Провалился ли капитализм на территории СССР?
[50.65%] [49.35%]Всего голосов: 77
Провалился ли капитализм на территории СССР? |
||
| Да | [ 39 ] | [50.65%] |
| Нет | [ 38 ] | [49.35%] |
Всего голосов: 77 |
||
| Sorques |
|
Welldy Давай чтобы не было лукавства, использовать все же цифры 2013 года, а не 2009, 1998..ибо таким же лукавством будет говорить о СССР 20-х, конца 40-х или конца 80-х...то есть в годы кризисов.. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-01-2016 - 20:30 |
| je suis sorti |
|
Провалился ли капитализм на территории СССР? Да 38.46% Нет 61.54% Забавно... Несколько лет назад соотношение было бы 20 на 80. Нужно будет провести такой опрос в январе 2017 г.... если доживем... |
| je suis sorti |
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 20:30)Давай чтобы не было лукавства, использовать все же цифры 2013 года Не нужны цифры, достаточно ощущений. Я сейчас в Бангкоке, при этом курсе рубля и доллара в магазины заходить крайне неприятно, два года назад было комфортно. |
| Sorques |
|
(Welldy @ 25.01.2016 - время: 20:33) Провалился ли капитализм на территории СССР? Да 38.46% Нет 61.54% Забавно... Несколько лет назад соотношение было бы 20 на 80. Нужно будет провести такой опрос в январе 2017 г.... если доживем... Сейчас граждане растерялись...с одной стороны они за либеральную власть в России, а с другой, во время кризисов вспоминают или слушают о советской стабильности... Курс доллара устаканиться, зарплаты подрастут и опять будут те же самые проценты... Кроме того, вопрос некорректно поставлен...я кстати не проголосовал, так как нет пункта свой вариант... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-01-2016 - 20:46 |
| muse 55 |
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 20:27)зачем приезжали в Москву из деревень за итальянскими сапогами? Кое какие отечественные, лежали и в сельпо... ИМХО итальянских сапог такого уровня , как в 85-ом , сейчас носят меньше женщин , чем тогда. Такого уровня обувь стоит сейчас от 30 тыс.руб ( по ценам на 2013 год ) Весь завозимый импорт в те года был очень высокого качества. Наверное это было ошибкой , можно было завозить подешевле , но количеством поболее. |
| Sorques |
(muse 55 @ 25.01.2016 - время: 20:47)ИМХО итальянских сапог такого уровня , как в 85-ом , сейчас носят меньше женщин , чем тогда. Такого уровня обувь стоит сейчас от 30 тыс.руб ( по ценам на 2013 год ) Весь завозимый импорт в те года был очень высокого качества. Наверное это было ошибкой , можно было завозить подешевле , но количеством поболее. Тогда и товары в европейских магазинах были иные, так как отношение к качеству в мире было иное...но мы несколько не об этом...не хочется, чтобы опять все скатилось в воспоминания об СССР, таких топиков сотни уже... |
| muse 55 |
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 20:50)Тогда и товары в европейских магазинах были иные, так как отношение к качеству в мире было иное...но мы несколько не об этом... Тогда надо учитывать какой-то коэффициент , при уничижении социализма 85 года. Ведь прошло 30 лет с тех пор. Сравните обеспеченность социалистических граждан в 1955 году и в 1985. А растерянность граждан от реалий капитализма еще и от того , что джинсовое поколение подошло к пенсионному возрасту. Добро пожаловать в капитализм на 10 тыс.р в месяц... |
| muse 55 |
|
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 20:46) Курс доллара устаканиться, зарплаты подрастут и опять будут те же самые проценты... Не будет этого очень долго. Да и водолазы наши нащупали не дно ,а корпус затонувшего корабля... Это сообщение отредактировал muse 55 - 25-01-2016 - 21:12 |
| панда |
(Welldy @ 24.01.2016 - время: 11:43)На территории СССР уже 25 лет капитализм. Абсолютно согласна. Все меньше и меньше людей кричит о том, что жить стало лучше. Даже здесь, на форуме, те, кто защищал новый строй в России, уже приутихли. 25 лет капитализма- и ничего не создано. При социализме-это с 1917г. по 1942 г. - проведена индустриализация, 98 % населения ликвидирована неграмотность и еще много-много реальных дел, сделанных в условиях плановой экономики в окружении капиталистических стран. |
