| ferrara |
|
(seksemulo @ 01-02-2024 - 00:41) Вы прекрасно знаете, кто устроил переворот на немецкие деньги Хочу вас спросить: откуда у вас такая уверенность, что большевики устроили переворот на немецкие деньги? На чём она основана. На документах Сиссона или на чём-то ещё? Это сообщение отредактировал ferrara - 01-02-2024 - 21:14 |
| seksemulo |
|
(ferrara @ 01-02-2024 - 21:13) (seksemulo @ 01-02-2024 - 00:41) Вы прекрасно знаете, кто устроил переворот на немецкие деньги Хочу вас спросить: откуда у вас такая уверенность, что большевики устроили переворот на немецкие деньги? На чём она основана. На документах Сиссона или на чём-то ещё? Вот видите, Вы тоже знаете. На воре шапка горит. А если серьёзно, читал рассекреченные документы немецкой разведки, на немецком языке. То есть, информация из первых рук. Странно, сколько людей кланяется коммунистам и не верят историческим документам. Вы что, хотите в России снова социализм? От первого социализма развалился СССР, от второго социализма развалится Россия. Товарищи коммунисты, не играйте с огнём! Это сообщение отредактировал seksemulo - 02-02-2024 - 02:13 |
| XY Virus |
|
(seksemulo @ 02-02-2024 - 02:05) Вот видите, Вы тоже знаете. На воре шапка горит. А если серьёзно, читал рассекреченные документы немецкой разведки, на немецком языке. То есть, информация из первых рук. Странно, сколько людей кланяется коммунистам и не верят историческим документам. Вы что, хотите в России снова социализм? От первого социализма развалился СССР, от второго социализма развалится Россия. Товарищи коммунисты, не играйте с огнём! А это объясняется очень просто. Банальщну вам приходится объяснять.. Тут дело собственно -- не в вере.. Российская Империя в 1917г окончательно сгнила, это факт. Сословное общество РИ-- пережиток и архаика надо было менять это тоже факт. Вышло так что власть захватили коммунисты. Кто им помог, деньги Кайзера или британской империи это вопрос конечно интересный, но сильно прикладной для историков, но народ судит по итогам правления. А итоги 70ти летнего правления коммунистов следующие - 1я страна в Космосе, 1я страна мира отправившая роботов на другие планеты включая адскую Венеру... 1я страна мира приручившая атом и делавшая его мирным.... Индустриальная страна, страна выигравшая 2ю мировую, итд итп. И одна из супердержав планеты. И сильно образованное читающее население.... И первая страна в мире начавшая и поддерживающая антиколониальную борьбу.. т.е коммунисты доказали что могут править и развивать такую махину как Россия... Тут дело даже не столько в идеологии. Тут дело тупо в развитии и реальном рывке страны за 70 лет, а он, более чем имел место.. Вот и весь секрет, почему у нас сегодня в стране в начале 21 вв ренесанс комунистических идей, и Сталин одна из ключевых личностей в истории. И он, этот ренесанс реально может случится, и скорее всего случится. Нет у России других глобальный идей для мира, кроме идеи коммунизма == идеи равенства. Идея для общества - индивидуумы обогащайтесь, красивая но не наша не Российская. Это продукт западников. Наш продукт идея равенства антиколониализма == идея коммунистов. Вопрос только один Зю со всей своей партией не есть Сталин.. В этом проблема. Масштаб личностей там милипусечный ... Эти буржуа, будут делать революцию -- ну смешно... Люди это не понимают пока, что элита СССР тоже сгнила, ровно так же как элита РИ в 1917, элита СССР легко и без затей переродилась в мелких-крупных буржуа из 90х. Я то это лично понимаю, сам видел своими глазами ну так вышло что мой папа в министерстве работал в позднем СССР. Детство было красивое это да, уникальное.. И на оленях меня катали по ВДНХ на Олимпиаду 80, и в других странах соц.лагеря приходилось жить. И что такое чеки знаю, до сих пор валяются мелкие в коллекции банкнот.. Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-02-2024 - 08:56 |
| ferrara |
|
(seksemulo @ 02-02-2024 - 02:05) (ferrara @ 01-02-2024 - 21:13) (seksemulo @ 01-02-2024 - 00:41) Вы прекрасно знаете, кто устроил переворот на немецкие деньги Хочу вас спросить: откуда у вас такая уверенность, что большевики устроили переворот на немецкие деньги? На чём она основана. На документах Сиссона или на чём-то ещё? Вот видите, Вы тоже знаете. На воре шапка горит. Документы Сиссона подделка. Это доказал американский историк Джордж Кеннан ещё в 1956 году. Интересно, а где можно почитать эти рассекреченные документы на немецком языке? Я тоже немного знаю немецкий. И почему же этими документами в своё время не воспользовался Гитлер, чтобы дискредитировать большевиков? Да, и о какой сумме в этих рассекреченных документах идёт речь? Может быть о 33 000 американских долларов, которые немецкий социал-демократ Карл Мор получил от германских спецслужб и дал займ большевикам? Это? |
