Провалился ли капитализм на территории СССР?
[50.65%] [49.35%]Всего голосов: 77
Провалился ли капитализм на территории СССР? |
||
| Да | [ 39 ] | [50.65%] |
| Нет | [ 38 ] | [49.35%] |
Всего голосов: 77 |
||
| дима220 |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 19:59) (дима220 @ 26.03.2016 - время: 19:11) Уважаемый,я Вам ярлыки не вешал и Вам бы не мешало этого не делать.Причем здесь русофобия?!Я люблю свою Родину и не мыслю себя вне ее!А мои выводы основаны на личных наблюдениях. Я вам вопрос задал, а не ярлык повесил..на основании этого Российский малый бизнес НИКОГДА не будет вкладывать средства в высокотехнологические проекты по двум причинам-просто нет таких средств и невозможно сравнительно быстро получить прибыль(с) Да,именно свойства нашего менталитета,вернее,его,так сказать,экономической части,и являются тормозом для инвестиций в высокотехнологичные проекты,но это не значит,что я-русофоб.В моем городе еще ни один из представителей малого бизнеса не вложил деньги в генетику,криотехнологии или нанотехнологии.Максимум-металлообрабатывающий цех со старыми станками,цех по производству тротуарной плитки,пекарни и колбасный цех.Остальное-магазины и сфера услуг! |
| Sorques |
(sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 20:19)Иными словами государство существует для того, чтобы бороться с коррупцией? А коррупция - это что? Мы, насколько я понял, говорим о ближайших целях в России..а вообще государство, это не более чем смотрящий за соблюдением законов и иногда что то осторожно поправляет..роль должна быть минимальна..это естественно не означает, что ее совсем нет.. Это если кратко.. |
| efv |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 22:11) (sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 20:19) Иными словами государство существует для того, чтобы бороться с коррупцией? А коррупция - это что? Мы, насколько я понял, говорим о ближайших целях в России..а вообще государство, это не более чем смотрящий за соблюдением законов и иногда что то осторожно поправляет..роль должна быть минимальна..это естественно не означает, что ее совсем нет.. И что оно должно поправлять, если завтра война? И кто будет строить звездолет, малые предприятия что ли? |
| efv |
| ПыСы - ближайшая цель России первой ступить на поверхность Марса и посадить там яблони. |
| дима220 |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 22:11) (sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 20:19) Иными словами государство существует для того, чтобы бороться с коррупцией? А коррупция - это что? Мы, насколько я понял, говорим о ближайших целях в России..а вообще государство, это не более чем смотрящий за соблюдением законов и иногда что то осторожно поправляет..роль должна быть минимальна..это естественно не означает, что ее совсем нет.. Хорошо сказано-государство в роли смотрящего...президент,я так понимаю,в этой же роли.Интересно,как строить бизнес,если смотрящие постоянно меняют правила игры?!У бизнеса,как и у многих граждан страны,нет уверенности в стабильности как экономической,так и политической ситуации в стране.Многие ли в таких условиях будут инвестировать в долгосрочные,наукоемкие проекты? |
| sxn3367719164 |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 22:11) (sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 20:19) Иными словами государство существует для того, чтобы бороться с коррупцией? А коррупция - это что? Мы, насколько я понял, говорим о ближайших целях в России..а вообще государство, это не более чем смотрящий за соблюдением законов и иногда что то осторожно поправляет..роль должна быть минимальна..это естественно не означает, что ее совсем нет.. Это если кратко.. А законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? Это сообщение отредактировал sxn3367719164 - 26-03-2016 - 23:51 |
| sapporo1959 |
(sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 23:50)А законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? В обще то законов хватает.По одной только борьбе с коррупцией наверное дюжина законов уже принята.Осталось коррупцию найти! |
| sxn3367719164 |