| sxn321535069 |
|
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 19:56) (Sea Harrier @ 25.01.2016 - время: 17:43) А сейчас не копят? Вот прям каждый всякий может пойти в магазин и прикупить по случаю пальтишко? Да, зимние пальто стоит сейчас 8-14тыс, я о тех, в которых ходит большинство граждан...сейчас шмотки, бытовая техника, мебель эконом класса, очень дешевые... Ну да, конечно. Техничка в школе с окладом в 12 тыс рублей прямо вот так, с первой зарплаты, пойдет и отвалит её за пальтишко. А потом прямиком по займам к соседям, потому что кушать ещё надо. И коммуналку платить. |
| ih5656 |
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 17:36)но забываешь, что граждане на пальто или телевизор копили часто годами...то есть одно стало дороже, а другое дешевле... ты другое забыл, что то пальто было може и страшненькое, но из шерсти. А нынешние весёленькие, на которые не надо копить, из переработанных пластиковых бутылок. А какие из шерсти, так Марьванна из Урюписка про них только ценники читать сможет. И тот телевизор, что нынче доступен каждому идиоту а) нихрена не стоит тех денег за которые его продают. б) как правило имеет технологический ресурс +полгода к заявленной гарантии в) стоимость его ремонта составляет минимум 30% от стоимости нового продукта. Это по сути одноразовый девайс. На котором наваривают чуть меньше , чем некогда при продаже стеклянных бус папуасам. Про жратву и говорить нечего. Полки забиты достижениями полиграфической промышленности скрывающими под собой в лучшем случае мусор, в худшем отраву. У меня знакомый, любитель пожрать. В городе миллионике нашёл одну лавку с нормальной красной икрой. Не крашеной, не перемороженной, не с тухлецой. А в СССР она вся нормальная была. Только покупать пришлось бы не в лавке, а у браконьеров. Тоже неприятные персонажи, ну так хоть людей не травили. |
| ih5656 |
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 20:50)Тогда и товары в европейских магазинах были иные, так как отношение к качеству в мире было иное... Влад, перестань про качество. Я своё здоровье ценю, поэтому на обувь не жмотюсь. Саламандра, лёва, экко носятся по 5-7 лет. При том что работа у меня не офисная , а ещё я люблю с собачкой по природе гулять. |
| kotas13 |
|
(ih5656 @ 25.01.2016 - время: 21:32) (Sorques @ 25.01.2016 - время: 20:50) Тогда и товары в европейских магазинах были иные, так как отношение к качеству в мире было иное... Влад, перестань про качество. Я своё здоровье ценю, поэтому на обувь не жмотюсь. Саламандра, лёва, экко носятся по 5-7 лет. При том что работа у меня не офисная , а ещё я люблю с собачкой по природе гулять. Саламандра сейчас полная туфта - хорошо, если 2 сезона проходите. Про Ленвест и Белвест даже говорить не хочу, зарёкся... |
| kotas13 |
|
(sxn321535069 @ 25.01.2016 - время: 21:24) (Sorques @ 25.01.2016 - время: 19:56) (Sea Harrier @ 25.01.2016 - время: 17:43) А сейчас не копят? Вот прям каждый всякий может пойти в магазин и прикупить по случаю пальтишко? Да, зимние пальто стоит сейчас 8-14тыс, я о тех, в которых ходит большинство граждан...сейчас шмотки, бытовая техника, мебель эконом класса, очень дешевые... Ну да, конечно. Техничка в школе с окладом в 12 тыс рублей прямо вот так, с первой зарплаты, пойдет и отвалит её за пальтишко. А потом прямиком по займам к соседям, потому что кушать ещё надо. И коммуналку платить. Чтобы быть техничкой не нужно даже среднее образование. Мой знакомый работает в городской ветеринарной службе: высшее образование в сельхозакадемии и зарплата 12.000 рублей. |
| sxn321535069 |
|
