Провалился ли капитализм на территории СССР?
[50.65%] [49.35%]Всего голосов: 77
Провалился ли капитализм на территории СССР? |
||
| Да | [ 39 ] | [50.65%] |
| Нет | [ 38 ] | [49.35%] |
Всего голосов: 77 |
||
| Молодой Вулкан |
|
(дима220 @ 05.04.2016 - время: 16:47) (Uno Bono Rogazzo @ 05.04.2016 - время: 14:17) Раз настаиваете, то отвечу - нет, нельзя ее назвать ни нормальной, ни адекватной. Насчет рыночной - можно назвать частично рыночной, т.к. элементы рынка присутствуют, хотя и занимают не самое главное место в экономике. Главная черта экономики России сейчас - это феодализм. Да, это не совсем классический феодализм средних веков, в нем присутствуют элементы и капитализма, и даже социализма в советском варианте, но суть экономики тем не менее феодальная, бо основная прибавочная стоимость создается с участием природной ренты (в классическом феодализме это была земельная рента, а в современной России это нефтегазовая рента). Т.е,Вы признаете факт отсутствия капиталистической модели экономики в РФ? Значит,демонтировав соц.экономику,либерал-реформаторы отбросили страну на более низшую ступень экономических отношений?Регресс? Во-первых, да, признаю... Современная экономика России по факту не капиталистическая в основе своей (разве это не написано в моем посте?). Во-вторых, либералы-реформаторы 90-х не демонтировали социалистическую экономику... за отсутствием таковой. Строй в СССР был вовсе не социализмом, а капитализмом (просто не рыночным)... В-третьих, отброс страны на более низшую ступень - феодализм, начался еще до них... В 1970-х... Они даже пытались прервать этот процесс (пытаясь внедрить вместо неэффективного планового - или государственно-монополистического, что тоже самое - капитализма классический рыночный), но потерпели неудачу... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-04-2016 - 12:45 |
| Sinnerbi |
(Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 12:45)а капитализмом (просто не рыночным)... Пипец! Вы уж для начала изложите свою экономическую теорию всех этих измов, про которые вы говорите, т.к. классические определения для ваших выводов явно не годятся. |
| Молодой Вулкан |
|
(Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 13:27) (Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 12:45) а капитализмом (просто не рыночным)... Пипец! Вы уж для начала изложите свою экономическую теорию всех этих измов, Моя теория изложена в книге известного немецкого экономиста Маркса К. "Капитал", а также российского мыслителя Ленина В.И. "Империализм как высшая стадия капитализма". Большая просьба Вам ознакомиться с этими работами, это реально повысит Вашу грамотность в экономических вопросах. (Не сомневаюсь, что моему совету ознакомиться с учебником по обществознанию, который я давал Вам 2 недели назад, Вы уже последовали). Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-04-2016 - 19:54 |
| LC Mark |
|
Хотелось бы услышать от местных специалистов от экономики ответ на вопрос: Почему именно 2017-2018 годы западные эксперты обозначают временем, когда снятие санкций в отношении России было бы обосновано? |
| Молодой Вулкан |
|
(Welldy @ 08.04.2016 - время: 19:50) (Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 19:18) известного немецкого капиталиста Маркса К. Не слышал, что бы Маркса был какой-то капитал исправил опечатку))) |
| Вендал |
(LC Mark @ 08.04.2016 - время: 19:45)Хотелось бы услышать от местных специалистов от экономики ответ на вопрос: Смена власти и системы на проамериканскую... |
| LC Mark |
(Вендал @ 08.04.2016 - время: 19:57)Смена власти и системы на проамериканскую... Аааа... Ню-ню 
