Провалился ли капитализм на территории СССР?
[50.65%] [49.35%]Всего голосов: 77
Провалился ли капитализм на территории СССР? |
||
| Да | [ 39 ] | [50.65%] |
| Нет | [ 38 ] | [49.35%] |
Всего голосов: 77 |
||
| ArseNat |
|
Кстати, интересны результаты голосования. 50% на 50%. Редко такое увидишь. Интересно по каким критериям голосующие оценивали российский капитализм... |
| je suis sorti |
|
(ArseNat @ 19.03.2016 - время: 15:56) малый бизнес - это еще и пищевка, и хайтэк, и промпроизводства... Это в основном посредники "купи-продай" или фирмочки, созданные менеджерами крупных предприятий (особенно государственных), чтобы разворовывать их имущество  Это сообщение отредактировал Welldy - 19-03-2016 - 18:13 |
| Fater |
|
Голодец: в России обозначается очень резкое падение доходов населения "Вице-премьер также обратила внимание на диспропорцию средних зарплат. Так, по ее словам, зарплаты в финансовом секторе в 2015 году в несколько раз превышали среднюю зарплату по РФ. Голодец призвала искать разумный подход к системе оплаты труда и подчеркнула, что это "вопрос социального благополучия и развития нашей страны"." http://ria.ru/economy/20160323/1395303130.html (мне, со своей стороны, почему-то кажется, что это - "глас вопиющего в пустыне", даже если она всё это заявила от всего сердца...) |
| je suis sorti |
(Fater @ 23.03.2016 - время: 16:46)Голодец: в России обозначается очень резкое падение доходов населения Теперь и руководство РФ в курсе  Вопрос, как должно обнищать население, чтобы стала популярна идея скинуть это руководство, а то и прикрыть капитализм? |
| efv |
(ArseNat @ 19.03.2016 - время: 15:56)Вот Вам нравится то ли невнимательно читать оппонентов, то ли троллить. Это может у других, а я сплю и вижу как работают тысячи артелей по плетению лаптей, вырезанию свистулек, ножные токарные станки и изготавливаемые на них матрешки, гончарные круги, печки в которых пекут пироги, валяльни валенков, различные парикмахерские, торговые ряды на рынках. Всего этого процентов 60. И еще процентов 10 хай-тек в виде обслуги и ремонта заграничной техники. Остальное юристы, рекламные агенты для продвижения импортной туалетной бумаги и средств от перхоти. А че, мне нравится! Не к звездам же стремиться? |
| Sorques |
(Fater @ 23.03.2016 - время: 16:46)Так, по ее словам, зарплаты в финансовом секторе в 2015 году в несколько раз превышали среднюю зарплату по РФ. Голодец призвала искать разумный подход к системе оплаты труда и подчеркнула, что это "вопрос социального благополучия и развития нашей страны"." Не очень понимаю..зарплаты сделать меньше и лучше пусть акционеры забирают? Речь насколько я пониманию идет о частных структурах.. |
| je suis sorti |
|
"Обнищание россиян признано официально После того как социальный вице-премьер Ольга Голодец признала, что в России имеет место "очень резкое падение доходов. Резкое — и по реальному уровню заработной платы, и вообще доходов", её поддержала генеральная прокуратура. По её данным, долги по зарплате в России за январь текущего года выросли на 760 миллионов рублей и достигли 4,3 миллиардов. С ней согласен и Росстат, отметивший, что за 2015 год количество дорогих россиян с уровнем доходов ниже прожиточного минимума увеличилось на 19,3%. После этого заявления кремлёвских пропагандонов о процветании и отсутствии кризиса читаются с особым наслаждением." APN-SPB |
| дима220 |
(Welldy @ 24.03.2016 - время: 22:53)"Обнищание россиян признано официально Проблема в том,что крупные города живут лучше,чем малые города в глубинке и села,кроме того,есть разница и в экономической ситуации среди регионов.А сытый,как известно,голодного не разумеет.Сейчас существует довольно большой процент экономически активного населения,которым просто не хватает денег от аванса до получки.Скажу поразительную для многих вещь,но в магазинах шаговой доступности сейчас появились долговые книги-люди берут продукты(!)в долг до зарплаты!и это не байки,и люди эти не бездельники!Вот вам и экономическое чудо российского капитализма!А зарплаты в регионах 5-12 тыс.рублей?! |
| Sorques |
(efv @ 24.03.2016 - время: 00:23)Не к звездам же стремиться? Всех звезды, не интересуют, 99% граждан за ужином могут только об этом по телевизору посмотреть, а волнует основную часть условный холодильник..да и вас эти же проблемы, волнуют, а о звездах, перед сном на форумах можно пост написать ... |
| Sorques |