|
(sapporo1959 @ 26.03.2016 - время: 23:59) (sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 23:50) А законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? В обще то законов хватает.По одной только борьбе с коррупцией наверное дюжина законов уже принята.Осталось коррупцию найти! Но а законы таки государство принимает? |
| je suis sorti |
Коррупция это врожденное свойство капитализма, бороться имеет смысл с капитализмом, а не с коррупцией 
|
| sxn3367719164 |
|
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 22:11) (sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 20:19) Иными словами государство существует для того, чтобы бороться с коррупцией? А коррупция - это что? Мы, насколько я понял, говорим о ближайших целях в России..а вообще государство, это не более чем смотрящий за соблюдением законов и иногда что то осторожно поправляет..роль должна быть минимальна..это естественно не означает, что ее совсем нет.. Я все еще надеюсь получить ответ: законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? Я надеюсь также, что Вам понятно, зачем я ставлю такой вопрос. |
| дима220 |
(Welldy @ 27.03.2016 - время: 08:54)Коррупция это врожденное свойство капитализма, бороться имеет смысл с капитализмом, а не с коррупцией Ну,это уже не в этой жизни. |
| efv |
|
(дима220 @ 27.03.2016 - время: 12:01) (Welldy @ 27.03.2016 - время: 08:54) Коррупция это врожденное свойство капитализма, бороться имеет смысл с капитализмом, а не с коррупцией Ну,это уже не в этой жизни. Пессимизм никого не украшает. Тут уже вспоминали слова Ленина в январе 1917. |
| Вюлэгё |
(sxn3367719164 @ 27.03.2016 - время: 10:46)законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? Принимает государство, точнее его представители. Законы принимаются в основном как выгодно государству и его управляющим представителям- чиновникам, депутатам, гос. служащим. А другим гражданам закон даже не всегда гарантирует защиту и помощь. |
| Sorques |
(sxn3367719164 @ 27.03.2016 - время: 11:46)Я все еще надеюсь получить ответ: Законы абсолютны, после того как их приняли..я все же не очень понял ваш вопрос.. |
| Sorques |
(efv @ 26.03.2016 - время: 22:36)И что оно должно поправлять, если завтра война? И кто будет строить звездолет, малые предприятия что ли? Вы живете какой то мобилизационной психологией.. |
| efv |
|
(Sorques @ 27.03.2016 - время: 13:04) (efv @ 26.03.2016 - время: 22:36) И что оно должно поправлять, если завтра война? И кто будет строить звездолет, малые предприятия что ли? Вы живете какой то мобилизационной психологией.. Это не мобилизационная психология, это психология верующего и осознающего что существуют иные ценности чем набитое брюхо. "сытое брюхо к совести глухо". Народ сочинил. А тем временем «По иронии судьбы, практически все требования горняков и их лидеров оказались выполненными, — напоминает Аман Тулеев. И сегодня мы пожинаем плоды шахтерских забастовок 1989-1991 годов. Требовали забастовщики выхода России из СССР — получили распад Советского Союза в декабре 1991 года. В экономической сфере: добивались самостоятельности предприятий угольной отрасли? Требовали разрешить шахтам и разрезам устанавливать свои нормы выработки? Добились! Настаивали на том, чтобы отменить дисциплинарный устав, ликвидировать государственную горно-техническую инспекцию? Дескать, мешают работать. Сделали! Требовали не проверять, не ощупывать горняков перед спуском в забой на предмет наличия табака, зажигалок, спичек? Теперь не проверяют». «Мы боролись за социализм с человеческим лицом, — объясняет Виталий Копасов, в 1980-х — начальник участка шахты «Центральная», вошедший в руководство стачкома Воркуты. — А напоролись на мурло, мерзкую харю капитализма. Показать бы тогда ребятам картинку 2016-го года — вы хотите так? Уверен, многие захотели бы остаться в 1989-м. Рабочий был более защищен, более уважаем, труд был в почете. Знали бы, к чему приведет — держались бы подальше от забастовочной деятельности». По мнению Амана Тулеева, в конечном итоге победы забастовщиков вылились в безудержную гонку за прибылью любой ценой, даже ценой человеческой жизни, и в преступное пренебрежение элементарными правилами безопасности. «Как следствие, — констатирует губернатор, — новые трагедии в шахтах, взрывы и похороны. За что боролись, на то и напоролись… Теперь уже новые поколения горняков протестуют против того, под чем слепо подписывались четверть века назад их отцы».http://news.rambler.ru/articles/33162356/ |