|
| je suis sorti |
|
Зомби-патриотам кажется, что власть в РФ чем-то не устраивает госдепартамент. Хотя РФ исправно продает сырье и вкладывает часть выручки в американские ценные бумаги У российского обывателя преувеличенное представление об интересе в мире по отношению к РФ. Это сообщение отредактировал Welldy - 08-04-2016 - 20:34 |
| Sinnerbi |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 19:18) (Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 13:27) (Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 12:45) а капитализмом (просто не рыночным)... Пипец! Вы уж для начала изложите свою экономическую теорию всех этих измов, Моя теория изложена в книге известного немецкого экономиста Маркса К. "Капитал", а также российского мыслителя Ленина В.И. "Империализм как высшая стадия капитализма". Вы бы уж помеценатствовали еще разок в отношении меня и ткнули пальцем в главу в обеих работах, где написано про НЕрыночный капитализм. |
| дима220 |
(Welldy @ 08.04.2016 - время: 20:26)Зомби-патриотам кажется, что власть в РФ чем-то не устраивает госдепартамент. Хотя РФ исправно продает сырье и вкладывает часть выручки в американские ценные бумаги Искренне пытаюсь понять глубинные причины введения санкций.Если,как Вы утверждаете,нынешняя власть РФ вполне устраивает Госдеп,для чего тогда санкции? |
| je suis sorti |
"Санкции" в отношении РФ детский лепет. В чем они заключаются?  В отношении Ирана действительно вводились санкции в полном смысле этого слова. В отношении КНДР или Кубы тем более. РФ в условия настоящих санкций (как ИРан, КНДР или Куба) не продержалась бы и полугода. |
| дима220 |
(Welldy @ 10.04.2016 - время: 14:15)"Санкции" в отношении РФ детский лепет. В чем они заключаются? Тем более не вижу смысла в таких санкциях.Если только...все это лишь театр для обывателя. |
| je suis sorti |
|
Санкции очень важны и нужны, с точки зрения пропаганды. Западному обывателю объяснили, что агрессивный российский режим справедливо наказан. Российскому обывателю объяснили, что падение его уровня жизни произошло по вине злокозненного запада, а не вследствие провала политики руководства РФ. На деле единственная крайне болезненная "санкция" для правящего класса РФ это запрет его представителям на въезд в Европу с намеком на возможность потери награбленного имущества, хранящегося на Западе. |
| efv |
(Welldy @ 10.04.2016 - время: 14:15)"Санкции" в отношении РФ детский лепет. В чем они заключаются? А СССР? |
| Sorques |
(Welldy @ 10.04.2016 - время: 17:26)Санкции очень важны и нужны, с точки зрения пропаганды. Не все как уж просто..мы потеряли доступ к длинным банковским кредитам, а так же ограничена деятельность ряда крупных российских компаний.. |
| je suis sorti |
|
(efv @ 10.04.2016 - время: 20:05) А СССР? СССР большую часть своей истории провел в условиях экономической блокады или "санкций" со стороны ведущих в экономическом и политическом отношении государств мира. (Sorques @ 10.04.2016 - время: 20:09) мы потеряли доступ к длинным банковским кредитам, а так же ограничена деятельность ряда крупных российских компаний.. Разве в этом основная причина развала российской экономики и обнищания населения РФ? КНДР действительно находится в блокаде, туда из Японии и Ю. Кореи даже шампунь нельзя провозить. Северокорейские товары нельзя продавать практически нигде (США арестовывают счета КНДР). Кубе нельзя торговать с США. |
| Свой вариант |
|