| seksemulo |
(XY Virus @ 02-02-2024 - 08:22)А итоги 70ти летнего правления коммунистов следующие - 1я страна в Космосе, 1я страна мира отправившая роботов на другие планеты включая адскую Венеру... 1я страна мира приручившая атом и делавшая его мирным.... Другие итоги правления тоже есть. Это крах социализма, развал СССР, потеря огромных территорий и половины населения. Давайте не будем играть в футбольного судью, который засчитывает голы только в одни ворота. И развитие страны - это не только космос и атом. Наряду с этим были и большие провалы. Например, в электронике и вычислительной технике. Сами по себе провалы не трагичны. Никакая страна не может быть впереди везде. Проблема в том, что достижения преподносятся как решающее преимущество системы. США и западный мир могли бы провозгласить себя высшей расой на основании того, что совершили не одну технологическую революцию. Но не играют в детскую игру: а у нас в квартире газ, а у вас? |
| плим |
| "развал СССР" и "потеря половины населения" - это, прям, с больной головы на здоровую. В перерождении комсомольской и партийной номенклатуры не социализм виноват. Наоборот это перерожденцы виноваты в крахе социализма. |
| seksemulo |
(плим @ 02-02-2024 - 16:28)"развал СССР" и "потеря половины населения" - это, прям, с больной головы на здоровую. В перерождении комсомольской и партийной номенклатуры не социализм виноват. Наоборот это перерожденцы виноваты в крахе социализма. Очень наивное объяснение. России очень везёт на перерожденцев. Перерожденцы (Временное правительство) развалили армию царской России (то есть, свою опору). "Перерожденцы" в СССР имели неограниченную власть. Зачем им нужен был развал социализма? Чтобы эту власть потерять? Не замечают вопиющих противоречий в своей аргументации те, которые стремятся "аргументировать" под заданный результат. Люди, стремящиеся в споре найти истину, таких противоречий не допускают. |
| ferrara |
|
(seksemulo @ 02-02-2024 - 17:33) Очень наивное объяснение. России очень везёт на перерожденцев. Перерожденцы (Временное правительство) развалили армию царской России (то есть, свою опору). "Перерожденцы" в СССР имели неограниченную власть. Зачем им нужен был развал социализма? Чтобы эту власть потерять? Не замечают вопиющих противоречий в своей аргументации те, которые стремятся "аргументировать" под заданный результат. Люди, стремящиеся в споре найти истину, таких противоречий не допускают. Это очень хорошо, что вы принадлежите к людям, которые стремятся найти истину в споре, а не к заранее предубеждённым оппонентам. Ведь так? Тогда я вот вам что скажу. Весь сталинский социализм был заточен на подготовку к войне и на победу в этой войне. Если бы в этот период сохранилось самодержавное управление государством, особенно во главе с Николаем Александровичем, или мы вступили в войну с тем правящим буржуазным классом, который существует в России сейчас, то мы точно проиграли бы эту войну со всеми вытекающими последствиями для нашей страны, ну и для всего мира в целом. Вот если бы войны не было, то мы знали совершенно другого Сталина, и у нас был бы совершенно другой социализм. Жёсткая вертикаль власти во время войны необходима, это известно ещё со времён Римской империи. Вот только, после нашей Победы во 2МВ, англосаксы (во главе с США, которые не только не понесли в этой войне серьёзных потерь, но и сказочно обогатились) сразу объявили Холодную войну СССР. Так вот, благодаря построенной Сталиным социалистической системе, мы не только ответили на этот вызов, не только очень быстро восстановили народное хозяйство, но технологически стали опережать США: первый искусственный спутник Земли, первый человек в космосе, первая АЭС . Скажете, что это было уже при Хрущёве, а не при Сталине ? Только я вам могу сказать, что Хрущёв здесь совершенно ни при чём. Если вы спросите "почему?", - то я вам отвечу. Также скажу и смогу это обосновать, что, в первую очередь, в застое, загнивании социализма в нашей стране, дискредитации социализма во всём мире, виноват именно Хрущёв, он положил начало деградации социалистической экономики и деградации социалистической идее в целом. Ещё хочу вам посоветовать: никогда не утверждайте то, что большевики брали у немцев деньги на свершение своей революции. Это ложь, идеологический вброс, который особенно распространялся в 90-е, чтобы опорочить идею коммунизма-социализма и на этом отрицании построить под руководством американских советников-кураторов уродливое олигархическое государство РФ. Можете возражать, но все ваши возражения будут несерьёзны, каждое из них я опровергну. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-02-2024 - 00:33 |