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 20:27) (Sea Harrier @ 25.01.2016 - время: 20:16) Вы представьте сколько сейчас будет стоить холодильник который без ремонта проработает 30 лет? Зачем такой холодильник или телевизор? Большинство граждан его возненавидят, так как им хочется нового...я не о себе, ибо консерватор и люблю качественные и долгоиграющие вещи, но гражданам постоянно хочется шопинга и нового...так были и в СССР, но просто безденежье и дефицит сдерживал...зачем приезжали в Москву из деревень за итальянскими сапогами? Кое какие отечественные, лежали и в сельпо... Вы не равняйте граждан по себе, а вспомните о человеческой натуре как таковой..потреблять, потреблять и потреблять...мне это противно и я презираю общество потребления, но причем здесь я или вы, мы же говорим о системе мышления всего человечества...СССР, это такой же социум рассчитанный на потребление, только с иным распределением, чем при капитализме... Ерунда это все. У вас много знакомых озабочены соответствием последнему писку моды холодильника? Думаю, ни одного. Работает и ладно. Большинство здравых людей ценят технику за надежность, а не за её соответствие моде или красоте. Так что подавляющее большинство людей предпочтут технику с гарантией 30 лет, а не одноразовые зажигалки. А шопинговаться можно в отдел китайских копеечных сувениров ходить, если душа того требует. За итальянскими сапогами приезжали в Москву потому что модели итальянских сапог были не в пример изящней и красивее советских говнодавов. |
| ih5656 |
|
(kotas13 @ 25.01.2016 - время: 21:42) (ih5656 @ 25.01.2016 - время: 21:32) (Sorques @ 25.01.2016 - время: 20:50) Тогда и товары в европейских магазинах были иные, так как отношение к качеству в мире было иное... Влад, перестань про качество. Я своё здоровье ценю, поэтому на обувь не жмотюсь. Саламандра, лёва, экко носятся по 5-7 лет. При том что работа у меня не офисная , а ещё я люблю с собачкой по природе гулять. Саламандра сейчас полная туфта - хорошо, если 2 сезона проходите. Про Ленвест и Белвест даже говорить не хочу, зарёкся... там просто с умом выбирать надо. Купил прошлый год ихние ренегады и доволен. Видок канешь как у ... гм... ренегадов, зато ноге комфортно, не промокают вообще и педальки на машинке жать удобно. |
| ih5656 |
(kotas13 @ 25.01.2016 - время: 21:46)Мой знакомый работает в городской ветеринарной службе: высшее образование в сельхозакадемии и зарплата 12.000 рублей. ну там то не за зарплату живут. |
| kotas13 |
|
(ih5656 @ 25.01.2016 - время: 22:08) (kotas13 @ 25.01.2016 - время: 21:46) Мой знакомый работает в городской ветеринарной службе: высшее образование в сельхозакадемии и зарплата 12.000 рублей. ну там то не за зарплату живут. А врачам в больнице за 150 часов работы в месяц 9500 рублей - на что им жить ? Варить ампутированные конечности ? |
| sxn321535069 |
|
(ih5656 @ 25.01.2016 - время: 22:08) (kotas13 @ 25.01.2016 - время: 21:46) Мой знакомый работает в городской ветеринарной службе: высшее образование в сельхозакадемии и зарплата 12.000 рублей. ну там то не за зарплату живут. Там, как в любой отрасли, по разному живут. Но сидят все на мизерных окладах госслужащих. |
| Sorques |
(панда @ 25.01.2016 - время: 21:18)Все меньше и меньше людей кричит о том, что жить стало лучше. Даже здесь, на форуме, те, кто защищал новый строй в России, уже приутихли. Алла, ты работала в СССР, получала зарплату, ходила по магазинам, вела домашнее хозяйство? Что касается жизни, то как топик на доске, так рассказывают что уровень жизни растет, все хорошо, цены замечательные, а либералы льют гадкую воду на Россию...Ты либералкой стала? При социализме-это с 1917г. по 1942 г. - проведена индустриализация, 98 % населения ликвидирована неграмотность и еще много-много реальных дел, сделанных в условиях плановой экономики в окружении капиталистических стран. Да, все так..накормили без изысков, одели в плохенькое, но не рваное и все..далее за новыми возросшими потребностями было не угнаться... Космос-балет, это все здорово, но граждане изменились и обуржуазились...правда получилось не совсем то, о чем мечтали... корявенький капитализм... |
