| srg2003 |
|
(Mamont @ 15-03-2024 - 09:54) (yellowfox @ 14-03-2024 - 19:43) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославское_восстание Красные подвергли город артиллерийскому обстрелу «по площадям», в результате чего уничтожались улицы и целые кварталы. Выпущено по городу около 75 000 снарядов. В охваченной восстанием части города было уничтожено до 80 % всех строений. В городе бушевали пожары, поскольку пожарная часть и городская водонасосная станция были разрушены. Трагическая и наивная вера в поддержку союзников, дорого обошедшаяся всем белым силам в войне. Восставшие надеялись на помощь извне, от антисоветских сил и организаций, а также со стороны стран Антанты (Б. В. Савинкову было дано обещание о поддержке восстания французским десантом в Архангельск, однако на практике десант Антанты высадился в Архангельске только в августе). Чёт до боли знакомое...где я это слышал...прям НАТО прийди спаси Так не было в Гражданскую войну ангелов, абсолютно все стороны замарали себя террором. Но отличие в том, что большевики, захватив власть стали строить независимое государство, возрождая и восстанавливая уже разрушенное, решительно избавляясь от , как говорил Ленин "попутчиков", а их оппоненты - либералы, что 1917-20х, чо либералы 90х, разрушили все до чего смогли дотянуться |
| Mamont |
(srg2003 @ 15-03-2024 - 12:50)а их оппоненты - либералы, что 1917-20х, чо либералы 90х, разрушили все до чего смогли дотянуться И растащили... |
| srg2003 |
|
(Mamont @ 15-03-2024 - 13:10) (srg2003 @ 15-03-2024 - 12:50) а их оппоненты - либералы, что 1917-20х, чо либералы 90х, разрушили все до чего смогли дотянуться И растащили... да, а то, что не растащили, то разрушили |
| yellowfox |
|
(srg2003 @ 16-03-2024 - 22:38) (Mamont @ 15-03-2024 - 13:10) (srg2003 @ 15-03-2024 - 12:50) а их оппоненты - либералы, что 1917-20х, чо либералы 90х, разрушили все до чего смогли дотянуться И растащили... да, а то, что не растащили, то разрушили Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. |
| srg2003 |
(yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34)Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. Так большевики построили НАМНОГО больше, чем разрушили. |
| yellowfox |
|
(srg2003 @ 17-03-2024 - 17:26) (yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34) Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. Так большевики построили НАМНОГО больше, чем разрушили. Настроили, спустя 50 лет. Через 50 лет и в России тоже многое настроят, уже строят... |
| Mamont |
(yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34)Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. Например? |
| yellowfox |
|
(Mamont @ 18-03-2024 - 12:01) (yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34) Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. Например? А вы про голод и разруху в 20-е годы не слышали... |
| Mamont |
|
(yellowfox @ 18-03-2024 - 13:16) (Mamont @ 18-03-2024 - 12:01) (yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34) Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. Например? А вы про голод и разруху в 20-е годы не слышали... Голод и разруха после 1 мв революции и гражданской войны? |
| yellowfox |
|
(Mamont @ 18-03-2024 - 16:19) (yellowfox @ 18-03-2024 - 13:16) (Mamont @ 18-03-2024 - 12:01) Например? А вы про голод и разруху в 20-е годы не слышали... Голод и разруха после 1 мв революции и гражданской войны? А ты что, не знал? |
| Mamont |
|
(yellowfox @ 18-03-2024 - 19:32) (Mamont @ 18-03-2024 - 16:19) (yellowfox @ 18-03-2024 - 13:16) А вы про голод и разруху в 20-е годы не слышали... Голод и разруха после 1 мв революции и гражданской войны? А ты что, не знал? Что не знал? |
| yellowfox |
|
(Mamont @ 18-03-2024 - 20:33) (yellowfox @ 18-03-2024 - 19:32) (Mamont @ 18-03-2024 - 16:19) Голод и разруха после 1 мв революции и гражданской войны? А ты что, не знал? Что не знал? Что после Гражданской войны в СССР был голод и разруха. |
| srg2003 |
|