| sxn3367719164 |
|
(Sorques @ 27.03.2016 - время: 13:02) (sxn3367719164 @ 27.03.2016 - время: 11:46) Я все еще надеюсь получить ответ: законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? Я надеюсь также, что Вам понятно, зачем я ставлю такой вопрос. Законы абсолютны, после того как их приняли..я все же не очень понял ваш вопрос.. Вопрос в том, кто принимает законы, и если это государство, то с какой целью они принимаются вообще и в экономике в частности? Именно государство через те или иные органы законодательной власти принимает налоговый кодекс, гражданский кодекс, определяет размер таможенных пошлин, акцизов, принимает бюджет. Все эти законы и подзаконные акты не падают с неба, их принимают регулярно, каждый год в любой стране мира и это одна из безусловных функций государственной власти. А у Вас получается, что Государство существует в вакууме и призвано только исполнять законы, принятые непонятно кем и непонятно зачем. Но первый вопрос, который должен быть поставлен, а зачем государство принимает законы, те или иные, и почему оно принимает именно эти законы. Ведь именно законы, в конечном счете, и определяют вектор развития общества. Можно сколько угодно говорить о борьбе с коррупцией, но простите, если у Вас принят закон, по которому евреи подлежат уничтожению в концентрационном лагере и у Вас абсолютно некоррумпированное государство, которое педантично точно исполняет этот закон, то получается, что все замечательно. Это сообщение отредактировал sxn3367719164 - 27-03-2016 - 15:08 |
| Sorques |
(sxn3367719164 @ 27.03.2016 - время: 14:50)А у Вас получается, что Государство существует в вакууме и призвано только исполнять законы, принятые непонятно кем и непонятно зачем. Где у меня так получается?  Но первый вопрос, который должен быть поставлен, а зачем государство принимает законы, те или иные, и почему оно принимает именно эти законы. Ведь именно законы, в конечном счете, и определяют вектор развития общества. Можно сколько угодно говорить о борьбе с коррупцией, но простите, если у Вас принят закон, по которому евреи подлежат уничтожению в концентрационном лагере и у Вас абсолютно некоррумпированное государство, которое педантично точно исполняет этот закон, то получается, что все замечательно. Я не очень понимаю о чем вы..да, государство принимает законы и как правило везде они замечательные, но основная проблема в в их исполнении.. О чем мы? |
| Sorques |
(efv @ 27.03.2016 - время: 13:54)Это не мобилизационная психология, это психология верующего и осознающего что существуют иные ценности чем набитое брюхо. "сытое брюхо к совести глухо". Народ сочинил. А тем временем Совесть и сытость никак не связные между собой вещи, огромное количество злых и голодных.. Вы о каких ценностях речь ведете? Только надеюсь, что это разговор не об Абсолюте-Брахмане или Граале.. |
| de loin |
(Sorques @ 26.03.2016 - время: 22:11)Мы, насколько я понял, говорим о ближайших целях в России..а вообще государство, это не более чем смотрящий за соблюдением законов и иногда что то осторожно поправляет..роль должна быть минимальна..это естественно не означает, что ее совсем нет.. Т.е. по-Вашему получается, что роль государства сводится к решению тактических задач, утилитарных, а стратегия государству не нужна? И коли речь идёт о России, а не какой-то другой стране, то если роль государства так и будет дальше неуклонно минимизироваться, то крах стране обеспечен. |
| je suis sorti |
|
(de loin @ 27.03.2016 - время: 15:38) если роль государства так и будет дальше неуклонно минимизироваться, то крах стране обеспечен. Смотря на кого государство работает. Функция государства РФ - перекачивание средств от низших классов к высшим, что толку от усиления роли государства?
