(srg2003 @ 21-03-2024 - 12:51)
Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку.
В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору.
А голод в Польше и других европейских странах в те же годы тоже Сталинская коллективизация вызвала?
И Вам не надоело повторять лживую брехню Западных и украинских псевдоисториков о якобы голодоморе?
(srg2003 @ 21-03-2024 - 12:51)
Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку.
В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору.
Голодоморы в царской России в начале 20-го века
Константин Калинин
Массовый голод в царской России - социальное бедствие , которое регулярно происходило в дореволюционной России, вызванное длительной нехваткой продовольствия и приводившее к массовой гибели населения на территории крупных регионов.
Голод был исторически присущ России с древних времен, большой голод происходил примерно раз в десять лет и уносил сотни тысяч, а порой миллионы жизней. Известный исследователь голода – профессор В.Н Лешков насчитал, что с начала XI на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев. Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, саранча, суховеи и т. д., самый большой, его называют "Великий голод" случился в 1601-1603 годах, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно". В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (4), умерло от него по официальным данным - 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов (4). Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год.
Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма, то есть после отмены крепостного права в 1861 году, так как в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни. Кстати, отмена крепостного права привела к еще большему денежному закабалению крестьян, так как свободу они получили, а землю нет и их принудили ее выкупать по цене в 2-3, а порой в 5-6 раз дороже рыночной. Все эти факторы привели к тому, что крестьяне стали разоряться, что повлекло за собой в деревнях голод и рост числа эпидемий. С 1860 по 1880 год средний крестьянский надел сократился примерно на 30% - с 4,6 до 3,5 десятин. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний. С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода - 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских. В начале 20 века не только непогода мешала созреванию хлебов, в качестве причин также выступают народные бунты, перешедшие в революцию 1905-1907 годов. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг. "Потребление продовольственных хлебов (кроме овса) на душу населения в среднем в 1901 — 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующие же голодное четырехлетие 1905—1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем или понизилось на 16%, в самый неурожайный год —1906/07 — до 12,57 пуд. или на 23%". Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек). Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год, а хлеб был основной пищей жителей дореволюционной деревни. В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.
Многочисленные случаи массового голода тщательно замалчивались в российской прессе, слово "голод" категорически запрещено было писать, вместо него употребляли слово "недород". Когда голод уже наступал, то чтобы люди не разбегались по сёлам власти предпринимали решения останавливать их, в голодающие деревни начинали вводить казаков, которые не разрешали сбегать людям из деревни. Деревню разрешалось покидать тем, у кого был паспорт (но он был не у немногих).У кого не было паспорта, тех считали бродягами, они подвергались избиению со стороны казаков или даже тюремному наказанию.
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».
Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).https://proza.ru/2019/07/13/825
(seksemulo @ 21-03-2024 - 20:55)
(srg2003 @ 21-03-2024 - 12:51)
Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку.
В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору.
А голод в Польше и других европейских странах в те же годы тоже Сталинская коллективизация вызвала?
И Вам не надоело повторять лживую брехню Западных и украинских псевдоисториков о якобы голодоморе?
В Польше и других европейских странах от голода не умирали. В Германии был голод в конце 1-й мировой войны, но и тогда от голода не умирали. Так что нечего гордиться сталинской коллективизацией.
А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР.
(srg2003 @ 21-03-2024 - 21:11)
(seksemulo @ 21-03-2024 - 20:55)
В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору.
А голод в Польше и других европейских странах в те же годы тоже Сталинская коллективизация вызвала?
И Вам не надоело повторять лживую брехню Западных и украинских псевдоисториков о якобы голодоморе?
В Польше и других европейских странах от голода не умирали. В Германии был голод в конце 1-й мировой войны, но и тогда от голода не умирали. Так что нечего гордиться сталинской коллективизацией.
А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР.
Да ну? А в европейских и американских газетах тех лет писали о массовой гибели от голода
https://topwar.ru/151100-kto-moril-golodom-...ju-ukrainu.html
https://author.today/post/382509
И о погибших от польских репрессий поляках тоже писали
https://pontokot.livejournal.com/719213.html
Или об этом невыгодно вспоминать, т.к. разрушает русофбский миф о голодоморе???
А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР.