(yellowfox @ 17-03-2024 - 18:37) (srg2003 @ 17-03-2024 - 17:26) (yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34) Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. Так большевики построили НАМНОГО больше, чем разрушили. Настроили, спустя 50 лет. Через 50 лет и в России тоже многое настроят, уже строят... после окончания Гражданской войны большевики провели коллективизацию, индустриализацию. Хотя бы по Вкикпедии Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %)[57][58]. Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год[59], по другим оценкам, в 2,17 раза, то есть 9 % в год[60]. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год[61]. С 1930 по 1940 год число высших и средних технических учебных заведений в СССР выросло в 4 раза и превысило 150[62],[63]. К 1941 г. было построено около 9 тыс. новых предприятий[64]. К концу второй пятилетки по объёму промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США[64]. Резко снизился импорт, что рассматривалось как завоевание страной экономической независимости. Открытая безработица была ликвидирована. Занятость (в полных ставках) увеличилась с одной трети населения в 1928 году до 45 % в 1940 году, что обеспечило около половины роста ВНП[65]. За период 1928—1937 гг. вузы и техникумы подготовили около 2 млн специалистов. Были освоены многие новые технологии. Так, только в течение первой пятилетки был налажен выпуск синтетического каучука, мотоциклов, наручных часов, фотоаппаратов, экскаваторов, высокомарочного цемента и высококачественных сортов стали[59]. Был также заложен фундамент для советской науки, которая по отдельным направлениям со временем вышла на ведущие мировые позиции. На созданной индустриальной базе стало возможным проведение масштабного перевооружения армии; за время первой пятилетки оборонные расходы выросли до 10,8 % бюджета[66]. Вот что построили большевики за 10 лет. А что сделали либералы за 10 лет? С 1991 по 1999 г промпроизводство сократилось в 2.5. раза произошло обнищание населения, разрушение образования, здравоохранения, социальной сферы |
| Mamont |
(yellowfox @ 18-03-2024 - 21:42)Что после Гражданской войны в СССР был голод и разруха. А что после войн бывает? Благополучие и процветание? |
| yellowfox |
|
(Mamont @ 19-03-2024 - 09:52) (yellowfox @ 18-03-2024 - 21:42) Что после Гражданской войны в СССР был голод и разруха. А что после войн бывает? Благополучие и процветание? А 1 м.в. территорию России мало затронула. |
| srg2003 |
(yellowfox @ 19-03-2024 - 13:32)А 1 м.в. территорию России мало затронула. Да ну: Оккупирована Польша, Прибалтика, значительная часть Малороссии и Белоруссии |
| yellowfox |
|
(srg2003 @ 19-03-2024 - 20:19) (yellowfox @ 19-03-2024 - 13:32) А 1 м.в. территорию России мало затронула. Да ну: Оккупирована Польша, Прибалтика, значительная часть Малороссии и Белоруссии А в Центральной России войны не было, а разруха была. |
| srg2003 |
|
(yellowfox @ 19-03-2024 - 21:25) А в Центральной России войны не было, а разруха была. Да ну? Чехословацкий корпус не захватывал значительную часть Поволжья? Эсеры не понимали мятежи в Ижевске, Ярославле, Рыбинске? Марионеточные белые генералы, которые находились на содержании Антанты не захватывали Орел, Воронеж, Курск, Псков? Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-03-2024 - 21:46 |
| yellowfox |
|
(srg2003 @ 19-03-2024 - 20:46) (yellowfox @ 19-03-2024 - 21:25) А в Центральной России войны не было, а разруха была. Да ну? Чехословацкий корпус не захватывал значительную часть Поволжья? Эсеры не понимали мятежи в Ижевске, Ярославле, Рыбинске? Марионеточные белые генералы, которые находились на содержании Антанты не захватывали Орел, Воронеж, Курск, Псков? Московскую губернию тоже они развалили? |
| srg2003 |
| Вы про бои в Московском Кремле тоже не слышали? |
| Mamont |
|
(yellowfox @ 19-03-2024 - 21:25) (srg2003 @ 19-03-2024 - 20:19) (yellowfox @ 19-03-2024 - 13:32) А 1 м.в. территорию России мало затронула. Да ну: Оккупирована Польша, Прибалтика, значительная часть Малороссии и Белоруссии А в Центральной России войны не было, а разруха была. В 90-е без войны разруха стала |
| yellowfox |
(srg2003 @ 19-03-2024 - 21:24)Вы про бои в Московском Кремле тоже не слышали? В Кремле слышал, в Московской, Владимирской губерниях не слышал... |
| srg2003 |
|