(Welldy @ 10.04.2016 - время: 20:46) (efv @ 10.04.2016 - время: 20:05) А СССР? СССР большую часть своей истории провел в условиях экономической блокады или "санкций" со стороны ведущих в экономическом и политическом отношении государств мира. Тогда не понятно, почему СССР рухнул, когда упали цены на нефть, если он ни с кем и так не торговал? |
| jakellf |
|
(Welldy @ 25.01.2016 - время: 06:29) (Sorques @ 25.01.2016 - время: 02:57) И что плохого произошло? Можно сравнить цены и доходы 2013, с 1985... Хочешь в очередной раз позаниматься мастурбацией? Ну сравни уровень безработицы в 1985 г. и 2016 г., а также цены на недвижимость, коммунальные услуги, высшее образование, школьные принадлежности, учебники, медицину, лекарства, пионерлагеря, санатории, общественный транспорт. Это , конечно , сексфорум, но обсуждать привидившуюся Вам мастурбацию здесь-чистый флуд. А по делу- 1 безработица . В СССР не было. Миллионы алкашей приходили в цеха и на стройки и начинали квасить с утра. И выгнать этих "работничков" было не возможно-потому что в СССР безработицы быть не могло! Поэтому продукция, которую выдавали эти работникиникуда кроме как на внутренний рынок не шла-кому она нафиг на внешнем приснилась? А другие миллионы пили чай решали кроссворды по конторам-потому что их "работа" тоже никому не приснилась. Эффективность труда без капиталистических стимулов была катастрофическая-отсюда вечное желание советского народа добыт по блату финский сервилат, плльские носки или американские джинсы. А так перебивались продукцией фабрики большевмчка и небритыми мослами, за которыми 2 часа в очереди нужно стоять. 2 Цены на недвижимость. Шутите? Какая такая недвижимость? Такого слова не было. Была очередь-доживешь-получиш квартиру к пенсии, не доживешь-ну не повезло! Купить квартиру или машину и не мечтали-очень редким счастливчикам были доступны кооперативы или распределение на возможность покупки жигулей. Про иномарки и не мечтали-они были у считанных людей -типа Высоцкого или Брежнева. 3 Коммунальные услуги-реально были дешевыми, только вот жилья не достать-люди углы снимали! Представляете-у Вас есть комната, а Вы в ней угол чужой семье сдаете? Бараки, коммуналки-вы представляете вообще жилищный вопрос при социализме? 4 Высшее образование. Что было, то было. Так и сейчас , вроде , есть, только качеством по жиже. 5 Пионерлагеря, санатории. Было, убогое до нельзя. И сейчас , кстати, есть-старикам в собесах в эти сохранившиеся совковые убожища путевки дают-с таким же трудом. У меня сотрудница туда ездит-говорит, что такое же поганое питание, такое же фиговое медобслуживание. Но ведь население как то по турам ездит-кто на Кипр, кто в Таиланд и испанию, а кто по беднее-в Болгарию, Крым и Абхазию. И сравнить это с совковыми санаториями-все равно что запорожец с маздой. 6. Общественный транспорт был дешевле, однозначно. Но у нселения, зато , машин не было. А теперь есть и деваться от них некуда. Короче капитализм у нас. Невысокого пошиба, но капитализм. Бывает и похуже-как в Молдавии, Грузии или Колумбии. |
| Fater |
|
"Утвердить вознаграждение следующим членам совета директоров общества за период выполнения ими своих обязанностей в размере: Акимову Андрею Игоревичу – на сумму 560 тысяч долларов; Варнигу Маттиасу – на сумму 580 тысяч долларов; Вьюгину Олегу Вячеславовичу – на сумму 580 тысяч долларов; Хамфризу Дональду – на сумму 550 тысяч долларов", — говорится в документах. http://ria.ru/economy/20160515/1433751152.html |
| dogfred |
|
