Да, да.
"Лошади кушают овес и сено" (с).
Вы реально закончили Академию ПВО?
Или хотя бы КВИРТУ?
Нет.. Я реально разговаривал с человеком, который командовал расчетом этой системы.
ЗРК Бук - это не одна машина, это несколько машин, станция обнаружения и командный пункт.