(yellowfox @ 20-03-2024 - 11:18) (srg2003 @ 19-03-2024 - 21:24) Вы про бои в Московском Кремле тоже не слышали? В Кремле слышал, в Московской, Владимирской губерниях не слышал... То что бои, которые шли по всей остальной России с интервентами, их марионетками белыми "правителями России", а также многочисленными бандами всех цветов радуги подорвали экономику страны, которая уже была подорвана катастрофическим правлением либеральной клики Временного правительства Вам не понятно? Как и то, что большевики смогли довольно быстро осуществить в условиях послевоенной разрухи то, что не смогло сделать царское правительство- план ГОЭЛРО , коллективизацию в сельском хозяйстве, индустриализацию, всеобщее среднее образование, системную подготовку технических и научных кадров, систему бесплатного здравоохранения и т.д. |
| yellowfox |
|
(srg2003 @ 20-03-2024 - 11:45) (yellowfox @ 20-03-2024 - 11:18) (srg2003 @ 19-03-2024 - 21:24) Вы про бои в Московском Кремле тоже не слышали? В Кремле слышал, в Московской, Владимирской губерниях не слышал... То что бои, которые шли по всей остальной России с интервентами, их марионетками белыми "правителями России", а также многочисленными бандами всех цветов радуги подорвали экономику страны, которая уже была подорвана катастрофическим правлением либеральной клики Временного правительства Вам не понятно? что большевики смогли довольно быстро осуществить в условиях послевоенной разрухи то, что не смогло сделать царское правительство- план ГОЭЛРО План ГОЭЛРО был разработан еще до революции. |
| Mamont |
(yellowfox @ 20-03-2024 - 14:23)
И что? |
| yellowfox |
|
(Mamont @ 20-03-2024 - 17:04) (yellowfox @ 20-03-2024 - 14:23) План ГОЭЛРО был разработан еще до революции. И что? И ничего, большевики все стали только себе приписывать. В России была подготовлена программа переходя ко всеобщему начальному образования, реформа русского языка с удалением букв ять, фита и ижица, и твердого знака в конце слова. Почти все уже было готовою, помешала 1 м. в. Большевики и это целиком себе приписали. |
| Mamont |
|
(yellowfox @ 20-03-2024 - 19:00) (Mamont @ 20-03-2024 - 17:04) (yellowfox @ 20-03-2024 - 14:23) План ГОЭЛРО был разработан еще до революции. И что? И ничего, большевики все стали только себе приписывать. Точно! И Днепрогэс построил Николай 2 (лично) с украинскими хлопцами. Тото они от этого совкового наследия отказываться не спешат. В России была подготовлена программа переходя ко всеобщему начальному образования, реформа русского языка с удалением букв ять, фита и ижица, и твердого знака в конце слова. Почти все уже было готовою, помешала 1 м. в. Большевики и это целиком себе приписали. и как моя бабушка умудрилась неграмотной оставаться до революции. Сплошные реформы. И даже БАМ начинали до революции |
| yellowfox |
(Mamont @ 20-03-2024 - 22:28)и как моя бабушка умудрилась неграмотной оставаться до революции. Сплошные реформы. А эти реформы большевики и не дали сделать. |
| Mamont |
|
(yellowfox @ 21-03-2024 - 10:22) (Mamont @ 20-03-2024 - 22:28) и как моя бабушка умудрилась неграмотной оставаться до революции. Сплошные реформы. А эти реформы большевики и не дали сделать. Аха! Если б не большевики в стране стало бы поголовно образованное население. Царь - батюшка всех бы лично обучил. мля, в каком мире ты живёшь? |
| srg2003 |
|
(yellowfox @ 20-03-2024 - 19:00) (Mamont @ 20-03-2024 - 17:04) (yellowfox @ 20-03-2024 - 14:23) План ГОЭЛРО был разработан еще до революции. И что? И ничего, большевики все стали только себе приписывать. В России была подготовлена программа переходя ко всеобщему начальному образования, реформа русского языка с удалением букв ять, фита и ижица, и твердого знака в конце слова. Почти все уже было готовою, помешала 1 м. в. Большевики и это целиком себе приписали. Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку. |
| yellowfox |
|
(srg2003 @ 21-03-2024 - 11:51) (yellowfox @ 20-03-2024 - 19:00) (Mamont @ 20-03-2024 - 17:04) И что? И ничего, большевики все стали только себе приписывать. В России была подготовлена программа переходя ко всеобщему начальному образования, реформа русского языка с удалением букв ять, фита и ижица, и твердого знака в конце слова. Почти все уже было готовою, помешала 1 м. в. Большевики и это целиком себе приписали. Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку. Так большевики и не дали РИ реализовать свои прожекты. |
| srg2003 |
