Провалился ли капитализм на территории СССР?
[50.65%] [49.35%]Всего голосов: 77
Провалился ли капитализм на территории СССР? |
||
| Да | [ 39 ] | [50.65%] |
| Нет | [ 38 ] | [49.35%] |
Всего голосов: 77 |
||
| Sinnerbi |
| Все судят о социализме почему то только по тому , что помнят как правило из последних лет СССР и Северной Корее. При этом в историко-экономическом аспекте различные периоды социализма в СССР это земля и небо, а вовсе не одно и то же. Если смотреть с точки зрения чисто производственных отношений, абстрагировавшись от политических вывесок, то строительство капитализма в России началось не в 1991 и даже не в 1985, а в 1965. Смена вывесок просто назвала вещи своими именами. Военный коммунизм 1918-1920 это полная альтернатива этому, в то время как НЭП весьма похожая ситуация. Но есть еще 30 лет с 1930 по 1960. Что мы имеем в эти годы? Оказывается за всю новейшую историю , включая сегодняшний день, только в 1960г ВВП СССР стал равным 50% от ВВП США. Заметьте, что за 15 лет до этого экономика США была на пике, а СССР лежал в руинах после самой разрушительной войны в истории. При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, а советское исключительно на свои кровные. Продуктовые карточки в СССР были отменены в 1947, а в Великобритании только в 1953. Как это можно было сделать в условиях неэффективной экономики и без какой либо нефтяной иглы? Дык может тщательнее разобраться то с социализмом, а не хаять огульно, вспоминая очереди и колбасные электрички из Москвы, которые в общем то относятся уже ко времени начала возрождения капитализма в стране? |
| sxn321535069 |
|
(seksemulo @ 28.01.2016 - время: 20:37) (Welldy @ 27.01.2016 - время: 23:27) Куба и КНДР, как бы не скрипели зубами по их поводу упертые невежи, пример успешности социалистических государств. В Северной Корее насчитывается всего 7200 пользователей интернета (0,03 процента жителей страны). Об этом свидетельствуют данные нового исследования маркетингового агентства We Are Social. Отмечается, что многие северокорейцы имеют доступ ко внутренней версии сети под названием Kwangmyong. Она не подключена к мировому интернету, а специальные надзорные органы загружают в нее предварительно просмотренный цензорами контент. http://lenta.ru/news/2016/01/28/koreainternet/ Восторгайтесь дальше Северной Кореей. А ещё лучше - поедьте туда жить. А может это не так плохо, что допускаются только сайты, прошедшие цензуру? Есть, наверное, в этом какое-то разумное зерно, если цензура в разумных пределах. В КНДР почти нет преступности, что отчасти связано с закрытостью страны, отчасти с отсутствием лишней информации из интернета. Там дети с оружием не ходят в школу, одноклассников расстреливать, там нет проституции и нет порнографии в открытом доступе для всех желающих, вне зависимости от возраста. Вы находите это ужасным? |
| Янах Типатутта |
(Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44)Все судят о социализме почему то только по тому , что помнят как правило из последних лет СССР и Северной Корее. При этом в историко-экономическом аспекте различные периоды социализма в СССР это земля и небо, а вовсе не одно и то же. Если смотреть с точки зрения чисто производственных отношений, абстрагировавшись от политических вывесок, то строительство капитализма в России началось не в 1991 и даже не в 1985, а в 1965. Смена вывесок просто назвала вещи своими именами. Военный коммунизм 1918-1920 это полная альтернатива этому, в то время как НЭП весьма похожая ситуация. Но есть еще 30 лет с 1930 по 1960. Что мы имеем в эти годы? Оказывается за всю новейшую историю , включая сегодняшний день, только в 1960г ВВП СССР стал равным 50% от ВВП США. Заметьте, что за 15 лет до этого экономика США была на пике, а СССР лежал в руинах после самой разрушительной войны в истории. При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, а советское исключительно на свои кровные. Продуктовые карточки в СССР были отменены в 1947, а в Великобритании только в 1953. Как это можно было сделать в условиях неэффективной экономики и без какой либо нефтяной иглы? Дык может тщательнее разобраться то с социализмом, а не хаять огульно, вспоминая очереди и колбасные электрички из Москвы, которые в общем то относятся уже ко времени начала возрождения капитализма в стране? Очень взвешенно и разумно. Только не подходит для управления толпой. Толпа требует простых формул, над которыми не надо думать. Например: "Долой коммуняк!" или "Они зъилы наше сало!", "Коммуняку - на гыляку!" "Москалей - на ножи!". Искусство управления толпой - не давать ей время на размышления. Уж не помню кто сказал, что проблема марксизма в том, что он невпихуем в голову того, из кого призван сделать человека. |
| Sorques |
(Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44)При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, Вы суммы помните? Это очень небольшие деньги, даже по тем временам, для разрушенных войной стран, Франция и получила больше... Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).(с) Кроме того Германия выплачивала репарации, а многие заводы были вывезены США и СССР...дело не в плане... |
| efv |
|
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 00:15) (Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44) При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, Вы суммы помните? Это очень небольшие деньги, даже по тем временам, для разрушенных войной стран, Франция и получила больше... Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).(с) Кроме того Германия выплачивала репарации, а многие заводы были вывезены США и СССР...дело не в плане... Это небольшие деньги? Индустриaлизaция СССР обошлaсь в 2 млрд доллaров. Вернее нaверное не вся,но первый период, когдa тут Кaн рaботaл. Это сообщение отредактировал efv - 29-01-2016 - 00:28 |
| Sinnerbi |
|
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 00:15) (Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44) При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, Вы суммы помните? Это очень небольшие деньги, даже по тем временам, для разрушенных войной стран, Франция и получила больше... За 15 лет СССР вышел на 50% ВВП США. Чего добилась РФ за 25 лет олигархического капитализма? Сейчас тоже нужен рывок. Как его сделать? С помощью внешнего кредитного управления? Оно ясно показало место РФ в мире. Развитие и интеграция с Европой это внешнее управление вовсе не предусматривает. Халяву же в виде 140 баксов за бочку нефти прекрывают на раз. Продолжить в таких условиях либерализацию стратегических отраслей? Что это даст? Тотальное внешнее управление? Не удобно управлять такой громадиной. Лучше ее поделить как планировали еще в 1919 на банановые псевдодемократии и забыть вобще эхту головную боль под названием Россия. |
| Sorques |
(efv @ 29.01.2016 - время: 00:26)Это небольшие деньги? Индустриaлизaция СССР обошлaсь в 2 млрд доллaров. Откуда цифра? |
| Sorques |
(Sinnerbi @ 29.01.2016 - время: 02:10)За 15 лет СССР вышел на 50% ВВП США. Чего добилась РФ за 25 лет олигархического капитализма? Сейчас тоже нужен рывок. Как его сделать? С помощью внешнего кредитного управления? Оно ясно показало место РФ в мире. Развитие и интеграция с Европой это внешнее управление вовсе не предусматривает. Халяву же в виде 140 баксов за бочку нефти прекрывают на раз. Продолжить в таких условиях либерализацию стратегических отраслей? Что это даст? Тотальное внешнее управление? Не удобно управлять такой громадиной. Лучше ее поделить как планировали еще в 1919 на банановые псевдодемократии и забыть вобще эхту головную боль под названием Россия. Ну это уже другая история, я вам только заметил, что План Маршалла, который озолотил Германию после войны, это миф... |
| Янах Типатутта |
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 02:40)Ну это уже другая история, я вам только заметил, что План Маршалла, который озолотил Германию после войны, это миф... Демагогия это, а не миф. План Маршала отдельно, инвестиции и преференции отдельно, в обмен на суверенитет. И не надо делать вид, что вы не понимаете о чём речь. Высокие цены на нефть - это тоже было кормление Российских элит в обмен на суверенитет. Элиты внезапно поняли, что их съедят, без собственной экономической и военной базы. Съедят, как Хусейна, Каддафи, Януковича. Капитал так устроен. Ему нужно всё, либо сдохни. Либо Российская элита жирует в бреттон-вудской системе, при этом СГА решают сколько будет населения, территории, что поделить, а что объединить. Либо ты борешься за свою страну и воюешь с Западом. Проблема в том, что "капитализм" для такой войны не пригоден. Поэтому Путина никто и не может понять. Как можно оставаться в бреттон-вудской системе и при этом ей же бросить вызов и с ней же воевать?(либо трусы, либо крестик). |
| Молодой Вулкан |
|
(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 06:45) (Sorques @ 29.01.2016 - время: 02:40) Ну это уже другая история, я вам только заметил, что План Маршалла, который озолотил Германию после войны, это миф... Демагогия это, а не миф. У вас традиционное для сторонников прогнившего режима отождевствление суверенитета с антизападничеством... Плюс, вы немного не точны - Бреттон-Вудская система уже давно заменена на Ямайскую. Но, вы задали вопрос и я попробую ответить))) Проблема в том, что "капитализм" для такой войны не пригоден. Поэтому Путина никто и не может понять. Как можно оставаться в бреттон-вудской системе и при этом ей же бросить вызов и с ней же воевать?(либо трусы, либо крестик). Хреново. 