| yellowfox |
|
(ferrara @ 02-02-2024 - 21:29) (seksemulo @ 02-02-2024 - 17:33) Очень наивное объяснение. России очень везёт на перерожденцев. Перерожденцы (Временное правительство) развалили армию царской России (то есть, свою опору). "Перерожденцы" в СССР имели неограниченную власть. Зачем им нужен был развал социализма? Чтобы эту власть потерять? Не замечают вопиющих противоречий в своей аргументации те, которые стремятся "аргументировать" под заданный результат. Люди, стремящиеся в споре найти истину, таких противоречий не допускают. Это очень хорошо, что вы относитесь к людям, которые стремятся найти истину в споре, а не к заранее предубеждённым оппонентам. Ведь так? Ещё хочу вам посоветовать: никогда не утверждайте то, что большевики брали у немцев деньги на свершение своей революции. Это ложь, идеологический вброс, который особенно распространялся в 90-е, Совершенно верно, немцы были только посредниками, основные деньги дали США и Британия, Франция меньше, а Германия совсем мало. |
| srg2003 |
|
(seksemulo @ 01-02-2024 - 00:41) (srg2003 @ 31-01-2024 - 23:13) (seksemulo @ 31-01-2024 - 21:43) Аляску и Калифорнию просрали ЛЕГИТИМНЫЕ власти России, а Финляндию, Польшу и Прибалтику - предатели, устроившие государственный переворот на немецкие деньги. Вы про Временное правительство? так вроде там за переворотом больше англичане и французы стояли Троллить изволите? Несолидно для модератора. Вы прекрасно знаете, кто устроил переворот на немецкие деньги и кто просрал Финляндию, Польшу и Прибалтику. Ленин издал декрет о государственной независимости Финляндии, а поляки в 1918 году провозгласили свою независимость и разгромили армию Будённого. Большевики ещё не успели воссоздать разваленную ими же армию. Да и не особенно переживали - Польшей больше, Польшей меньше - всё равно будет мировая революция и всё будет наше. Переворот устроили в феврале 1917 года гг либералы- Временные и предатели-генералы. И именно они развалили армию . Про ПРиказ№1 Петросовета , который отменил субординацию в армии снова забыли? А ведь принимал его совсем не большевистский состав. Кто полицию и жандармерию разогнал? А развал страны запустили именно временные, Вы не в курсе, что Финляндия входила в состав России как династическая уния, привязанная к институту монархии. А кто монархию отменил? |
| seksemulo |
(ferrara @ 02-02-2024 - 22:29)Ещё хочу вам посоветовать: никогда не утверждайте то, что большевики брали у немцев деньги на свершение своей революции. Хорошо, оставим немецкие деньги. А на какие деньги снарядили пароход Троцкого из США с 300 революционерами, которые еле говорили по-русски, но жаждали свергать власть в России? |
| yellowfox |
|
(seksemulo @ 03-02-2024 - 01:59) (ferrara @ 02-02-2024 - 22:29) Ещё хочу вам посоветовать: никогда не утверждайте то, что большевики брали у немцев деньги на свершение своей революции. Хорошо, оставим немецкие деньги. А на какие деньги снарядили пароход Троцкого из США с 300 революционерами, которые еле говорили по-русски, но жаждали свергать власть в России? Зачем деньги оставлять, их был целый вагон, опломбированный, Ленин ехал не в нем, а в вагоне бизнес класса. Там целый состав был, в который собрали политэмигрантов со всей Европы. И через линию фронта этот состав не ездил, а через Данию, Швецию и Финляндию. |
| плим |
| Почему это Временное правительство - перерожденцы? Это власть классово буржуйская. выступающая за буржуйские (антифеодальные и антикоммунистические) ценности, с буржуйской экономической и политической программой (целями), с либеральными (то есть - с разновидностью буржуйских) экономическими и политическими методами - что же здесь перерожденческого? В отличие от партийных функционеров выдвинутых с низов для проведения социалистической политики и, в силу, отличающего их отношения к распоряжению средствами производства проводящих политику в своих интересах. |
| srg2003 |
(плим @ 03-02-2024 - 11:49)Почему это Временное правительство - перерожденцы? Это власть классово буржуйская. выступающая за буржуйские (антифеодальные и антикоммунистические) ценности, с буржуйской экономической и политической программой (целями), с либеральными (то есть - с разновидностью буржуйских) экономическими и политическими методами - что же здесь перерожденческого? В отличие от партийных функционеров выдвинутых с низов для проведения социалистической политики и, в силу, отличающего их отношения к распоряжению средствами производства проводящих политику в своих интересах. Среди тех, кто их поддержал были прямые перерожденцы- от Великих князей до генералов, которые царю присягали |