Скажите, seksemulo, Вы действительно считаете голодомор геноцидом? Вы действительно считаете, что голодомор был вызван целенаправленными действиями советских властей? Или голодомор, это, всё-таки, следствие стечения негативных причинных факторов?
(seksemulo @ 21-03-2024 - 21:18)
А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР.
Скажите, seksemulo, Вы действительно считаете голодомор геноцидом? Вы действительно считаете, что голодомор был вызван целенаправленными действиями советских властей? Или голодомор, это, всё-таки, следствие стечения негативных причинных факторов?
Во-первых, я слово "геноцид" не употреблял. Не знаю, зачем Вы его приплели. Во-вторых, для умерших от голода и их родных неважно, был это геноцид или нет. В-третьих, голодомор был средством сломать сопротивление коллективизации, так что в какой-то мере был целенаправленным.
(seksemulo @ 21-03-2024 - 21:18)
(srg2003 @ 21-03-2024 - 21:11)
А голод в Польше и других европейских странах в те же годы тоже Сталинская коллективизация вызвала?
И Вам не надоело повторять лживую брехню Западных и украинских псевдоисториков о якобы голодоморе? В Польше и других европейских странах от голода не умирали. В Германии был голод в конце 1-й мировой войны, но и тогда от голода не умирали. Так что нечего гордиться сталинской коллективизацией.
А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР. Да ну? А в европейских и американских газетах тех лет писали о массовой гибели от голодаhttps://topwar.ru/151100-kto-moril-golodom-...ju-ukrainu.htmlhttps://author.today/post/382509
И о погибших от польских репрессий поляках тоже писалиhttps://pontokot.livejournal.com/719213.html
Или об этом невыгодно вспоминать, т.к. разрушает русофбский миф о голодоморе??? Про Ваши ссылки. Политики и газеты того времени врали не меньше, чем сейчас. Где-где, а в Закарпатье никакого голода не было, ни при чехах, ни при венграх. Перед войной власть в Закарпатье (обманом, но это тема другого разговора) захватили украинские националисты, которые хотели отделиться от Чехословакии. Поэтому и писали про "голод" весьма красочно. Слова "Закарпатская Украина" в те времена употребляли только они, для Чехословакии это была "Подкарпатская Русь", для венгров - "Подкарпатье".
Это сообщение отредактировал seksemulo - 22-03-2024 - 00:24
Про Ваши ссылки. Политики и газеты того времени врали не меньше, чем сейчас.
Точно! Соловьёв со Скабеевой постоянно рассказывает как врут западные СМИ и политики.
(seksemulo @ 22-03-2024 - 00:17)
Про Ваши ссылки. Политики и газеты того времени врали не меньше, чем сейчас.
Точно! Соловьёв со Скабеевой постоянно рассказывает как врут западные СМИ и политики.
А западные СМИ не врут?
Или об этом невыгодно вспоминать, т.к. разрушает русофбский миф о голодоморе???[/QUOTE]
Про Ваши ссылки. Политики и газеты того времени врали не меньше, чем сейчас. Где-где, а в Закарпатье никакого голода не было, ни при чехах, ни при венграх. Перед войной власть в Закарпатье (обманом, но это тема другого разговора) захватили украинские националисты, которые хотели отделиться от Чехословакии. Поэтому и писали про "голод" весьма красочно. Слова "Закарпатская Украина" в те времена употребляли только они, для Чехословакии это была "Подкарпатская Русь", для венгров - "Подкарпатье".
Т.е и сами польские и французские и немецкие и американские газеты все дружно врали и голоде и погибших от голода в Польше????
А зачем???
Во-первых, я слово "геноцид" не употреблял. Не знаю, зачем Вы его приплели. Во-вторых, для умерших от голода и их родных неважно, был это геноцид или нет. В-третьих, голодомор был средством сломать сопротивление коллективизации, так что в какой-то мере был целенаправленным.
1.Не надо вилять, под голодомором понимается именно геноцид, т.е. якобы целенаправленное умышленное уничтожение украинцев по этническому признаку?
Это было ? Нет
Поэтому я и говорю, что голодомор это явная русофобская клевета.
2. Голод был в те годы не только в Советской Украине, но и в Европе и даже в США
3.Это уже совсем бред, зачем нужен голодомор для коллективизации? Если от голода и рабочая сила умирала и большие ресурсы расходовались на преодоление голода
1.Не надо вилять, под голодомором понимается именно геноцид, т.е. якобы целенаправленное умышленное уничтожение украинцев по этническому признаку?