|
| Sorques |
(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 06:45)Демагогия это, а не миф. У вас пост не несет никакой информации, это просто набор эмоций. Не знаю что комментировать. О количестве инвестиций в Германию, а так же о немецких инвестициях в США, вы неверное так же ничего мне не скажите, а просто бросили фразу....Или расскажите сколько было инвестиций? Просто цифру и года..если вы о них пишите, значит знаете... |
| Янах Типатутта |
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 16:28)О количестве инвестиций в Германию, а так же о немецких инвестициях в США, вы неверное так же ничего мне не скажите, а просто бросили фразу....Или расскажите сколько было инвестиций? Просто цифру и года..если вы о них пишите, значит знаете... Не парьтесь. Я всё выдумал. Не о чём беспокоиться. Конечно, Германия сама, как свободная и независимая страна "нашла яблоко, помыла, почистила, продала, купила два яблока" и так далее, пока не стала ведущей капстраной Европы. Это всё свободный рынок. Он творит чудеса. Люди улыбаются, цветут цветы. Если серьёзно, я избегаю проводить сколько-нибудь серьёзные изыскания в сети и написание аналитических статей, ради кормления троллей. Всё в порядке. Беспокоиться не о чем. Ждём процветания России или свержения Путина и установления, наконец-то!, "правильного", "всамделишного" капитализма "какуних". Надо просто ниже нагнуться и ягодицы раздвинуть руками и тогда он точно придёт!! Вот увидите. |
| Sorques |
(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 16:45)Не парьтесь. Я всё выдумал. Не о чём беспокоиться. Конечно, Германия сама, как свободная и независимая страна "нашла яблоко, помыла, почистила, продала, купила два яблока" и так далее, пока не стала ведущей капстраной Европы. Это всё свободный рынок. Он творит чудеса. Люди улыбаются, цветут цветы. Германия с 19 века мощная экономическая держава..Будите это отрицать? Я вас всего лишь попросил дать цифры инвестиций о которых вы пишите, то есть небольшую статистику, а это оказалось проблемой...согласитесь, что это странный тогда разговор...мне вам на слово поверить или не обращать внимания на ваши посты, так как это не более чем личные додумки? Я же в сами серьезно общаюсь... |
| Свой вариант |
|
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 00:15) (Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44) При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, Вы суммы помните? Это очень небольшие деньги, даже по тем временам, для разрушенных войной стран, Франция и получила больше... Влад. В 1947-м году доллар стоил примерно 0,9 грамм золота. http://www.anaga.ru/kurs.htm Сегодня за грамм золота дают 35 долларов. http://ru.bullion-rates.com/gold/USD/Year-5-chart.htm Доллар - бумага, их можно сколько угодно напечатать, а ресурсы все-таки ограничены. Включаем математику. План Маршалла составлял примерно пол триллиона долларов в текущих ценах. Это мало? Не думаю © (как любит говорить всем известный перс) Ну и вдогонку. Не стоит верить цифрам - ими очень легко манипулировать. |
| Sorques |
(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 17:23)В 1947-м году доллар стоил примерно 0,9 грамм золота. Так нельзя считать, ориентироваться нужно на покупную способность денег, а не тупо на их эквивалент в золоте на тот период...ВВП США, с 1947г. вырос в 10 раз...в том же году, официальный курс был 5 руб за доллар, средняя зарплата в СССР была 500 руб, на тот период, то есть 100$, помножь на 35 и теперь посмотри на цены 1947г. Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) 5 руб. 50 коп. Хлеб черный 3 руб. Мясо (говядина) З0 руб. Рыба (судак) 12 руб. Молоко (1 л) 3 руб. Масло сливочное 64 руб. Яйца (десяток) 12 руб. Получается, что батон хлеба стоил 35 современных долларов...Понял свою ошибку в подобных подсчетах? |
| Иллюзорный |
|
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 18:17) (Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 17:23) В 1947-м году доллар стоил примерно 0,9 грамм золота. Так нельзя считать, ориентироваться нужно на покупную способность денег, а не тупо на их эквивалент в золоте на тот период...ВВП США, с 1947г. вырос в 10 раз...в том же году, официальный курс был 5 руб за доллар, средняя зарплата в СССР была 500 руб, на тот период, то есть 100$, помножь на 35 и теперь посмотри на цены 1947г. При чем тут цены на яйца и пр? Сколько мы там за ленд-лиз признали, 700 млн. (ЕМНИП, где-то треть от того, что требовали американцы)? Для СССР и такая сумма была просто неподъемной, он так и не смог ее выплатить за 20 лет, по-моему только в прошлом году и всё выплатили наконец... |