|
| efv |
|
(Sorques @ 27.03.2016 - время: 15:21) (efv @ 27.03.2016 - время: 13:54) Это не мобилизационная психология, это психология верующего и осознающего что существуют иные ценности чем набитое брюхо. "сытое брюхо к совести глухо". Народ сочинил. А тем временем Совесть и сытость никак не связные между собой вещи, огромное количество злых и голодных.. Мы об условных звездолетах. А также о чечевичной похлебке за первородство и о журавле в небе вместо синицы в руке. |
| efv |
|
(Welldy @ 27.03.2016 - время: 18:20) (de loin @ 27.03.2016 - время: 15:38) если роль государства так и будет дальше неуклонно минимизироваться, то крах стране обеспечен. Смотря на кого государство работает. Так можно выкачивать ресурсы мимо государства. Государство единственное что может поставить заслон. |
| sxn3367719164 |
|
(Sorques @ 27.03.2016 - время: 15:16) (sxn3367719164 @ 27.03.2016 - время: 14:50) А у Вас получается, что Государство существует в вакууме и призвано только исполнять законы, принятые непонятно кем и непонятно зачем. Где у меня так получается? Но первый вопрос, который должен быть поставлен, а зачем государство принимает законы, те или иные, и почему оно принимает именно эти законы. Ведь именно законы, в конечном счете, и определяют вектор развития общества. Можно сколько угодно говорить о борьбе с коррупцией, но простите, если у Вас принят закон, по которому евреи подлежат уничтожению в концентрационном лагере и у Вас абсолютно некоррумпированное государство, которое педантично точно исполняет этот закон, то получается, что все замечательно. Я не очень понимаю о чем вы..да, государство принимает законы и как правило везде они замечательные, но основная проблема в в их исполнении.. А что такое "замечательные законы", как Вы определяете, является ли закон замечательным или не является и каким образом Вы обосновываете тезис: "Как правило, законы замечательные?" |
| je suis sorti |
(efv @ 27.03.2016 - время: 18:30)Так можно выкачивать ресурсы мимо государства. Государство единственное что может поставить заслон. Что и требовалось доказать. Государство орудие в руках господствующего класса 
|
| seksemulo |
|
(Welldy @ 27.03.2016 - время: 20:19) Государство орудие в руках господствующего класса Вы из кожи лезете вон, чтобы свалить "режим Путина" за то, что он не коммунистический. Хотя не видите очевидных вещей. Предатель Ульянов на деньги немецкой разведки вывел Россию из выигранной войны и лишил её огромных, стратегически важных территорий. Он же заложил бомбу, которая развалила СССР в 1991 году - красивый в теории социализм оказался нежизнеспособным. Не умиляйтесь, что СССР некоторое время был могучим - он рос быстро, как гриб, но так же быстро зачервивел и сгнил.Повторение социалистического издевательства погубит Россию окончательно. А в этом очень заинтересовано много государств. Может быть, какой-нибудь кайзер и сейчас платит коммунистам7 Это сообщение отредактировал seksemulo - 27-03-2016 - 21:33 |
| Феофилакт |
(seksemulo @ 27.03.2016 - время: 21:20)…. красивый в теории социализм оказался нежизнеспособным. Не умиляйтесь, что СССР некоторое время был могучим - он рос быстро, как гриб, но так же быстро зачервивел и сгнил. Так может быть? Чтобы нежизненноспособный социализм родил некоторое время могучий СССР,который потом вдруг зачервивел и сгнил. Женщина родила нежизнеспособного ребенка,который вдруг вырос в Илью Муромца,но потом вдруг загнулся….. Для размышлений: как нежизнеспособное государство могло запустить к Марсу аппарат на два года раньше американцев? Как нежизнеспособное государство могло получить снимки обратной стороны Луны? Как нежизнеспособное госудаство могло создать атомную подводную лодку (что до сих пор умеют только четыре государства в мире),баллистические ракеты и проч. и проч. |