| Sorques |
(sxn321535069 @ 25.01.2016 - время: 22:02)Ерунда это все. У вас много знакомых озабочены соответствием последнему писку моды холодильника? Думаю, ни одного. Работает и ладно. Большинство здравых людей ценят технику за надежность, а не за её соответствие моде или красоте. Так что подавляющее большинство людей предпочтут технику с гарантией 30 лет, а не одноразовые зажигалки. А шопинговаться можно в отдел китайских копеечных сувениров ходить, если душа того требует. Большинство населения любой страны, любят новое и много, а о качестве не очень заботятся...половина населения кашемир от синтетики даже на ощупь не отличают и говорят нафига им дорогая вещь на годы, они лучше каждый сезон будут китай менять...причем я о тех у кого есть деньги...так же и с техникой или авто... ih5656 ты другое забыл, что то пальто было може и страшненькое, но из шерсти. А нынешние весёленькие, на которые не надо копить, из переработанных пластиковых бутылок. А какие из шерсти, так Марьванна из Урюписка про них только ценники читать сможет. Именно так..но большинству это пофиг...так же как дсп или массив дерева... А в СССР она вся нормальная была. Дело не в СССР, тогда мир был с другим отношением к качеству...в Европе, такие же песни о былом...технологии ушли в перед, так как граждане хотят много и сегодня, пусть и дерьма... Забудь тот мир на планете Земля... |
| sxn321535069 |
|
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 22:16) Да, все так..накормили без изысков, одели в плохенькое, но не рваное и все..далее за новыми возросшими потребностями было не угнаться... Космос-балет, это все здорово, но граждане изменились и обуржуазились...правда получилось не совсем то, о чем мечтали... корявенький капитализм... А сейчас что? Одели в китайский ширпотреб, накормили отходами с Запада, о квартирах - не мечтайте, так и сдохните в коммуналке, если в СССР расселить не успели. Образование платное, медицина - дешевле сразу в сторону кладбища ползти, никаких денег не хватит. Что реально стало лучше? И о каких возросших потребностях вы говорите, если люди озабочены выживанием, им нечем платить за коммуналку и не на что покупать еду. У них только одна потребность - выжить. |
| sapporo1959 |
| Вот любит у нас тов.Sorques всё про пальтишки да ботиночки писать,которых ему в годы коммунизма не хватало.А я вот так думаю,вот бы мне сейчас те заботы старые с ботиночками!Другие заботы навалились!То рубль как вошь прыгает,то каждый день дорожает все,на улицу вон хрен выйдешь,то наркоман с ножичком,то эмигрант с дубиночкой,то мент со свисточком. |
| sxn321535069 |
|
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 22:27) Большинство населения любой страны, любят новое и много, а о качестве не очень заботятся...половина населения кашемир от синтетики даже на ощупь не отличают и говорят нафига им дорогая вещь на годы, они лучше каждый сезон будут китай менять...причем я о тех у кого есть деньги...так же и с техникой или авто... С тряпками - вполне допускаю, с техникой - нет. На фига мне озадачиваться каждый раз с покупкой холодильника или утюга, если они есть и работают? Это лишняя головная боль. К тому же они могут сломаться в совсем неподходящий момент, когда у меня и копейки за душой не будет. Поэтому большинство людей предпочитают надежную бытовую технику. |
| Янах Типатутта |
|
