Были ли в вашей семье репрессированные?
[56.54%] [35.00%] [5.38%] [3.08%]Всего голосов: 260
Были ли в вашей семье репрессированные? |
||
| Да | [ 147 ] | [56.54%] |
| Нет | [ 91 ] | [35.00%] |
| Не знаю | [ 14 ] | [5.38%] |
| Другой ответ | [ 8 ] | [3.08%] |
Всего голосов: 260 |
||
| Duhovnik | ||||||||||
Ну конечно же раскулачивали, репрессировали и переселяли исключительно на территории России!!! |
||||||||||
| je suis sorti | ||||||||||
Duhovnik! А у Вас другие сведения? Озвучте пожалуйста. Мемориал работает в основном в России - я в этом не виноват. В России находятся архивы союзных ведомств, кроме того большинство лагерей ГУЛАГ находились на территории РСФСР, материалы по "репрессиям" находятся в России и доступны Мемориалу. Мемориал сотрудничает с аналогичными структурами в бывших республиках СССР. Вот что пишет на эту тему сам Мемориал:
Настоящая причина того, почему нельзя сделать общую базу данных Мемориала с аналогичными базами в Прибалтийских республиках и на Украине, естественно состоит не в "трудностях перевода", а в том, что этих странах в "репрессированные" записали всех осужденных со времен Петра I плюс всех жертв тоталитаризма, сотрудничавших с немецкими оккупантами. Даже в Мемориале понимают, что такими откровенными подтасовками заниматься не стоит, тем более что Мемориал финансируется западными организациями, перед которыми нужно отчитываться и которым может не понравится. что сотрудники СС являются по совместительству жертвами политических репрессий. Кроме того, отсутствие единой базы позволяет отвечать на неудобные вопросы, которые порой задают скептики. Любимый вопрос: если руководство Мемориала неоднократно заявляло. что жертв репрессий десять миллионов, почему в базе только два с половиной миллиона имен? Это сообщение отредактировал Welldy - 10-09-2009 - 16:59 |
||||||||||
| Duhovnik | ||||||||||
меня вполне устраивает Ваша ссылка а именно вот это: Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня, с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР. (Говоря об общем числе жертв, мы исходим из трактовки этого термина, вытекающей из Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991.) С учетом того что Мемориал считает 2,6млн 20-ю% то общее количество репрессированных оценивается им в 13 миллионов человек! согласитесь эта цифра чуток расходится с Вашим заявлением о том что кроме уже собраных документов репрессированных практически небыло! |
||||||||||
| je suis sorti | ||||||||||
А куда Мемориалу деваться? Если он признает, что 2,6 миллионов человек, имена которых Мемориал установил, это итоговая цифра, то что дальше делать Мемориалу и его сотрудникам? Увольняться? А семьи чем кормить? Так что оставшиеся мифические 80 % они будут искать еще много лет. Мемориал щедро финансируется такими базирующимися в США организациями, как Фонд Сороса, Фонд Форда, Солженицынский фонд, Фонд поддержки демократии, Фонд им. Бредли, Фонд Гугенхейма, Фонд Стефана Батория (этот в Польше) Эти организации искренне полагают, что жертв тоталитаризма и коммунизма в СССР были десятки миллионов, и после этого руководство Мемориала должно честно сказать - "мы нашли только два с половиной миллиона"?  А откуда возник Мемориал? Его создали им им руководят советские диссиденты, лишившиеся после краха СССР работы и любимого хобби. Раньше руководил Мемориалом шизофреник Сахаров, полагавший, что советские штурмовики бомбят советских солдат в Афганистане, потом Ковалев, кавалер ордена «Рыцарь чести» № 1, полученного им из рук Масхадова (решение о награждении принял Дудаев, а сейчас Рогинский (ранее судимый за подделку документов), сыгравший главную роль в известном латышском документальном фильме «The Soviet Story». Это сообщение отредактировал Welldy - 11-09-2009 - 03:05 |
||||||||||
| Duhovnik | ||||||||||
Уважаемый Вас ткнули носом в Ваш же источник и теперь Вы утвекрждаете что источник информации которым Вы сами же пользовались недостоверный! :) смешно право! |