| плим |
| Генералы в РИ на момент её конца были выходцами из всех сословий (кроме, разве что, рабочих). К моменту развала РИ сословное деление, равно, как и самодержавие, относилось к феодальным пережиткам, не устраивавшим ни либералов (октябристов, кадетов), ни социалистов, разной степени радикальности. В целом же, несмотря на указанные и неуказанные пережитки. страна катилась по вполне капиталистическим рельсам, где титул князя значил меньше, чем кошелёк промышленника. Многим удавалось совмещать. А верность классовым интересам вряд ли можно назвать перерожденчеством. В отличие от верности сословной принадлежности. Иначе и Ленина с Чичериным можно было бы в перерожденцы записать. |
| seksemulo |
|
(yellowfox @ 03-02-2024 - 11:38) (seksemulo @ 03-02-2024 - 01:59) (ferrara @ 02-02-2024 - 22:29) Ещё хочу вам посоветовать: никогда не утверждайте то, что большевики брали у немцев деньги на свершение своей революции. Хорошо, оставим немецкие деньги. А на какие деньги снарядили пароход Троцкого из США с 300 революционерами, которые еле говорили по-русски, но жаждали свергать власть в России? Зачем деньги оставлять, их был целый вагон, опломбированный, Ленин ехал не в нем, а в вагоне бизнес класса. Там целый состав был, в который собрали политэмигрантов со всей Европы. И через линию фронта этот состав не ездил, а через Данию, Швецию и Финляндию. Да, и немецкие власти в порядке исключения пропустили его. Кстати, Феррара ещё не спросила у Вас, откуда сведения? Это сообщение отредактировал seksemulo - 03-02-2024 - 22:29 |
| ferrara |
|
(seksemulo @ 03-02-2024 - 19:50) Да, и немецкие власти в порядке исключения пропустили его. Кстати, Феррара ещё не спросила у Вас, откуда сведения? Чего спрашивать-то? Доказательств нет. Одни только слухи и фальшивые документы. Чтобы утверждать, что Ленин брал деньги у немцев, надо иметь для этого доказательства. Да, и немецкие власти в порядке исключения пропустили его. А почему немцы не должны были Ленина пропустить? Никакого исключения здесь не делалось. Он же ехал из Швейцарии транзитом через немецкий порт не в Россию, а в Швецию. Это сообщение отредактировал ferrara - 04-02-2024 - 12:54 |
| yellowfox |
|
(ferrara @ 04-02-2024 - 11:53) (seksemulo @ 03-02-2024 - 19:50) Да, и немецкие власти в порядке исключения пропустили его. Чего спрашивать-то? Доказательств нет. Одни только слухи и фальшивые документы. Чтобы утверждать, что Ленин брал деньги у немцев, надо иметь для этого доказательства. Да, и немецкие власти в порядке исключения пропустили его. А почему немцы не должны были Ленина пропустить? Никакого исключения здесь не делалось. Он же ехал из Швейцарии транзитом через немецкий порт не в Россию, а в Швецию. А почему немцы не должны были Ленина пропустить? Им очень надо было пропустить Ленина, чтобы вывести Россию из войны. |
| ferrara |
|
[QUOTE=yellowfox , 04-02-2024 - 13:49]А почему немцы не должны были Ленина пропустить? [/QUOTE]Им очень надо было пропустить Ленина, чтобы вывести Россию из войны.[/QUOTE] Немцы вообще хотели перевезти Ленина через свою территорию в опломбированном вагоне. Но Ленин отказался от их услуг. Это сообщение отредактировал ferrara - 04-02-2024 - 16:57 |
| seksemulo |
|
(ferrara @ 04-02-2024 - 16:27) [QUOTE=yellowfox , 04-02-2024 - 13:49] А почему немцы не должны были Ленина пропустить?[/QUOTE] Им очень надо было пропустить Ленина, чтобы вывести Россию из войны.[/QUOTE] Немцы вообще хотели перевезти Ленина через свою территорию в опломбированном вагоне. Но Ленин отказался от их услуг. Ferrara, почему Вы стоите горой за социализм? Вы хотите возрождение социализма в России? |
| ferrara |
|
(seksemulo @ 04-02-2024 - 17:35) [QUOTE=ferrara , 04-02-2024 - 16:27][QUOTE=yellowfox , 04-02-2024 - 13:49] А почему немцы не должны были Ленина пропустить?[/QUOTE] Им очень надо было пропустить Ленина, чтобы вывести Россию из войны.[/QUOTE] Немцы вообще хотели перевезти Ленина через свою территорию в опломбированном вагоне. Но Ленин отказался от их услуг.[/QUOTE] Ferrara, почему Вы стоите горой за социализм? Вы хотите возрождение социализма в России? Я не хочу этого олигархического капитализма, который ведёт Россию к катастрофе. |
| yellowfox |
|