Это было ? Нет
Поэтому я и говорю, что голодомор это явная русофобская клевета.
2. Голод был в те годы не только в Советской Украине, но и в Европе и даже в США
3.Это уже совсем бред, зачем нужен голодомор для коллективизации? Если от голода и рабочая сила умирала и большие ресурсы расходовались на преодоление голода
Я про этнический признак ничего не писал. Это украинская пропаганда твердит, что голодомор был направлен против украинцев. То есть, они переопределили слово "голодомор", "монополизировав" его для украинцев. Голодала и Россия, и Казахстан и многие другие республики. Интересно, что Закавказье не голодало. Соседний Северный Кавказ голодал, а Закавказье нет.
А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации.
Т.е и сами польские и французские и немецкие и американские газеты все дружно врали и голоде и погибших от голода в Польше????
А зачем???
Я писал про то, что знаю - про Закарпатье. Это не Польша.
А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации.
Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам.
(seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53)
А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации.
Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам.
Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.
(srg2003 @ 23-03-2024 - 14:28)
1.Не надо вилять, под голодомором понимается именно геноцид, т.е. якобы целенаправленное умышленное уничтожение украинцев по этническому признаку?
Это было ? Нет
Поэтому я и говорю, что голодомор это явная русофобская клевета.
2. Голод был в те годы не только в Советской Украине, но и в Европе и даже в США
3.Это уже совсем бред, зачем нужен голодомор для коллективизации? Если от голода и рабочая сила умирала и большие ресурсы расходовались на преодоление голода
Я про этнический признак ничего не писал. Это украинская пропаганда твердит, что голодомор был направлен против украинцев. То есть, они переопределили слово "голодомор", "монополизировав" его для украинцев. Голодала и Россия, и Казахстан и многие другие республики. Интересно, что Закавказье не голодало. Соседний Северный Кавказ голодал, а Закавказье нет.
А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации.
1.А термин, который Вы используете именно геноцид по национальному признаку и подразумевает. Сами же понимаете, что это ложь?
2.Откуда Вы этот лютый бред взяли??? Что по другому нельзя было противников наказать? Место в Сибири кончилось?
Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.
Но продажа зерна за рубеж было оправданным шагом. А иначе, как смогли бы провести индустриализацию, как подготовились к войне? Только в планах советского правительства не было вывозить зерно за счёт голода своего населения. Голод стал трагической ошибкой, стечением неблагоприятных факторов. Ещё раз повторю, что как только в Москве узнали, что где-то в регионах начался голод, то все корабли, которые плыли с зерном зе границу были развёрнуты назад.
(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12)
Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.
Но продажа зерна за рубеж было оправданным шагом. А иначе, как смогли бы провести индустриализацию, как подготовились к войне? Только в планах советского правительства не было вывозить зерно за счёт голода своего населения. Голод стал трагической ошибкой, стечением неблагоприятных факторов. Ещё раз повторю, что как только в Москве узнали, что где-то в регионах начался голод, то все корабли, которые плыли с зерном зе границу были развёрнуты назад.
А когда выгребали все зерно подчистую, не думали, что может начаться голод?
(ferrara @ 25-03-2024 - 21:03)
(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12)
Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.
Но продажа зерна за рубеж было оправданным шагом. А иначе, как смогли бы провести индустриализацию, как подготовились к войне? Только в планах советского правительства не было вывозить зерно за счёт голода своего населения. Голод стал трагической ошибкой, стечением неблагоприятных факторов. Ещё раз повторю, что как только в Москве узнали, что где-то в регионах начался голод, то все корабли, которые плыли с зерном зе границу были развёрнуты назад.
А когда выгребали все зерно подчистую, не думали, что может начаться голод?
В том-то и дело, что многие руководители на местах (а на Украине это было особенно) старались выслужиться перед верховной властью - выгребали зерно по максимуму, не задумываясь, сможет ли население выжить на том, что ему оставалось.
В том-то и дело, что многие руководители на местах (а на Украине это было особенно) старались выслужиться перед верховной властью - выгребали зерно по максимуму, не задумываясь, сможет ли население выжить на том, что ему оставалось.
Стрелочники виноваты.