| Sorques |
(Иллюзорный @ 29.01.2016 - время: 18:42)При чем тут цены на яйца и пр? Это цены на товары того времени, которые к современной стоимости золота приравнивать нельзя...то есть стоимость денег... Сколько мы там за ленд-лиз признали, 700 млн. (ЕМНИП, где-то треть от того, что требовали американцы)? Для СССР и такая сумма была просто неподъемной, он так и не смог ее выплатить за 20 лет, по-моему только в прошлом году и всё выплатили наконец... Объем поставок, был что то в районе 11-12 млрд, в начале 70-х, договорись о том, что выплатим 700 млн, естественно без всяких поправок на изменения курса, до 2030 г. должны выплатить 100 млн...Кто говорил, что это неподъемные деньги? Просто зачем платить быстро, если можно растянуть на годы... Твой вариант сравнения доллара на период 1947 с сегодняшним? Пусть 1:50 и из этого следует, что план Маршалла, по которому немцы получили 1.3. млрд, это огромная сумма для разрушенной Германии? |
| Иллюзорный |
|
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:00) (Иллюзорный @ 29.01.2016 - время: 18:42) При чем тут цены на яйца и пр? Это цены на товары того времени, которые к современной стоимости золота приравнивать нельзя...то есть стоимость денег... Сколько мы там за ленд-лиз признали, 700 млн. (ЕМНИП, где-то треть от того, что требовали американцы)? Для СССР и такая сумма была просто неподъемной, он так и не смог ее выплатить за 20 лет, по-моему только в прошлом году и всё выплатили наконец... Объем поставок, был что то в районе 11-12 млрд, в начале 70-х, договорись о том, что выплатим 700 млн, естественно без всяких поправок на изменения курса, до 2030 г. должны выплатить 100 млн...Кто говорил, что это неподъемные деньги? Для СССР это серьезные деньги, т.к. с ВАЛЮТОЙ у него всегда было очень плохо. Мы же не рублями отдавали! Вряд ли ты этого не знаешь, ты же работал в каком-то торгпредстве... Я не знаю, огромная это сумма или нет. Я только знаю, что через 20 лет после войны уровень жизни в Западной Германии был значительно выше, чем в Восточной, которая на советские вливания отстроилась. |
| Sorques |
|
Кстати Германия, должна была выплатить 20 млрд. долларов репараций... Что считалось очень мало и это был жест Сталина, но у них висел еще долг в 130 млрд после Первой Мировой... Так что План Маршалла, который поднял Германию, это миф... |
| Свой вариант |
|
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 18:17) (Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 17:23) В 1947-м году доллар стоил примерно 0,9 грамм золота. Так нельзя считать, ориентироваться нужно на покупную способность денег, а не тупо на их эквивалент в золоте на тот период...ВВП США, с 1947г. вырос в 10 раз...в том же году, официальный курс был 5 руб за доллар, средняя зарплата в СССР была 500 руб, на тот период, то есть 100$, помножь на 35 и теперь посмотри на цены 1947г. Ну дык я и говорю Не стоит верить цифрам - ими очень легко манипулировать. |
| Свой вариант |
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:08)Кстати Германия, должна была выплатить 20 млрд. долларов репараций... И куда делись все эти долги? Кто кому чего и чем выплатил? |
| Sorques |
(Иллюзорный @ 29.01.2016 - время: 19:05)Для СССР это серьезные деньги, т.к. с ВАЛЮТОЙ у него всегда было очень плохо. Мы же не рублями отдавали! Вряд ли ты этого не знаешь, ты же работал в каком-то торгпредстве... Я не работал в торгпредстве, демократы помешали и испортили мне жизнь... Проблемы с валютой, это другая тема... Я не знаю, огромная это сумма или нет. Я только знаю, что через 20 лет после войны уровень жизни в Западной Германии был значительно выше, чем в Восточной, которая на советские вливания отстроилась. Голландия, столько же получила, как и Германия, а Франция больше и репараций они не выплачивали, но все было не так благостно...Так в ФРГ был капитализм, а в ГДР социализм, вот ответ про уровень жизни и какие системы лучше... 1.3 млрд в 1947, это современные 75 млрд...сумма не серьезная для таких дел... |
| Иллюзорный |