(jakellf @ 05.05.2016 - время: 21:13) [/QUOTE] А по делу- Жуткую картину вы нарисовали, jakellf. Вы сами-то видели эти цеха, битком набитые сизоносыми алкашами с недопитой поллитрой в кармане? Прямо всесоюзная круглогодичная пьянка? А кто же тогда строил корабли, создавал портальные краны, выпускал грузовые машины, ткал ткани на одежду? Все те же алкоголики? Бред А в КБ на заводах и в НИИ тоже, по-вашему, сидели бездельники на окладе? Конструктора, технологи, исследователи... Те самые инженеры, без которых вообще ничего бы не было. Кооперативные квартиры, если не ошибаюсь, появились уже в середине 60-х годов. И строили их не мало. Мой приятель, живший в однокомнатном кооперативе, после рождения двойняшек смог купить 4-комнатную квартиру в том же районе. Не богач, обычный инженер. Пионерлагеря были подспорьем для родителей. у которых не было бабушек-дедушек, чтобы присматривали за внуками. Как бы то ни было, но многие дети летом по одной-двум сменам жили в лагерях. Чаще всего в ведомственных, от завода. И вообще неверно говорить о Союзе за все 73 года его существования. Разные были времена. И жили люди по-разному. В 1985 году в нашем дворе стояло три автомобиля. А сейчас вечером не припарковаться. Да и 25 лет развития капитализма в демократической новой России тоже не одинаковы. |
| koks9999 |
(Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 19:18)Моя теория изложена в книге известного немецкого экономиста Маркса К. "Капитал", а также российского мыслителя Ленина В.И. "Империализм как высшая стадия капитализма". Хотите сказать,что последние два "Товарища" опубликовали вашу теорию с вашего разрешения? |
| Bellew |
|
Хотя экономика России падает и население нищает, но говорить о провале капиталистического эксперимента глупо. Даже на этом форуме многие не считают, что беднеют. А состояни друзей Путина так вообще непрерывно растет. Ротенберги покупают недвижимость в Италии, ведь стоимость моста в Керчь выросла в цене в 6 раз, а с марта 2017 г. возрастет стоимость проезда для грузовиков по федеральным дорогам (выручка тоже идет Ротенбергам). |
| Sinnerbi |
(Bellew @ 07-02-2017 - 21:51)Хотя экономика России падает и население нищает, но говорить о провале капиталистического эксперимента глупо. Даже на этом форуме многие не считают, что беднеют. Что стоимость моста через Керченский пролив стала 1,2 трлн. руб!?  Или вы просто так брякнули, чтоб просто было позвончее и позадорнее?
|
| sxn3408772548 |
| Нет не провалился. |
| Bellew |
|
У граждан РФ с чтением туго, вот сделанное по заданию госдепа видео о росте стоимости моста через Керченский пролив: Это сообщение отредактировал Bellew - 07-02-2017 - 23:11 |
| Bellew |
|
Sinnerbi! Научиться пользоваться поиском в интернете может любой... гражданин РФ, попробуйте и Вы. Стоимость проекта 24 миллиарда рублей может обойтись в 100 млрд руб. от 283 млрд рублей до 349 подорожал более чем в 10 раз. Главной целью присоеденения Крыма к РФ было разворовывание бюджета под патриотические лозунги. Впрочем крымская история не уникальна, разворовывание бюджета парадигма кремлевской политики. Капиталистический эксперимент удался, народу нравится. Это сообщение отредактировал Bellew - 07-02-2017 - 23:27 |
| Sinnerbi |
(Bellew @ 07-02-2017 - 23:20)Sinnerbi! Научиться пользоваться поиском в интернете может любой... гражданин РФ, попробуйте и Вы. Стоимость проекта 24 миллиарда рублей может обойтись в 100 млрд руб. от 283 млрд рублей до 349 подорожал более чем в 10 раз. Вы уверены, что проект 2010 и 2014 абсолютно идентичны? Вобще то в доп соглашении стоит сумма 227, 9 млрд руб., что на 380 млн. меньше чем предельная стоимость проекта. |
| seksemulo |
|