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 18:06) То есть с Мексикой мимо... Еще раз и по буквам. Отвлечёмся от тамплиеров и конспирологии. Ещё раз конкретный вопрос. Мексика - старая капиталистическая страна. Внимание, вопрос. Почему там не произошло "чуда капитализма", как в СГА ? Ещё раз обращаю ваше внимание, Мексика НЕ контролирует мировые финансы, её валюта НЕ присутствует на мировых биржах, в космос НЕ летают, свои автомобили по миру НЕ продают, компьютеры тоже, мексиканские айтишники в еропейских офисах НЕ работают, 36% населения - за чертой бедности. Вопрос достаточно прост? Ещё раз для либерального мышления: где "свободные предприимчивые хозяева", которые обеспечивают бурный экономический рост "какуних" и у которых пляшут леса и горы? Ещё раз задаю простейший вопрос, для особо упёртых. Объяснитте, почему "капитализм" не обеспечил Мексике такого же процветания, как в Германии, Южной Корее (кстати, почему не Мьянме и Бирме? тоже по сей день беднейшие страны. Они же рядом?) и СГА ??? Ещё раз. Почему в Мексике капитализм не обеспечил гражданам такую же жизнь, как в СГА? Ведь это же капитализм! Он же велик и бесперебоен. Тем более времени у Мексики было достаточно. Столько же, сколько у СГА. Но в Мексике 36% свободных предприимчивых граждан проживают в бедности. И постарайтесь на тамплиеров не отвлекаться. P.S. Да! Забыл добавить. В Мексике много нефти, золота, серебра. И это я ещё про Нигерию и Либерию не спрашивал. А так же про Прибалтику, Грецию, Болгарию. Ну, и тд. Кстати вы знаете, что в СГА треть населения проживает в бедности и на пособия и карточки на питание. Треть населения непредприимчивые неудачники? Но не будем отвлекаться. Вопрос о капиталистической Мексике. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 25-01-2016 - 23:17 |
| Gladius78 |
(Welldy @ 24.01.2016 - время: 11:43)На территории СССР уже 25 лет капитализм. согласен с тем, что капитализм полностью провалится, да и не мог он никак состояться "реформы" таких сволочей, как гайдар, чубайс и иже с ними вплоть до грефа, кудрина и пр. были лишь ширмой для разграбления активов и ресурсов страны. что привело ко всем печальным последствиям, которые перечислил автор топика. |
| Янах Типатутта |
(Mamont @ 25.01.2016 - время: 19:23)А теория ваша понятна. Спасибо, конечно, но это не моя теория, а Маркса. И нихрена вам не понятно. Всё отличие капиталистической системы от социалистической в том, что рыночную разницу между стоимостью рабочей силы и товара, ей произведённого, в капиталистической системе присваивает Абрамович для личного потребления, а в социалистической системе эта разница поступает в общественные фонды потребления. Это самое главное. Есть ещё неразрешимые лайфхаки в области формирования стоимости рабочей силы при капитализме, но это уже бонусы. А то, что , неокрепшим умам преподносится, как "фатальные недостатки социализма", является управленческими и организационными решениями и мерами в конкретных исторических и политических условиях, в которых находится страна. Например, во время войны в окопах самой демократичной свободной Англии или Франции вообще нету либерализма и плюрализма мнений. Не знали? А когда в СГА преступника сажают в тюрьму, то нарушают его право на свободу передвижения. Удивительно, правда? |
| Sorques |
(sapporo1959 @ 25.01.2016 - время: 22:30)Вот любит у нас тов.Sorques всё про пальтишки да ботиночки писать,которых ему в годы коммунизма не хватало.А я вот так думаю,вот бы мне сейчас те заботы старые с ботиночками!Другие заботы навалились!То рубль как вошь прыгает,то каждый день дорожает все,на улицу вон хрен выйдешь,то наркоман с ножичком,то эмигрант с дубиночкой,то мент со свисточком. Вы свой искрометный юмор, о том чего мне хватало, а чего нет, оставьте для других разделов, я же не делаю выводов о вас и ваших стонах о тех, кто вам жить мешает... Забудьте о пользователях и обсуждайте только буквы текста.. Ясно? Надеюсь. Янах Типатутта Внимание, вопрос. Почему там не произошло "чуда капитализма", как в СГА ? А почему именно Чудо? Обычное нормальное развитие..данные в цифрах я вам дал, очень неплохой уровень 12 ВВП... Ещё раз обращаю ваше внимание, Мексика НЕ контролирует мировые финансы, её валюта НЕ присутствует на мировых биржах, в космос НЕ летают, свои автомобили по миру НЕ продают, компьютеры тоже, мексиканские айтишники в еропейских офисах НЕ работают, 36% населения - за чертой бедности. Бррр..космос это показатель уровня жизни?  Дания так же в космос не летает, автомобили не делает...