(ferrara @ 04-02-2024 - 18:09) [QUOTE=seksemulo , 04-02-2024 - 17:35][QUOTE=ferrara , 04-02-2024 - 16:27] Им очень надо было пропустить Ленина, чтобы вывести Россию из войны.[/QUOTE] Немцы вообще хотели перевезти Ленина через свою территорию в опломбированном вагоне. Но Ленин отказался от их услуг.[/QUOTE] Ferrara, почему Вы стоите горой за социализм? Вы хотите возрождение социализма в России?[/QUOTE] Я не хочу этого олигархического капитализма, который ведёт Россию к катастрофе. А социализм лучше был? |
| seksemulo |
|
(ferrara @ 04-02-2024 - 19:09) [QUOTE=seksemulo , 04-02-2024 - 17:35][QUOTE=ferrara , 04-02-2024 - 16:27] Им очень надо было пропустить Ленина, чтобы вывести Россию из войны.[/QUOTE] Немцы вообще хотели перевезти Ленина через свою территорию в опломбированном вагоне. Но Ленин отказался от их услуг.[/QUOTE] Ferrara, почему Вы стоите горой за социализм? Вы хотите возрождение социализма в России?[/QUOTE] Я не хочу этого олигархического капитализма, который ведёт Россию к катастрофе. Понятно, что Вы не хотите. А что Вы хотите взамен "олигархического капитализма"? |
| ferrara |
|
[QUOTE=yellowfox,04-02-2024 - 19:38][QUOTE=ferrara , 04-02-2024 - 18:09][QUOTE=seksemulo , 04-02-2024 - 17:35] Немцы вообще хотели перевезти Ленина через свою территорию в опломбированном вагоне. Но Ленин отказался от их услуг.[/QUOTE] Ferrara, почему Вы стоите горой за социализм? Вы хотите возрождение социализма в России?[/QUOTE] Я не хочу этого олигархического капитализма, который ведёт Россию к катастрофе.[/QUOTE] А социализм лучше был?[/QUOTE] Лучше было, пока его не извратили. Доля ВВП РСФСР от мирового производства в 1991 году составляла почти 5%, сейчас чуить более 2%. За десять последних лет рост ВВП РФ составил 9% от мирового, рост мирового ВВП - 35%, рост ВВП Китая - 85%, рост ВВП США - 22%. При такой социально-экономической системе, которую создали в эпоху Ельцина всякие там Гайдары и Чубайсы, и которая, к сожалению, существует до сих пор, мы далеко не уедем, мы безбожно отстаём - мы продолжаем оставаться сырьевым придатком пусть не Запада, но развивающегося Китая. Пока ничего не изменилось, - наша экономик сильно зависит от цен на углеводороды - а это очень слабая позиция. Это сообщение отредактировал ferrara - 04-02-2024 - 23:06 |
| srg2003 |
|
(yellowfox @ 04-02-2024 - 19:38) [QUOTE=ferrara , 04-02-2024 - 18:09][QUOTE=seksemulo , 04-02-2024 - 17:35] Немцы вообще хотели перевезти Ленина через свою территорию в опломбированном вагоне. Но Ленин отказался от их услуг.[/QUOTE] Ferrara, почему Вы стоите горой за социализм? Вы хотите возрождение социализма в России?[/QUOTE] Я не хочу этого олигархического капитализма, который ведёт Россию к катастрофе.[/QUOTE] А социализм лучше был? Да, несмотря на все проблемы и перекосы, уровень политического влияния, экономического развития, благосостояния населения, здравоохранения, образования, науки, социальной сферы был безусловно выше чем сейчас. |
| seksemulo |
|
(srg2003 @ 04-02-2024 - 23:09) [QUOTE=yellowfox , 04-02-2024 - 19:38][QUOTE=ferrara , 04-02-2024 - 18:09] Ferrara, почему Вы стоите горой за социализм? Вы хотите возрождение социализма в России?[/QUOTE] Я не хочу этого олигархического капитализма, который ведёт Россию к катастрофе.[/QUOTE] А социализм лучше был?[/QUOTE] Да, несмотря на все проблемы и перекосы, уровень политического влияния, экономического развития, благосостояния населения, здравоохранения, образования, науки, социальной сферы был безусловно выше чем сейчас. Третий раз спрашиваю: почему это всё сдулось? |
| seksemulo |
|
(srg2003 @ 04-02-2024 - 23:09) [QUOTE=yellowfox , 04-02-2024 - 19:38][QUOTE=ferrara , 04-02-2024 - 18:09] Ferrara, почему Вы стоите горой за социализм? Вы хотите возрождение социализма в России?[/QUOTE] Я не хочу этого олигархического капитализма, который ведёт Россию к катастрофе.[/QUOTE] А социализм лучше был?[/QUOTE] Да, несмотря на все проблемы и перекосы, уровень политического влияния, экономического развития, благосостояния населения, здравоохранения, образования, науки, социальной сферы был безусловно выше чем сейчас. Третий раз спрашиваю: почему это всё сдулось? |
| srg2003 |
|
(seksemulo @ 04-02-2024 - 23:43) [QUOTE=srg2003 , 04-02-2024 - 23:09][QUOTE=yellowfox , 04-02-2024 - 19:38] Я не хочу этого олигархического капитализма, который ведёт Россию к катастрофе.[/QUOTE] А социализм лучше был?[/QUOTE] Да, несмотря на все проблемы и перекосы, уровень политического влияния, экономического развития, благосостояния населения, здравоохранения, образования, науки, социальной сферы был безусловно выше чем сейчас.[/QUOTE] Третий раз спрашиваю: почему это всё сдулось? Так Вам же отвечали и не раз, предательство властных группировок, рейдерский захват советских активов "западными партнерами" и увы их успешная пропаганда. |