(efv @ 12.03.2016 - время: 01:36)А почему не считаются? Мы будем считать. Наш малый бизнес это уличные торговцы, мелкие ипишники, парикмахерские, чинильщии обуви. Вот когда такой мелочи станет 60% мы сможем начать прлизводить резинку для запуска из рогатки спутника. Это ваше личное восприятия, как вы об это мало что знаете, только если от Хазина в роликах с ютуба..мне ваши звездолеты, как и 99% населения, ненужны..мне важнее чтобы возле дома был уличный торговец или производитель каких то услуг..кроме того малый бизнес, это в основном мелкие производства, а не парикмахерские.. |
| дима220 |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 14:13) (efv @ 12.03.2016 - время: 01:36) А почему не считаются? Мы будем считать. Наш малый бизнес это уличные торговцы, мелкие ипишники, парикмахерские, чинильщии обуви. Вот когда такой мелочи станет 60% мы сможем начать прлизводить резинку для запуска из рогатки спутника. Это ваше личное восприятия, как вы об это мало что знаете, только если от Хазина в роликах с ютуба..мне ваши звездолеты, как и 99% населения, ненужны..мне важнее чтобы возле дома был уличный торговец или производитель каких то услуг..кроме того малый бизнес, это в основном мелкие производства, а не парикмахерские.. Думаю,Вы ошибаетесь.Доля мелких производств в малом бизнесе составляет не более 20-30%.Остальное-как раз магазины,парикмахерские,кафе,рестораны,такси и т.п. |
| je suis sorti |
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 14:13)мне ваши звездолеты, как и 99% населения, ненужны.. мне важнее чтобы возле дома был уличный торговец или производитель каких то услуг... Когда "звездолеты" не нужны, вместо магазинчика у твоей хижины может появится свалка, КПП и колючая проволока
|
| Sorques |
(дима220 @ 26.03.2016 - время: 14:41)Думаю,Вы ошибаетесь.Доля мелких производств в малом бизнесе составляет не более 20-30%.Остальное-как раз магазины,парикмахерские,кафе,рестораны,такси и т.п. Доля в ВВП малого бизнеса в США 55%, в странах Европы 60%, Китая примерно столько же...у нас 17%...зато о звездолетах мечтаем.. Welldy Когда "звездолеты" не нужны, вместо магазинчика у твоей хижины может появится свалка, КПП и колючая проволока Звездолеты, это условное обозначение сложных высокотехнологичных производств, естественно они нужны, но все должно начинаться с малого, а не с них..странно создавать современные самолеты, когда нет аэродромов, дорог к ним и ремонтных ангаров (просто пример)..речь об этом... |
| efv |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 14:13) (efv @ 12.03.2016 - время: 01:36) А почему не считаются? Мы будем считать. Наш малый бизнес это уличные торговцы, мелкие ипишники, парикмахерские, чинильщии обуви. Вот когда такой мелочи станет 60% мы сможем начать прлизводить резинку для запуска из рогатки спутника. Это ваше личное восприятия, как вы об это мало что знаете, только если от Хазина в роликах с ютуба..мне ваши звездолеты, как и 99% населения, ненужны..мне важнее чтобы возле дома был уличный торговец или производитель каких то услуг..кроме того малый бизнес, это в основном мелкие производства, а не парикмахерские.. А парикмахерские это тогда что? Тут ведь еще упоминали о развитой сфере услуг. Разве парикмахеры и юристы не входят в их число? Вот и будут в вашем районе уличные торговцы и производители услуг. Чего не так? |
| efv |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 15:07) (дима220 @ 26.03.2016 - время: 14:41) Думаю,Вы ошибаетесь.Доля мелких производств в малом бизнесе составляет не более 20-30%.Остальное-как раз магазины,парикмахерские,кафе,рестораны,такси и т.п. Доля в ВВП малого бизнеса в США 55%, в странах Европы 60%, Китая примерно столько же...у нас 17%...зато о звездолетах мечтаем.. Когда "звездолеты" не нужны, вместо магазинчика у твоей хижины может появится свалка, КПП и колючая проволока Звездолеты, это условное обозначение сложных высокотехнологичных производств, естественно они нужны, но все должно начинаться с малого, а не с них..странно создавать современные самолеты, когда нет аэродромов, дорог к ним и ремонтных ангаров (просто пример)..речь об этом... А сколько у нас было частного бизнеса, когда мы запустили первый спутник? По поводу аэродромов - разве мы не строили самолеты, не нуждающиеся в аэродромах, взлетающих прямо с поля? |
| Sorques |