(Sinnerbi @ 08-02-2017 - 01:44) (Bellew @ 07-02-2017 - 23:20) Sinnerbi! Научиться пользоваться поиском в интернете может любой... гражданин РФ, попробуйте и Вы. Стоимость проекта 24 миллиарда рублей может обойтись в 100 млрд руб. от 283 млрд рублей до 349 подорожал более чем в 10 раз. Вы уверены, что проект 2010 и 2014 абсолютно идентичны? Вобще то в доп соглашении стоит сумма 227, 9 млрд руб., что на 380 млн. меньше чем предельная стоимость проекта. Bellew - толстый троль, явно не новичок, каковым он является по анкете. Чей же он клон? |
| Bellew |
|
Я уверен, что цель присоедиенния Крыма для руководства РФ, включая президента и его друзей, это разворовать бюджет. Мост всего лишь частный случай воровства. Таков смысл капитализма: капитал это самовозрастающая стоимость, цель людей обогащение. Цель внутренней и внешней политики государства, обогащение людей. стоящих у власти. Поэтому капиталистический эксперимент на территории СССР прошел удачно. Это сообщение отредактировал Bellew - 08-02-2017 - 02:07 |
| Плепорций |
(Sinnerbi @ 08-02-2017 - 01:44)Вы уверены, что проект 2010 и 2014 абсолютно идентичны? Вобще то в доп соглашении стоит сумма 227, 9 млрд руб., что на 380 млн. меньше чем предельная стоимость проекта. Стоимость Крестовского в Питере за время строительства возросла с 6,7 млрд до 50 млрд рублей. Я подозреваю, что с Керченским мостом тоже будет что-то подобное. |
| yellowfox |
(dogfred @ 09-06-2016 - 22:48)Жуткую картину вы нарисовали, jakellf. Вы сами-то видели эти цеха, битком набитые сизоносыми алкашами с недопитой поллитрой в кармане? Прямо всесоюзная круглогодичная пьянка? А кто же тогда строил корабли, создавал портальные краны, выпускал грузовые машины, ткал ткани на одежду? Все те же алкоголики? Бред Цехов битком набитых не было,-но и алкашей было немало. Механический з-д им. Королева, вторая смена, весь цех валяется пьяный, сам лично видел. В НИИ тоже хватало бездельников на окладе, некоторые-на хорошем окладе, в 70-е защитить кандидатскую было нефиг делать, сидят дальше с окладом в 320р. Кооперативные квартиры закончились в середине 70-х, дальше по "звонкам", за деньги, по блату, простому человека уже не светило... В пионерлагерях хорошего было немного, лагерь он и есть лагерь, сам отмотал три срока, два летних, один зимний... |
| Bellew |
(Uno Bono Rogazzo @ 08-04-2016 - 19:18)Моя теория изложена в книге известного немецкого экономиста Маркса К. "Капитал", а также российского мыслителя Ленина В.И. "Империализм как высшая стадия капитализма". Исходя из этой теории царская Россия относилась к капиталистическим странам второго эшелона (и кстати, последнего) наряду с Турцией и Японией. Современная Россия также капиталистическая страна, но даже не второго эшелона. По некоторым показателям Россия стремится к уровню африканских стран, прежде бывших колониями. |
| yellowfox |
|
(Bellew @ 08-02-2017 - 14:12) (Uno Bono Rogazzo @ 08-04-2016 - 19:18) Моя теория изложена в книге известного немецкого экономиста Маркса К. "Капитал", а также российского мыслителя Ленина В.И. "Империализм как высшая стадия капитализма". Исходя из этой теории царская Россия относилась к капиталистическим странам второго эшелона (и кстати, последнего) наряду с Турцией и Японией. Другая страна мира не пережила бы 75 лет социализма, Её просто бы не стало... |
| Bellew |
| Результаты опроса 50 на 50... что должно произойти, чтобы соотношение изменилось? |
| Sorques |
(Bellew @ 08-02-2017 - 23:37)Результаты опроса 50 на 50... что должно произойти, чтобы соотношение изменилось? Иногда они возвращаются(с) С вашим инкогнито теперь все пазлы сошлись Скорее всего, количество приверженцев левых конструкций в экономике, будет уменьшится, так как социализму в глобальной экономике не выжить..в 20 веке можно было, но не сейчас.. |