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:08)Кстати Германия, должна была выплатить 20 млрд. долларов репараций... План Маршалла это вообще миф. Поднимают экономику в первую очередь не инвестиции, а рынки сбыта. А рынки сбыта стран, оказавшихся в соцлагере, не могли дать и сотой доли прибыли от прибыли тех стран, что были в каплагере... |
| Sorques |
(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 19:08)Ну дык я и говорю Что в СССР хлеб стоил 35 современных долларов? Нет, нельзя так считать, ибо за кусочек золота, ты в 1947 мог купить значительно меньше чем сейчас... И куда делись все эти долги? Кто кому чего и чем выплатил? Вась, открой и почитай, инфы полно, с подробными выкладками..тема несколько иная... |
| Sea Harrier |
|
Кто сказал, что провал? Все у ребяток по плану шло. Вот тут периодически народ говорит, что все так и надо было делать. Что социализм это кака непроходимая, некоторые умудряются ЕБНю назвать чуть ли не гением. Ну да ладно. Скажите мне великие экономисты, теоретеги и пгагтики. Простейший пример. Сбербанк. Все помнят тот кидок, почти все хоть сколько то но потеряли. А никто не задумывался, что например вместо непонятных компенсаций которые то ли выплатили, то ли собираются выплатить, можно было б предложить всем держателям счетов стать акционерами Сбербанка? Кто согласен, становится акционером, кто не согласен, ждет компенсацию. Почему такой простой выход по уменьшению компенсационных выплат никому даже не пришел в голову? Или приходил, но был отвергнут по соображениям жадности? |
| Sorques |
(Иллюзорный @ 29.01.2016 - время: 19:17)План Маршалла это вообще миф. Поднимают экономику в первую очередь не инвестиции, а рынки сбыта. А рынки сбыта стран, оказавшихся в соцлагере, не могли дать и сотой доли прибыли от прибыли тех стран, что были в каплагере... Согласен. Пропагандистский миф, времен холодной войны, чтобы оправдать неудачи экономики в ГДР и принизить экономический рост ФРГ... |
| Свой вариант |
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:17)Нет, нельзя так считать, ибо за кусочек золота, ты в 1947 мог купить значительно меньше чем сейчас... Екарный бабай с ёшкиным котом в одном флаконе. А я тебе про что говорил? Пересчитай План Маршалла в сопоставимые цены. |
| Sorques |
(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 19:21)Екарный бабай с ёшкиным котом в одном флаконе. Ты мне написал, что 1.3. млрд, полученные Германией по плану Маршалла, это гигантская сумма по тем временам... План Маршалла составлял примерно пол триллиона долларов в текущих ценах.(с) Василий. Но даже и эта сумма, очень мала, для какого то серьезного взлета..после объедения Германии, немцы вложили от 1.2 до 1.5 триллиона долларов в Восточные земли и они все равно достаточно скромные в сравнении с Западными, которые были частью ФРГ...45 лет социализма не так просто стереть и создать нормальную экономику... |
| Свой вариант |
|
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:35) (Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 19:21) Екарный бабай с ёшкиным котом в одном флаконе. Ты мне написал, что 1.3. млрд, полученные Германией по плану Маршалла, это гигантская сумма по тем временам... Да. Не отрицаю. Простой пересчет. Но даже и эта сумма, очень мала, для какого то серьезного взлета..после объедения Германии, немцы вложили от 1.2 до 1.5 триллиона долларов в Восточные земли и они все равно достаточно скромные в сравнении с Западными, которые были частью ФРГ...45 лет социализма не так просто стереть и создать нормальную экономику... А зачем им было что-то стирать, если можно было просто использовать то - что досталось? Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом ...... Ну и нафига было по тем-же граблям прыгать? |
| sxn321535069 |
|