(efv @ 26.03.2016 - время: 15:22)А сколько у нас было частного бизнеса, когда мы запустили первый спутник? А был ли социализм, когда строили Транссиб? Спутник ,это здорово, но неплохо еще бы и выпускать нужное количество телевизоров, а так же чипсов, для того чтобы с комфортом смотреть с дивана процесс его запуска.. По поводу аэродромов - разве мы не строили самолеты, не нуждающиеся в аэродромах, взлетающих прямо с поля? Речь была не о самолетах вообще..это был пример некой конструкции..кроме того, не знаю гражданских самолетов, которые летают на тысячи км, которые взлетают прямо с полей-лугов.. Прежде чем начинают строить дом, то предварительно делают дороги, помещения для персонала, проводят электричество и ставят туалеты, не начинают в чистом поле котлован рыть.. |
| Sorques |
(efv @ 26.03.2016 - время: 15:16)А парикмахерские это тогда что? Тут ведь еще упоминали о развитой сфере услуг. Разве парикмахеры и юристы не входят в их число? Вот и будут в вашем районе уличные торговцы и производители услуг. Чего не так? По 1001 разу начнем? Я вам много раз писал в разной степени развернутости, что такое малый бизнес.. |
| Fater |
|
"Минимальный размер оплаты труда должен быть повышен более чем на 20%, до 7,5 тысячи рублей, сообщил глава российского правительства. Он добавил, что попросит депутатов от "Единой России" как можно скорее подготовить и принять такой законопроект." http://ria.ru/politics/20160325/1396995846.html а вообще, можно и прожиточный минимум опустить ещё... доведя его до МРОТа. Но если серьёзно, то это заявление и другие - я услыхал вчера, как обычно дремля под вечерние новости... Там премьер-министр наш ещё сказал, что с 2017-го года будет восстановлена индексация пенсий и ещё что-то говорил.., причём так самозабвенно, что я не мог нарадоваться... И Госдуму просил как можно скорее принять "соответствующие законы"... Но потом оказалось, что это всё - просто начало предвыборной кампании... |
| sxn3367719164 |
| В республиках бывшего СССР ставилась задача построения переферийного капитализма. Считаю, что эта задача была в значительной мере успешно решена. |
| efv |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 15:34) (efv @ 26.03.2016 - время: 15:22) А сколько у нас было частного бизнеса, когда мы запустили первый спутник? А был ли социализм, когда строили Транссиб? Спутник ,это здорово, но неплохо еще бы и выпускать нужное количество телевизоров, а так же чипсов, для того чтобы с комфортом смотреть с дивана процесс его запуска.. По поводу аэродромов - разве мы не строили самолеты, не нуждающиеся в аэродромах, взлетающих прямо с поля? Речь была не о самолетах вообще..это был пример некой конструкции..кроме того, не знаю гражданских самолетов, которые летают на тысячи км, которые взлетают прямо с полей-лугов.. Ну хорошо, давайте под другим углом глянем. Что нужно, чтобы начать строить свои самолеты? 1.начинать строить под них аэродромы и дороги с электричеством 2. Встроиться в кооперацию с другими, изготавливая например посуду для пассажиров 3.начать сначала с построения хлебопекарен, химчисток, прачечных, ну и всего что создает уют и комфорт, а самолеты потом построим. 4. Самолеты строить не будем, мы их купим. Все равно мы уже окончательно отстали и никогда не догоним Боинг, Локхид и Аирбас. |
| efv |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 15:35) (efv @ 26.03.2016 - время: 15:16) А парикмахерские это тогда что? Тут ведь еще упоминали о развитой сфере услуг. Разве парикмахеры и юристы не входят в их число? Вот и будут в вашем районе уличные торговцы и производители услуг. Чего не так? По 1001 разу начнем? Я вам много раз писал в разной степени развернутости, что такое малый бизнес.. Мне нравятся Ваши проценты. Я предлагаю Вам модель, где 80% малого бизнеса, в виде маленьких фирмочек, производящих всякую мелочь, нужную для дома и не включающую какие то инновации и новые технологии, а также бизнес по обслуживанию и ремонту импортного оборудования. Остальные 20% это всякие бухгалтера, юристы, менеджеры, торговцы. Цель - показать возможность существование развитого малого бизнеса без всякого развития страны. |
| Sorques |
(efv @ 26.03.2016 - время: 17:45)Ну хорошо, давайте под другим углом глянем. Что нужно, чтобы начать строить свои самолеты? Построить помещения для проживания рабочих, столовые, дороги, провести электричество, водопровод...а вы прилагаете начать с цехов...это утрированные схемы, но думаю поняли о чем я.. |
| Sorques |