| ferrara |
|
Почему сдулась? Прежде всего здесь была виновата война, самая страшная война в истории человечества. СССР с начала 30-х годов готовился к этой войне, отдавая для этого много сил. Потом быстрое восстановление народного хозяйства (на это тоже было положено немало сил), - быстрое: в СССР продуктовые карточки отменили уже в 1947 году, а в Англии, куда не ступала нога немецкого захватчика, только в 1954. Я считаю, что мы проиграли (сдулись, по вашему выражению), потому, что все последующие руководители заботились о чём угодно, только не о благосостоянии своего народа. Зачем нам нужна была это гонка в космосе, помощь всяким там режимам, которые обычно нас предавали, зачем было нужно сделать 60 000 танков и прочего, и прочего вооружения,если мы были под ядерным щитом, если и так ясно было, что на нас никто не нападёт,помощь всевозможным зарубежным компартиям и прочим левым движениям, развивающимся странам, которые в конечном итоге принимали не нашу сторону... Ошибки, ошибки и ещё раз ошибки нашего верховного руководства. Все эти ошибки оплачивались, естественно, за счёт нашего народа. Если бы все эти средства, которые, как выяснилось, оказались потраченными впустую, были бы обращены на повышения уровня благосостояния населения СССР, то это благосостояние превзошло все развитые страны. Для нашей победы, я считаю, надо было замкнуться на внутреннем развитии страны, повысить уровень жизни собственного народа так, чтобы население кап. стран нам завидовало, а не наоборот - вот тогда бы победа была за нами. Я не сомневаюсь, что Сталин так бы и сделал. Я понимаю, что вы не очень сильно разбираетесь в истории. Так, читаете отдельные публикации очень поверхностного пошиба, которые импонируют вашим убеждениям.Так вот, что я хочу вам сказать: очень скоро после смерти Сталина произошёл тот поворот (это только моё мнение, если хотите, то можете его оспорить), который постепенно, шаг за шагом привёл к трагедии моей страны. Это даже был не пресловутый, недоброй памяти 20-ый съезд (хотя порицание "культа личности" принесло огромный ущерб СССР), - это апрельский пленум 1956 года, когда линия Хрущёва возобладала над линией Маленкова. Это сообщение отредактировал ferrara - 05-02-2024 - 01:21 |
| srg2003 |
(ferrara @ 05-02-2024 - 01:07)Почему сдулась? Прежде всего здесь была виновата война, самая страшная война в истории человечества. СССР с начала 30-х годов готовился к этой войне, отдавая для этого много сил. Потом быстрое восстановление народного хозяйства (на это тоже было положено немало сил), - быстрое: в СССР продуктовые карточки отменили уже в 1947 году, а в Англии, куда не ступала нога немецкого захватчика, только в 1954. Я считаю, что мы проиграли (сдулись, по вашему выражению), потому, что все последующие руководители заботились о чём угодно, только не о благосостоянии своего народа. Зачем нам нужна была это гонка в космосе, помощь всяким там режимам, которые обычно нас предавали, зачем было нужно сделать 60 000 танков и прочего, и прочего вооружения,если мы были под ядерным щитом, если и так ясно было, что на нас никто не нападёт,помощь всевозможным зарубежным компартиям и прочим левым движениям, развивающимся странам, которые в конечном итоге принимали не нашу сторону... Ошибки, ошибки и ещё раз ошибки нашего верховного руководства. Все эти ошибки оплачивались, естественно, за счёт нашего народа. Если бы все эти средства, которые, как выяснилось, оказались потраченными впустую, были бы обращены на повышения уровня благосостояния населения СССР, то это благосостояние превзошло все развитые страны. Для нашей победы, я считаю, надо было замкнуться на внутреннем развитии страны, повысить уровень жизни собственного народа так, чтобы население кап. стран нам завидовало, а не наоборот - вот тогда бы победа была за нами. Я не сомневаюсь, что Сталин так бы и сделал. Я понимаю, что вы не очень сильно разбираетесь в истории. Так, читаете отдельные публикации очень поверхностного пошиба, которые импонируют вашим убеждениям.Так вот, что я хочу вам сказать: очень скоро после смерти Сталина произошёл тот поворот (это только моё мнение, если хотите, то можете его оспорить), который постепенно, шаг за шагом привёл к трагедии моей страны. Это даже был не пресловутый, недоброй памяти 20-ый съезд (хотя порицание "культа личности" принесло огромный ущерб СССР), - это апрельский пленум 1956 года, когда линия Хрущёва возобладала над линией Маленкова. Замыкаться в себе не надо было, иначе оказались бы в изоляции, то, что продвигали соцблок это было правильно. Ошибка была в том, что его перекармливали за счет собственного населения. И космос и ВПК тоже были необходимы, нас бы поджимали по краям конвенционным оружием, тогда бы и ЯО не помогло бы, да и Ядерного щита не было бы без космических программ. При Сталине кстати и началась индустриализация. С экономических позиций сталинскую политику поддержки коллективного предпринимательства подорвал Хрущёв, когда ликвидировал производственные кооперативы и артели в сфере услуг |