ужас, а не страна... Не 36%, а 40%, а в Голландии 10%, в США 15%... Вы знаете, что такое понятие бедности в этих странах? Наверное нищий в коробке представляется, который выпрашивает у прохожих на корочку хлеба...это зачастую граждане скрывающие свои доходы или живут на вполне сносное пособие, которое им позволяет не голодать...Выбор у них такой по жизни...что то наподобие тех, кто в СССР в КБ и НИИ работал... Ведь это же капитализм! Он же велик и бесперебоен. Тем более времени у Мексики было достаточно. Столько же, сколько у СГА. Но в Мексике 36% свободных предприимчивых граждан проживают в бедности. Если кратко..то менталитет латиносов...тема не политкорректная... Вы мне не ответите за одно, почему ЮАР при апартеиде была процветающий страной, с полным отсутствием криминала на улицах, а после его отмены упадок в экономике и многие районы превратились в зону военных действий? Или Зимбабве, когда была Родезией, то в ней было одно из самых лучших сельских хозяйств, а сейчас, при полной свободе, населению жрать нечего...Наверное от менталитета граждан многое зависит, а не только от системы... Так понятно? |
| Sorques |
|
(Gladius78 @ 25.01.2016 - время: 22:45) согласен с тем, что капитализм полностью провалится, да и не мог он никак состояться "реформы" таких сволочей, как гайдар, чубайс и иже с ними вплоть до грефа, кудрина и пр. были лишь ширмой для разграбления активов и ресурсов страны. что привело ко всем печальным последствиям, которые перечислил автор топика. Ну и социализм так же провалился...везде сволочи? Думаете еще разок попробовать, честных мужиков(правильных) поставить и они не обманут? Или дело в другом? Хочу спросить..А что кому нужно от социализма и капитализма? Мне свободное перемещение и доступ к любой инфе, а так же минимизация взаимоотношений с государством...советофилы, обычно делятся на две части, одним колбасу по 2.20. жалко, а другим что звездолеты перестали строить всей страной и даром... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-01-2016 - 23:25 |
| Янах Типатутта |
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 23:16)Наверное от менталитета граждан многое зависит, а не только от системы... Ну, слава яйцам! Уже что-то. То есть, мы можем с вами зафиксировать мысль, что, как минимум развитие государства и общества зависит вовсе не от капитализма, а от менталитета граждан? Давайте рассмотрим Прибалтику, Болгарию. Европейцы же? Почему за 25 лет не нашлось "свободных и предприимчивых" ? Да что там далеко ходить. Россия, Украина вам не пример бесперспективности и губительности капиталистической системы? С другой стороны давайте посмотрим на достижения социализма в условиях экономической изоляции на примере Кубы и Северной Кореи. По честному, Капитализм так сможет? Северная Корея в экономической блокаде 
|
| Янах Типатутта |
(Sorques @ 25.01.2016 - время: 23:18)Ну и социализм так же провалился...везде сволочи? Заметьте, капиталистическая Франция потерпела поражение от Германии в начале Второй мировой войны, и мы не говорим "капитализм во франции провалился". Социализм это неустойчивая система. Человеческая мораль вообще штука неустойчивая. Но не невозможная. Тем более с высоты нашего опыта уже можно отделить ошибки от рационального зерна. Первые самолёты были тоже весьма смехотворны по внешнему виду, не так ли? Вы не хотите признать, вопреки фактам, лежащим на поверхности, что капитализм может существовать только при условии внешнего внесистемного финансирования. Как самостоятельная саморазвивающаяся система он существовать не может и в таком виде его нет нигде. Там где капитализм предоставлен сам себе, как лабораторная крыса, он сам себя выедает изнутри и в пределе приводит к судьбе Либерии. Далее, наблюдая капитализм, можно констатировать: 1. На чистом равновесном капиталистическом рынке прибыль равна нулю. (В реальности "прибыль" принимает отрицательное значение из-за закредитованности). 2. "Капиталистическая" прибыль формируется только монопольно. Для получения монопольной прибыли капитал прибегает к административным, коррупционным, военным, политическим инструментам. 3. Стоимость рабочей силы в рыночных капиталистических условиях всегда ниже стоимости её воспроизводства. |