(efv @ 26.03.2016 - время: 17:55)Мне нравятся Ваши проценты. Я предлагаю Вам модель, где 80% малого бизнеса, в виде маленьких фирмочек, производящих всякую мелочь, нужную для дома и не включающую какие то инновации и новые технологии, а также бизнес по обслуживанию и ремонту импортного оборудования. Остальные 20% это всякие бухгалтера, юристы, менеджеры, торговцы. Цель - показать возможность существование развитого малого бизнеса без всякого развития страны. Вы умышленно утрируете.. Примеры других стран подходят? В Германии почти 3,5 миллиона малых предприятий, что составляет почти 80% всех предприятий страны. 20 млн. работающих на таких предприятиях – это почти 70% всего занятого населения страны. Именно эти люди дают в казну 41% всех налоговых отчислений и производят половину всего ВВП.(с) Германия не производит ничего высоко-технологичного? |
| sxn3367719164 |
|
(efv @ 26.03.2016 - время: 17:45) (Sorques @ 26.03.2016 - время: 15:34) (efv @ 26.03.2016 - время: 15:22) А сколько у нас было частного бизнеса, когда мы запустили первый спутник? А был ли социализм, когда строили Транссиб? Спутник ,это здорово, но неплохо еще бы и выпускать нужное количество телевизоров, а так же чипсов, для того чтобы с комфортом смотреть с дивана процесс его запуска.. По поводу аэродромов - разве мы не строили самолеты, не нуждающиеся в аэродромах, взлетающих прямо с поля? Речь была не о самолетах вообще..это был пример некой конструкции..кроме того, не знаю гражданских самолетов, которые летают на тысячи км, которые взлетают прямо с полей-лугов.. Ну хорошо, давайте под другим углом глянем. Что нужно, чтобы начать строить свои самолеты? Начинать надо с создания в стране условий, при которых производство собственных самолетов будет рентабельным. |
| efv |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 17:57) (efv @ 26.03.2016 - время: 17:45) Ну хорошо, давайте под другим углом глянем. Что нужно, чтобы начать строить свои самолеты? Построить помещения для проживания рабочих, столовые, дороги, провести электричество, водопровод...а вы прилагаете начать с цехов...это утрированные схемы, но думаю поняли о чем я.. Наш город начинался с котлована под завод. Сначала были палатки, потом землянки, потом бараки. Во время войны станки вывозили на подготовленные фундаменты с подведеным электричеством и водой. Никакого жилья и даже стен цехов не было, их строили паралельно с работой. Вопрос был насчет самолетов вот в чем - с чего начинать, с проектирования самолетов или с удовлетворения насущных проблемм? Ну там фабрики открыть обувные, одежные, всякие другие. Разумеется заграничные, а как же иначе. |
| efv |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 18:02) (efv @ 26.03.2016 - время: 17:55) Мне нравятся Ваши проценты. Я предлагаю Вам модель, где 80% малого бизнеса, в виде маленьких фирмочек, производящих всякую мелочь, нужную для дома и не включающую какие то инновации и новые технологии, а также бизнес по обслуживанию и ремонту импортного оборудования. Остальные 20% это всякие бухгалтера, юристы, менеджеры, торговцы. Цель - показать возможность существование развитого малого бизнеса без всякого развития страны. Вы умышленно утрируете.. А на чем она производит высокотехнологическое, на крупных предприятиях вроде Сименса или на предприятиях малого бизнеса? А мы можем с помощью множества малых предприятий производить множество низкотехнологической продукции. Производила же Батурина пластмассовые стаканчики и сиденья. |
| дима220 |
|
(efv @ 26.03.2016 - время: 18:14) (Sorques @ 26.03.2016 - время: 18:02) (efv @ 26.03.2016 - время: 17:55) Мне нравятся Ваши проценты. Я предлагаю Вам модель, где 80% малого бизнеса, в виде маленьких фирмочек, производящих всякую мелочь, нужную для дома и не включающую какие то инновации и новые технологии, а также бизнес по обслуживанию и ремонту импортного оборудования. Остальные 20% это всякие бухгалтера, юристы, менеджеры, торговцы. Цель - показать возможность существование развитого малого бизнеса без всякого развития страны. Вы умышленно утрируете.. А на чем она производит высокотехнологическое, на крупных предприятиях вроде Сименса или на предприятиях малого бизнеса? Все выражают свое мнение предельно корректно и очень грамотно.Только я всегда поражаюсь нашей тяге кивать в сторону Европы и США во всем,начиная с борьбы с табакокурением и заканчивая малым бизнесом.Российский малый бизнес НИКОГДА не будет вкладывать средства в высокотехнологические проекты по двум причинам-просто нет таких средств и невозможно сравнительно быстро получить прибыль.Российский малый бизнес может стать драйвером поступления налогов в казну,но никак не технологического развития страны. |