| плим |
|
(ferrara @ 05-02-2024 - 01:07) Почему сдулась? Прежде всего здесь была виновата война, самая страшная война в истории человечества. СССР с начала 30-х годов готовился к этой войне, отдавая для этого много сил. Потом быстрое восстановление народного хозяйства (на это тоже было положено немало сил), - быстрое: в СССР продуктовые карточки отменили уже в 1947 году, а в Англии, куда не ступала нога немецкого захватчика, только в 1954. Я считаю, что мы проиграли (сдулись, по вашему выражению), потому, что все последующие руководители заботились о чём угодно, только не о благосостоянии своего народа. Зачем нам нужна была это гонка в космосе, помощь всяким там режимам, которые обычно нас предавали, зачем было нужно сделать 60 000 танков и прочего, и прочего вооружения,если мы были под ядерным щитом, если и так ясно было, что на нас никто не нападёт,помощь всевозможным зарубежным компартиям и прочим левым движениям, развивающимся странам, которые в конечном итоге принимали не нашу сторону... Ошибки, ошибки и ещё раз ошибки нашего верховного руководства. Все эти ошибки оплачивались, естественно, за счёт нашего народа. Если бы все эти средства, которые, как выяснилось, оказались потраченными впустую, были бы обращены на повышения уровня благосостояния населения СССР, то это благосостояние превзошло все развитые страны. Для нашей победы, я считаю, надо было замкнуться на внутреннем развитии страны, повысить уровень жизни собственного народа так, чтобы население кап. стран нам завидовало, а не наоборот - вот тогда бы победа была за нами. Я не сомневаюсь, что Сталин так бы и сделал. Я понимаю, что вы не очень сильно разбираетесь в истории. Так, читаете отдельные публикации очень поверхностного пошиба, которые импонируют вашим убеждениям.Так вот, что я хочу вам сказать: очень скоро после смерти Сталина произошёл тот поворот (это только моё мнение, если хотите, то можете его оспорить), который постепенно, шаг за шагом привёл к трагедии моей страны. Это даже был не пресловутый, недоброй памяти 20-ый съезд (хотя порицание "культа личности" принесло огромный ущерб СССР), - это апрельский пленум 1956 года, когда линия Хрущёва возобладала над линией Маленкова. Согласен с названием войны причиной. Война забрала огромные ресурсы. в том числе, точнее - прежде всего - людские. Добавил бы к этому необходимость длительного послевоенного сосуществования с капиталистическим миром, обусловленной патовой ситуацией отсутствия победителей в возможном ядерном противостоянии, развивавшим внутренние противоречия за счёт образования устойчивых групп с отличающих их от остальных граждан положением по отношению к средствам производства. А с утверждением о том, что после войны руководство не заботилось о благе народа не согласен. Да, Хрущёв, действительно волюнтаристски считал возможным построение коммунизма в отдельно взятой стране в условиях указанного сосуществования двух систем и готовил базу для строительства коммунизма в СССР, в том числе за счёт текущих ресурсов, которые можно было пустить для улучшения благосостояния граждан,. Но уже при Брежневе, все хрущёвские накопления были съедены, благосостояние граждан (в первую очередь - ветеранов) стало одной из приоритетных задач - благо, подошли нефтяные деньги. Утверждение о возможности ещё большей заботы о гражданах за счёт безпоследственного одностороннего отказа от гонки вооружений я считаю наивным. В конце концов именно такой отказ - то, к чему мы подошли по окончании перестройки. Основным же расхождением с Вашей позицией, при всём к Вам уважении, считаю представление о принципиальной возможности построения в одной стране строя, конкурирующего с капиталистическим миром в экономическом и социальном плане, создающим тем самым реальную угрозу власти капиталистов в других странах, замкнутого исключительно на своих внутренних проблемах, независящего от внешних рынков (полностью себя самообеспечивающего) и, при этом, свободным от угроз быть съеденным - простите за штамп советского агитпропа - "империалистическими хищниками". Это сообщение отредактировал плим - 05-02-2024 - 11:01 |