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 17:22) (Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 16:45) Не парьтесь. Я всё выдумал. Не о чём беспокоиться. Конечно, Германия сама, как свободная и независимая страна "нашла яблоко, помыла, почистила, продала, купила два яблока" и так далее, пока не стала ведущей капстраной Европы. Это всё свободный рынок. Он творит чудеса. Люди улыбаются, цветут цветы. Если серьёзно, я избегаю проводить сколько-нибудь серьёзные изыскания в сети и написание аналитических статей, ради кормления троллей. Всё в порядке. Беспокоиться не о чем. Ждём процветания России или свержения Путина и установления, наконец-то!, "правильного", "всамделишного" капитализма "какуних". Надо просто ниже нагнуться и ягодицы раздвинуть руками и тогда он точно придёт!! Вот увидите. Германия с 19 века мощная экономическая держава..Будите это отрицать? Я вас всего лишь попросил дать цифры инвестиций о которых вы пишите, то есть небольшую статистику, а это оказалось проблемой... Это не проблема, просто вы с завидным постоянством на вопросы в которых не компетентны требуете от оппонента документальных доказательств с печатями и заверенных подписями. Превращая тем самым обмен мнениями в форуме в перекидывание инфы из инета. После чего начинается вторая серия марлезонского балета: откуда дровишки. Суть которого заключается в доказательствах друг другу - какой сайт вернее и точнее. Заканчивается все это представление флудом в котором полностью тонет ваша неосведомленность. Только и всего. Вы все это демонстрируете из раза в раз, и даже не допускаете мысли, что окружающие прекрасно видят ваш дешевенький троллинг и ваше незнание темы разговора. Берлинский кризис 1961 года https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%BE%D0%B4%D0%B0 Блокада Западного Берлина (первый кризис) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%...%B8%D0%BD%D0%B0 Великая депрессия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%81%D0%B8%D1%8F А теперь расскажите нам о великой экономике Германии. |
| Sorques |
(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 19:43)А зачем им было что-то стирать, если можно было просто использовать то - что досталось? Экономика ГДР не была заточена под рынок и неконкурентоспособна...что делать с заводом который датируется государством или не приносит прибыли? Что было делать с Трабантом и Вартбургом? Последний купил Опель и оставил только стены и часть рабочих... То есть нужно было выпускать убыточную в новых реалиях продукцию? |
| Sorques |
(sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 19:55)Это не проблема, просто вы с завидным постоянством на вопросы в которых не компетентны требуете от оппонента документальных доказательств с печатями и заверенных подписями. Превращая тем самым обмен мнениями в форуме в перекидывание инфы из инета. Вы кто? Мой оппонент или решили меня здесь поучить, как строить беседу? Риторические вопросы. Свои мнения держите о пользователях при себе и не флудите. Это я вам как модератор говорю. Больше повторять не буду. Отвечать на эту часть поста ненужно. Вы мне ссылку из Википедии на берлинский кризис зачем дали? Она близкая по названия теме о Германии? Хорошо..В итого Западный Берлин, который находился в общем в анклаве процветал..и чего? Ссылка про Великую депрессию к чему? |
| efv |
|
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 02:37) (efv @ 29.01.2016 - время: 00:26) Это небольшие деньги? Индустриaлизaция СССР обошлaсь в 2 млрд доллaров. Откуда цифра? дa хоть тут упоминaние https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%....82.D0.BE.D0.B2 |
| Sorques |
(efv @ 29.01.2016 - время: 20:54)дa хоть тут упоминaние И где там что индустриализация в такую сумму обошлась? В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов(с) Одна из многих фирм, получила заказ и только...то есть ОДИН КОНТРАКТ...или вы что то иное имели ввиду? |
| sxn321535069 |
|
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 20:46) (sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 19:55) Это не проблема, просто вы с завидным постоянством на вопросы в которых не компетентны требуете от оппонента документальных доказательств с печатями и заверенных подписями. Превращая тем самым обмен мнениями в форуме в перекидывание инфы из инета. Вы кто? Мой оппонент или решили меня здесь поучить, как строить беседу? Риторические вопросы. Свои мнения держите о пользователях при себе и не флудите. Это я вам как модератор говорю. Больше повторять не буду. Отвечать на эту часть поста ненужно. Вы мне ссылку из Википедии на берлинский кризис зачем дали? Она близкая по названия теме о Германии? Хорошо..В итого Западный Берлин, который находился в общем в анклаве процветал..и чего? Ссылка про Великую депрессию к чему? Если не нужно, то и не отвечаю, товарищ модератор. О чем и было сказано выше. )))) Боитесь. |