| je suis sorti |
(seksemulo @ 27.03.2016 - время: 21:20)Может быть, какой-нибудь кайзер и сейчас платит коммунистам7 Коммунисты коварные, сначала деньги немецкие взяли, а потом Берлин штурмом 
|
| seksemulo |
|
(Феофилакт @ 27.03.2016 - время: 21:33) (seksemulo @ 27.03.2016 - время: 21:20) …. красивый в теории социализм оказался нежизнеспособным. Не умиляйтесь, что СССР некоторое время был могучим - он рос быстро, как гриб, но так же быстро зачервивел и сгнил. Так может быть? Чтобы нежизненноспособный социализм родил некоторое время могучий СССР,который потом вдруг зачервивел и сгнил. Где Вы видите противоречие? СССР был очень даже жизнеспособен, но на короткой дистанции. Я уж молчу о цене, которую пришлось заплатить за успехи - почти во всех странах социализм держался на терроре против собственного народа. |
| seksemulo |
|
(Welldy @ 27.03.2016 - время: 21:53) (seksemulo @ 27.03.2016 - время: 21:20) Может быть, какой-нибудь кайзер и сейчас платит коммунистам7 Коммунисты коварные, сначала деньги немецкие взяли, а потом Берлин штурмом В чём Вы хотите меня уличить, в чём Вы видите прикол? |
| je suis sorti |
|
(seksemulo @ 27.03.2016 - время: 21:57) В чём Вы хотите меня уличить, в чём Вы видите прикол? В Вашем дремучем агрессивном невежестве по поводу истории нашей страны. Ваши сентенции слово в слово повторяют бред, что лился из телевизора в конце 1980-х начале 1990-х. Давно ничего подобного не встречал. На меня аж ностальгия нахлынула Это сообщение отредактировал Welldy - 27-03-2016 - 22:06 |
| seksemulo |
|
(Welldy @ 27.03.2016 - время: 22:06) (seksemulo @ 27.03.2016 - время: 21:57) В чём Вы хотите меня уличить, в чём Вы видите прикол? В Вашем дремучем агрессивном невежестве по поводу истории нашей страны. Ваши сентенции слово в слово повторяют бред, что лился из телевизора в конце 1980-х начале 1990-х. Давно ничего подобного не встречал. На меня аж ностальгия нахлынула Это ни о чём. Одни ярлыки. |
| Феофилакт |
|
(seksemulo @ 27.03.2016 - время: 21:55) Где Вы видите противоречие? СССР был очень даже жизнеспособен, но на короткой дистанции. То есть что социализма нежизнеспособен писали не вы,а кто-то другой? Я уж молчу о цене, которую пришлось заплатить за успехи - почти во всех странах социализм держался на терроре против собственного народа. Опять у вас противоречие…. Террор против собственного народа-значит страх. Реакция на страх у большинства нормальных людей-оцепение. Но народ строит социализм невиданными темпами,отстраивает и обустраивает страну,находясь в оцепенении…. Опять дебет-кредит не бьется. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-03-2016 - 20:18 |
| ps2000 |
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 20:18)Но народ строит социализм невиданными темпами,отстраивает и обустраивает страну, А что Вы социализмом называете? На мой взгляд социализма нигде не было. А в СССР был государственный капитализм 
|
| Феофилакт |
(ps2000 @ 28.03.2016 - время: 20:31)А что Вы социализмом называете? Ваши взгляды,конечно,оригинальны,одна беда-нигде,кроме вашей персоны хождения не имеют…. Так вот,продолжаем разговор: народ в СССР строил социализм невиданными темпами,добивался того,к чему не самые отсталые страны,как Япония,например,будут идти полтора десятка лет,так вот вопрос:мог ли он делать это в состоянии оцепенения? |