| yellowfox |
|
ferrara Я не хочу этого олигархического капитализма, который ведёт Россию к катастрофе. yellowfox 05-02-2024 - 10:34А социализм лучше был? Лучше было, пока его не извратили. А почему его можно было извратить? При такой социально-экономической системе, которую создали в эпоху Ельцина всякие там Гайдары и Чубайсы, и которая, к сожалению, существует до сих пор, мы далеко не уедем, мы безбожно отстаём И почему создали такую систему? Где КГБ было, партийные лидеры всех уровней или они же сами и создали? Тогда какие же они лидеры ком. партии? Последние идейные коммунисты исчезли еще при Хрущеве, а при Брежневе уже правили партийные баре, партфункционеры, комунасты, КПССники...но не коммунисты. Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-02-2024 - 11:44 |
| плим |
(yellowfox @ 05-02-2024 - 11:34)Последние идейные коммунисты исчезли еще при Хрущеве, а при Брежневе уже правили партийные баре, партфункционеры, комунасты, КПССники...но не коммунисты. Не нужно всех под одну гребёнку. Были и идейные и перерожденцы. Однако сам факт возможности приобретения материальных и нематериальных благ за счёт других - основа классового расслоения и изменения базиса. Кстати это не только партийцев, комсомольцев и охранительных служб касалось, но и вообще всех граждан. Кто-то нёс с работы каждый гвоздь, кто-то жил мещанским накопительством и оказался на рубеже 80-х - 90-х кровно заинтересован в легализации прав собственности в отношении дач и излишней жил.площади. А кто-то честно трудился и больше всех пострадал от последствий случившейся в 1991 году контрреволюции или буржуазно-демократической революции (называйте кому как больше нравится). |
| seksemulo |
(ferrara @ 05-02-2024 - 01:07)Почему сдулась? Прежде всего здесь была виновата война, самая страшная война в истории человечества. СССР с начала 30-х годов готовился к этой войне, отдавая для этого много сил. Потом быстрое восстановление народного хозяйства (на это тоже было положено немало сил), - быстрое: в СССР продуктовые карточки отменили уже в 1947 году, а в Англии, куда не ступала нога немецкого захватчика, только в 1954. Я считаю, что мы проиграли (сдулись, по вашему выражению), потому, что все последующие руководители заботились о чём угодно, только не о благосостоянии своего народа. Зачем нам нужна была это гонка в космосе, помощь всяким там режимам, которые обычно нас предавали, зачем было нужно сделать 60 000 танков и прочего, и прочего вооружения,если мы были под ядерным щитом, если и так ясно было, что на нас никто не нападёт,помощь всевозможным зарубежным компартиям и прочим левым движениям, развивающимся странам, которые в конечном итоге принимали не нашу сторону... Ошибки, ошибки и ещё раз ошибки нашего верховного руководства. Все эти ошибки оплачивались, естественно, за счёт нашего народа. Если бы все эти средства, которые, как выяснилось, оказались потраченными впустую, были бы обращены на повышения уровня благосостояния населения СССР, то это благосостояние превзошло все развитые страны. Для нашей победы, я считаю, надо было замкнуться на внутреннем развитии страны, повысить уровень жизни собственного народа так, чтобы население кап. стран нам завидовало, а не наоборот - вот тогда бы победа была за нами. Я не сомневаюсь, что Сталин так бы и сделал. Я понимаю, что вы не очень сильно разбираетесь в истории. Так, читаете отдельные публикации очень поверхностного пошиба, которые импонируют вашим убеждениям.Так вот, что я хочу вам сказать: очень скоро после смерти Сталина произошёл тот поворот (это только моё мнение, если хотите, то можете его оспорить), который постепенно, шаг за шагом привёл к трагедии моей страны. Это даже был не пресловутый, недоброй памяти 20-ый съезд (хотя порицание "культа личности" принесло огромный ущерб СССР), - это апрельский пленум 1956 года, когда линия Хрущёва возобладала над линией Маленкова. В нескольких словах то, что Вы написали, можно выразить так: руководители СССР были дураками. |
| yellowfox |
|
(плим @ 05-02-2024 - 11:02) (yellowfox @ 05-02-2024 - 11:34) Последние идейные коммунисты исчезли еще при Хрущеве, а при Брежневе уже правили партийные баре, партфункционеры, комунасты, КПССники...но не коммунисты. Не нужно всех под одну гребёнку. Были и идейные и перерожденцы. Однако сам факт возможности приобретения материальных и нематериальных благ за счёт других - основа классового расслоения и изменения базиса. При Брежневе идейных уже не было, ни одного. Может только ветераны партии, а от них ничего не зависело. |