(ferrara @ 24-03-2024 - 19:47)
(seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53)
А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации.
Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам.
Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.
Рассчитывал, что коллективизация завалит страну продовольствием. А продовольствия не хватало до самого краха СССР.
(ferrara @ 25-03-2024 - 22:34)
В том-то и дело, что многие руководители на местах (а на Украине это было особенно) старались выслужиться перед верховной властью - выгребали зерно по максимуму, не задумываясь, сможет ли население выжить на том, что ему оставалось.
Стрелочники виноваты.
А по-серьёзней вы что-нибудь можете возразить?
(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12)
(ferrara @ 24-03-2024 - 19:47)
Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам. Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Рассчитывал, что коллективизация завалит страну продовольствием. А продовольствия не хватало до самого краха СССР. Откуда вам знать, на что рассчитывал Сталин? Это всё ваши домыслы.
Вот вы мне объясните, какая была тогда альтернатива коллективизации? И была ли она? Абсолютно ясно, что крестьянская община, индивидуальные крестьянские хозяйства, которые обрабатывали землю так, как её обрабатывали ещё в 18 веке, не имея возможности индивидуально приобрести сельскохозяйственную технику, удобрения в необходимом объёме, ну и т.п., едва могли прокормить себя и свою семью, а на продажу произведённой ими сельхозпродукции совсем не оставалось. И вы будете снова утверждать, что коллективизация на селе, это порочная выдумка Сталина?
Это сообщение отредактировал ferrara - 26-03-2024 - 01:24
Вот вы мне объясните, какая была тогда альтернатива коллективизации? И была ли она? Абсолютно ясно, что крестьянская община, индивидуальные крестьянские хозяйства, которые обрабатывали землю так, как её обрабатывали ещё в 18 веке, не имея возможности индивидуально приобрести сельскохозяйственную технику, удобрения в необходимом объёме, ну и т.п., едва могли прокормить себя и свою семью, а на продажу произведённой ими сельхозпродукции совсем не оставалось. И вы будете снова утверждать, что коллективизация на селе, это порочная выдумка Сталина?
Вот вы мне объясните, какая была тогда альтернатива коллективизации?
Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод.
Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его.
Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод.
Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его.
А конкретней вы можете сказать где, когда и с кем это было? Или это снова измышления какого-нибудь писаки типа Рыбакова?
(yellowfox @ 26-03-2024 - 14:33)
Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод.
Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его.
А конкретней вы можете сказать где, когда и с кем это было? Или это снова измышления какого-нибудь писаки типа Рыбакова?
Конкретно не помню где, но это было и не в одном месте. У тестя в деревне несколько мужиков создали маленькую молочную ферму, коровок 10-15 и продавали молоко на рынке. Приехал представитель НКВД, перестрелял всех коровок и уехал.
Деревня-это рассадник мелкобуржуазности и частнособственнических интересов, с этим мы должны бороться самым решительным образом. В.И. Ленин
Конкретно не помню где, но это было и не в одном месте. У тестя в деревне несколько мужиков создали маленькую молочную ферму, коровок 10-15 и продавали молоко на рынке. Приехал представитель НКВД, перестрелял всех коровок и уехал.
Деревня-это рассадник мелкобуржуазности и частнособственнических интересов, с этим мы должны бороться самым решительным образом.
В.И. Ленин
Вот варварская сущность советской власти.
В настоящее время социализма нет, зато по уровню продажи зерна Россия вышла на первое место в мире.
Деревня-это рассадник мелкобуржуазности и частнособственнических интересов, с этим мы должны бороться самым решительным образом. В.И. Ленин
Интересно, где это вы откопали такую фразу? Ссылку на сочинения Ленина вы можете дать? Я это спрашиваю без всякого сарказма. Может быть, Ленин и говорил что-то подобное - не знаю. Но меня интересует контекст.
(ferrara @ 26-03-2024 - 18:53)
(yellowfox @ 26-03-2024 - 14:33)
Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод.
Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его. А конкретней вы можете сказать где, когда и с кем это было? Или это снова измышления какого-нибудь писаки типа Рыбакова? Конкретно не помню где, но это было и не в одном месте. У тестя в деревне несколько мужиков создали маленькую молочную ферму, коровок 10-15 и продавали молоко на рынке. Приехал представитель НКВД, перестрелял всех коровок и уехал.