| Sorques |
(efv @ 26.03.2016 - время: 18:09)Наш город начинался с котлована под завод. Сначала были палатки, потом землянки, потом бараки. Во время войны, это иная ситуация..в мирное время, никто не будет заниматься самопожертвованием... Вопрос был насчет самолетов вот в чем - с чего начинать, с проектирования самолетов или с удовлетворения насущных проблемм? Ну там фабрики открыть обувные, одежные, всякие другие. Разумеется заграничные, а как же иначе. Создания удобных условий, для работы проектировщиков... Я вам объяснил общий принцип много месяцев назад...деньги идут туда, где есть отдача и значит спрос..просто так самолеты не делают, как и автомобили или расчески для волос.. Мне правда лень по новой повторяться.. |
| Sorques |
|
(дима220 @ 26.03.2016 - время: 18:37) Российский малый бизнес НИКОГДА не будет вкладывать средства в высокотехнологические проекты по двум причинам-просто нет таких средств и невозможно сравнительно быстро получить прибыль.Российский малый бизнес может стать драйвером поступления налогов в казну,но никак не технологического развития страны. С чего вы такое взяли? Мироощущение на практике или русофобия? Это сообщение отредактировал Sorques - 26-03-2016 - 18:39 |
| sxn3367719164 |
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 18:37)Создания удобных условий, для работы проектировщиков... А что Вы бы назвали основной задачей государства в экономической политике? |
| дима220 |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 18:38) (дима220 @ 26.03.2016 - время: 18:37) Российский малый бизнес НИКОГДА не будет вкладывать средства в высокотехнологические проекты по двум причинам-просто нет таких средств и невозможно сравнительно быстро получить прибыль.Российский малый бизнес может стать драйвером поступления налогов в казну,но никак не технологического развития страны. С чего вы такое взяли? Мироощущение на практике или русофобия? Уважаемый,я Вам ярлыки не вешал и Вам бы не мешало этого не делать.Причем здесь русофобия?!Я люблю свою Родину и не мыслю себя вне ее!А мои выводы основаны на личных наблюдениях. |
| Sorques |
(дима220 @ 26.03.2016 - время: 19:11)Уважаемый,я Вам ярлыки не вешал и Вам бы не мешало этого не делать.Причем здесь русофобия?!Я люблю свою Родину и не мыслю себя вне ее!А мои выводы основаны на личных наблюдениях. Я вам вопрос задал, а не ярлык повесил..на основании этого Российский малый бизнес НИКОГДА не будет вкладывать средства в высокотехнологические проекты по двум причинам-просто нет таких средств и невозможно сравнительно быстро получить прибыль(с) Получается, что в Европе вкладывают средства в проекты, которые не приносят быстрых денег, а в России, по причине свойства менталитета ее граждан, нет..слово НИКОГДА, говорит об этой версии...если бы вы написали в ближайшего годы, то такого вопроса бы не возникло..а так мне увиделась русофобия.. У нас с вами разные наблюдения..если очень кратко, то вкладывают.. |
| Sorques |
(sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 19:00)А что Вы бы назвали основной задачей государства в экономической политике? Тотальная борьба с коррупцией и налоговые льготы или даже каникулы, для ряда отраслей... |
| sxn3367719164 |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 20:01) (sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 19:00) А что Вы бы назвали основной задачей государства в экономической политике? Тотальная борьба с коррупцией и налоговые льготы или даже каникулы, для ряда отраслей... Иными словами государство существует для того, чтобы бороться с коррупцией? А коррупция - это что? Это сообщение отредактировал sxn3367719164 - 26-03-2016 - 20:19 |
| je suis sorti |
|
(дима220 @ 26.03.2016 - время: 18:37) Российский малый бизнес НИКОГДА не будет вкладывать средства в высокотехнологические проекты по двум причинам-просто нет таких средств и невозможно сравнительно быстро получить прибыль. Почему только малый бизнес? Российский бизнес ничего не будет вкладывать в любые долгосрочные проекты. Главная цыганская тайна - принцип российского бизнеса: Краденая кобыла дешевле купленной
|