(yellowfox @ 21-03-2024 - 13:35)Так большевики и не дали РИ реализовать свои прожекты. Прямо все 300 лет существования династии Романовых мешали? Или еще во времена Рюриковичей мешали? Ладно работа социалиста Баллода по общей электрофикации всей страны была опубликована в 1898году, а первый Всероссийский электротехнический съезд прошел в 1999 году, т.е. база научная уже была создана, так что в РИ ждали 20 лет-то? Советской России даже продолжающающаяся гражданская война не помешала начать ГОЭЛРО. Что мешало провести коллективизацию? Что ждали 50 с лишним лет с отмены крепостного права? Было понятно, что система общины с чересполосицей и единоличной обработкой была совсем неэффективной? Братья Кирилл и Мефодий разработали кириллицу в 9 веке, с 9 века тоже большевики мешали проводить программу всеобщего образования |
| yellowfox |
|
(srg2003 @ 21-03-2024 - 13:11) (yellowfox @ 21-03-2024 - 13:35) Так большевики и не дали РИ реализовать свои прожекты. Прямо все 300 лет существования династии Романовых мешали? Или еще во времена Рюриковичей мешали? Ладно работа социалиста Баллода по общей электрофикации всей страны была опубликована в 1898году, а первый Всероссийский электротехнический съезд прошел в 1999 году, т.е. база научная уже была создана, так что в РИ ждали 20 лет-то? Советской России даже продолжающающаяся гражданская война не помешала начать ГОЭЛРО. В Российской Империи не было столько заключённых в лагерях, чтобы все это бесплатно строить. |
| seksemulo |
(srg2003 @ 21-03-2024 - 12:51)Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку. В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору. |
| srg2003 |
|
(yellowfox @ 21-03-2024 - 18:12) (srg2003 @ 21-03-2024 - 13:11) (yellowfox @ 21-03-2024 - 13:35) Так большевики и не дали РИ реализовать свои прожекты. Прямо все 300 лет существования династии Романовых мешали? Или еще во времена Рюриковичей мешали? Ладно работа социалиста Баллода по общей электрофикации всей страны была опубликована в 1898году, а первый Всероссийский электротехнический съезд прошел в 1999 году, т.е. база научная уже была создана, так что в РИ ждали 20 лет-то? Советской России даже продолжающающаяся гражданская война не помешала начать ГОЭЛРО. В Российской Империи не было столько заключённых в лагерях, чтобы все это бесплатно строить. Откуда Вы вязли, что электростанции строили заключенные? И с чего Вы взяли, что труд заключенных был бесплатным? Свое исследование на тему заработной платы заключенных провел журналист Дмитрий Юрьевич Лысков в статье «По сталинским лагерям с документами в руках: зарплаты заключенных». Дмитрий Юрьевич не только показал, что зарплата была, и что ее можно было тратить в лагерере, покупая вещи, он еще и показал, что труд в ГУЛАГе соответствовал международному законодательству того времени. В 1930 году Лига Наций приняла конвенцию, которая запрещала принудительный труд. Однако, в этой же конвенции указано, что термин «принудительный труд» не применим к труду заключенных. А вот в вопросе выплаты заработной платы заключенным СССР даже опережал международное законодательство почти на двадцать лет. Лишь в 1955 году ООН принял документ «минимальные стандартные правила обращения с заключенными». И эти правила предусматривали выплату заключенным зарплат с возможностью тратить заработанные средства для покупки вещей и возможности отсылать деньги семье. В СССР подобные правила действовали еще с начала 30-х. Много или мало денежных средств получал заключенный в СССР? По-разному, в зависимости от времени, места, вида выполняемых работ. На стратегических для страны объектах заключенный мог получать ничуть не меньше свободного человека. Большое значение придавалось ударному труду. Обозреватель «Русской планеты » Павел Пряников в статье «Гуманный ГУЛАГ Эдуарда Берзина» пишет ...отец будущего первого президента России Николай Ельцин за антисоветскую деятельность в 1934 году получил три года лагеря и отбыл на строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым. По его рассказам, Петров получал зарплату 500 рублей в месяц (при средней зарплате в СССР в 200 рублей), из которых 350 рублей отправлял семье в Казань. Ударники труда получали по 600—650 рублей. https://fishki.net/2433853-gulag--mif-o-rabskom-trude.html А вот данных о том, что арестантам и каторжанам в РИ платили зарплату почему-то нет. А коллективизацию провести и всеобщее образование в царской России тоже нехватка заключенных мешала? |