Ну вот, опять из репертуара: одна баба сказала, один мужик сказал. Одно меня рассмешило, как НКВДшник зачем-то перестрелял 10-15 коровок. Это либеральный миф для маленьких детей, в духе пропаганды А.Н. Яковлева: типа, НКВДшники были все мрази и отморозки, которые ничем полезным и эффективным не занимались. Единственное, что они могли делать эффективно, это причинять боль народу.
Вы тоже так думаете? А теперь подумайте своими недетскими мозгами: зачем НКВДшнику было стрелять коров в такое сложное для страны время? Коров могли просто конфисковать, если фермеры совершили какое-то преступление и нарушили закон.
Теперь вы упомянули про ТОЗ, вообще-то официально они назывались ТСоЗ - товарищества по совместной обработки земли, это тоже форма колхоза, т.е. форма сельскохозяйственной артели (не путайте с совхозами). На июнь 1929 года эта форма колхозов составляла в стране 60,2%.
Это сообщение отредактировал ferrara - 27-03-2024 - 20:46
Ну вот, опять из репертуара: одна баба сказала, один мужик сказал. Одно меня рассмешило, как НКВДшник зачем-то перестрелял 10-15 коровок. Это либеральный миф для маленьких детей, в духе пропаганды А.Н. Яковлева: типа, НКВДшники были все мрази и отморозки, которые ничем полезным и эффективным не занимались. Единственное, что они могли делать эффективно, это причинять боль народу.
Вы тоже так думаете? А теперь подумайте своими недетскими мозгами: зачем НКВДшнику было стрелять коров в такое сложное для страны время? Коров могли просто конфисковать, если фермеры совершили какое-то преступление и нарушили закон.
Теперь вы упомянули про ТОЗ, вообще-то официально они назывались ТСоЗ - товарищества по совместной обработки земли, это тоже форма колхоза, т.е. форма сельскохозяйственной артели (не путайте с совхозами). На июнь 1929 года эта форма колхозов составляла в стране 60,2%.
Это либеральный миф для маленьких детей,
Это не либеральный миф, это правда.
А такая правда нашей партии не нужна Слова члена ЦК по поводу бабушки Ленина.
А теперь подумайте своими недетскими мозгами: зачем НКВДшнику было стрелять коров в такое сложное для страны время? Коров могли просто конфисковать,
Могли, но их просто убили и бросили.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-03-2024 - 21:56
Крестьянство в ССР было ликвидировано, и пришлось фуражное зерно в Канаде покупать.
В настоящее время социализма нет, зато по уровню продажи зерна Россия вышла на первое место в мире.
Вчера купил буханку хлеба, начал дома резать - а он рассыпался. совсем капиталисты офигели.
(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12)
(ferrara @ 24-03-2024 - 19:47)
Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам.
Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.
Рассчитывал, что коллективизация завалит страну продовольствием. А продовольствия не хватало до самого краха СССР.
К ак то изображал риэлтора, мотался по черноземью и попадал в уничтоженные колхозы(совхозы)
асфальтовые улицы, добротные дома, видел школы с бассейнами . как такое возможно?
К ак то изображал риэлтора, мотался по черноземью и попадал в уничтоженные колхозы(совхозы)
асфальтовые улицы, добротные дома, видел школы с бассейнами . как такое возможно?
В 1975 году весной в Закарпатье собирали зелёные побеги для спасения голодающего скота в Поволжье. Как такое возможно?
(Mamont @ 27-03-2024 - 22:50)
К ак то изображал риэлтора, мотался по черноземью и попадал в уничтоженные колхозы(совхозы)
асфальтовые улицы, добротные дома, видел школы с бассейнами . как такое возможно?
В 1975 году весной в Закарпатье собирали зелёные побеги для спасения голодающего скота в Поволжье. Как такое возможно?
Вы странно ведёте диалог, не ответив на мой вопрос пишете свой. Хотя в 1975 я учился в школе
и мы тоже собирали побеги и семена мятлика чтоб засевать поля на корм для совхозов. только было это за полярным кругом, зона тундры. И народ потреблял натуральное молоко Когда у меня появились детёныши покупал молоко оно в тепле прокисало, и из простокваши получался нежнейший творожок. А что можно получить из вашего капиталистического молока. Кстати сейчас живую корову не увидишь. А травы полно. Достало сжигать скошенную каждое лето