| Jeyn |
(Welldy @ 24.01.2016 - время: 11:43)На территории СССР уже 25 лет капитализм. Так оно и было пока либералы капиталистили. |
| Sorques |
(Янах Типатутта @ 25.01.2016 - время: 23:52)Заметьте, капиталистическая Франция потерпела поражение от Германии в начале Второй мировой войны, и мы не говорим "капитализм во франции провалился". От капиталистической Германии, а крепостник Александ Первый, вошел в Париж, где крепостного права не было...можно и здесь какую нибудь идиотический вывод сделать о пользе крепостного права например...вы ерундой не занимайтесь с такими примерами... Социализм это неустойчивая система. Человеческая мораль вообще штука неустойчивая. Но не невозможная. Тем более с высоты нашего опыта уже можно отделить ошибки от рационального зерна. Первые самолёты были тоже весьма смехотворны по внешнему виду, не так ли? Еще один эксперимент-экскремент? Вы не хотите признать, вопреки фактам, лежащим на поверхности, что капитализм может существовать только при условии внешнего внесистемного финансирования. Как самостоятельная саморазвивающаяся система он существовать не может и в таком виде его нет нигде. Там где капитализм предоставлен сам себе, как лабораторная крыса, он сам себя выедает изнутри и в пределе приводит к судьбе Либерии. Его с Нибиру финансируют? Капитализм, это естественный путь развития, основанный на человеческих инстинктах..о внесистемном финансировании не понял... Только баки про "частный" ФРС и прочую "стариковщину" не нужно, ибо вы сами согласились, что о тамплиерах без фактов не будем... 1. На чистом равновесном капиталистическом рынке прибыль равна нулю. (В реальности "прибыль" принимает отрицательное значение из-за закредитованности). 2. "Капиталистическая" прибыль формируется только монопольно. Для получения монопольной прибыли капитал прибегает к административным, коррупционным, военным, политическим инструментам. Ерунда какая то..Вы меня троллите? 3. Стоимость рабочей силы в рыночных капиталистических условиях всегда ниже стоимости её воспроизводства. А при социализме выше или соответствует прибыли? Тогда кто доплачивает и на што развивается производство? Государство? Из чего? |
| Vuego |
(Sorques @ 26.01.2016 - время: 00:08)Капитализм, это естественный путь развития, основанный на человеческих инстинктах почему так думаете? на мой взгляд для человеческих инстинктов рабовладельческий строй самое то ))) |
| Sorques |
(Янах Типатутта @ 25.01.2016 - время: 23:33)Давайте рассмотрим Прибалтику, Болгарию. Европейцы же? Почему за 25 лет не нашлось "свободных и предприимчивых" ? Да что там далеко ходить. Россия, Украина вам не пример бесперспективности и губительности капиталистической системы? Украину оставим в покое..здесь много пользователей граждан Прибалтики... Граждане у вас все плохо при капитализме? В России, что плохого до 2013, то есть до кризиса? С другой стороны давайте посмотрим на достижения социализма в условиях экономической изоляции на примере Кубы и Северной Кореи. Примеры достижений в чем? В американских автомобилях 50-х годов на Кубе и таких же холодильниках или в отсутствии оных в КНДР? Аааа..вы про ракеты игры с ЯО в КНДР...это конечно великое достижение, придумать себе ЯО, чтобы через не го рис для граждан выпрашивать... Вы стебетесь про достижения у Кубы и КНДР? Албанию еще бы вспомнили, там знатный коммунизм был...а можно еще и Кампучию... Северная Корея в экономической блокаде До игр с ЯО в ней не была и чего? ЮАР был в блокаде и стал крутой экономикой, с Тайванем у большей части стран дип.отношений нет и он завалил мир своей электроникой...Где это все от коммунистов? Примеры достижений (полезных для граждан), коммунистических режимчиков на Кубе и в КНДР приведите... |