||||||||||
| je suis sorti | ||||||||||
А где я написал. что источник недостоверный?  А... вы не знаете, что такое "источник" - бывает... Мемориал составил списки лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и раскулаченных. В этих списках есть неточности, однако учитывая масштаб проделанной работы, они вполне простительны. Списки созданы в результате работы в архивах на основе уголовных дел и других документов. Не доверять сведениям Мемориала - нет оснований. Другой вопрос, как интерпретируют руководители Мемориала полученные сведения. Интерпретируют они их согласно пожеланиям заказчиков и своим убогим представлениям об истории СССР. Это сообщение отредактировал Welldy - 11-09-2009 - 12:37 |
||||||||||
| Яромир | ||||||||||
|
Занятнейшая реклама http://lists.memo.ru/index2.htm Например, Коган Яков Самуилович 1900 г.р. Место рождения: Латвия, м. Вышки; еврей; электрик, з-д № 40 им. Ленина.; место проживания: г. Казань. Арест: 17.01.1937 Арестован Обв. 58-10 ч.1. ("вредительство") Приговор: Судебной коллегией Верховного суда ТАССР 16.5.39 оправдан. Источник: Книга памяти Республики Татарстан Если его оправдали, то причём тут "Незаконные политические репрессии"? Все эти книги набиты недостоверными данными. В разделе "Источник" должна быть не некая "книга памяти", а конкретный документ со сылкой на архив. |
||||||||||
| Duhovnik | ||||||||||
а вы вообще вчитались в то что скопировали? Арестован в январе 1937 Оправдан в мае 1939 За то что невиновен отсидел 2 года и 4 месяца!!!! еще вопросы??? Это сообщение отредактировал Duhovnik - 11-09-2009 - 15:21 |
||||||||||
| Яромир | ||||||||||
Милейший Duhovnik, вы вчитались в мою мысль? Если он действительно сидел 2 года 4 месяца, и не помер с голоду, то значит, его кормили, мыли в бане, меняли бельё и пр. Всё это делается не просто так, всё это стоит денег. Это гос. деньги (их тогда называли народными), и если их потратили, значит по ним была отчётность. Был следователь, прокурор, судья и адвокат. Они тоже получали деньги. Их работа отражена в следственном деле, оно должно иметь номер, дату, местоположение. Вот на него и должна быть ссылка. Если есть следственное дело, то в нём, обычно, есть резюме. Это 2-4 абзаца. В чем обвинялся, кто вёл следствие, как судили, что выяснили, на основании чего дело прекращено и обвиняемый выпущен. Если вместо вышеперечисленного что-то иное, то это не правовое расследование, а пропаганда. Что важнее всего- если есть "репрессии", то ими кто-то занимался. У него есть имя- фамилия. "Дело о преступлениях ВКП(б) - КПСС" показало только одно, эта фамилия не "Сталин". А дальше должен быть суд (а не постановление какой-то комиссии) по каждому пересматриваемому делу. |
||||||||||
| Duhovnik | ||||||||||
он умер - оправдан посмертно! |
||||||||||
| Яромир | ||||||||||
Ого! А где это написано?И когда умер, от чего? А то вдруг от голода в 90-е? |
||||||||||
| Яромир | ||||||||||
|
или вот, тоже интересно.. Харитонов Александр Родился в 1904 г. Проживал: Новгородская обл., Шимский р-н, территория Плосковского сельсовета. Приговорен: в 1935 г. Приговор: лишен избирательных прав Поплачем? Харитонов Аксен Михайлович Родился в 1870 г., Орловская обл., Мценский р-н, д. Б.Теплое; единоличник.. Проживал: Орловская обл., Мценский р-н, д. Б.Теплое. Арестован в 1931 г. Приговор: 3 года концлагерей. Прямо таки концлагерей? Может Konsentration lager? |
||||||||||
| je suis sorti | ||||||||||
Выражение "концлагерь" говорит о том, что составители из Мемориала не видели самого уголовного дела, а записали информацию с чьих-то слов. Интересно другое: а за что был осужден гражданин Харитонов? За пьяную драку, кражу спирта... какое отношение он имел к так назывемым репрессиям?
|
||||||||||
| 1AND965 | ||||||||||
|
Были. Выводы: 1. большенство репрессий - нечистоплотность, карьеризм, подлость в ближайшем кругу. 2. политика правительства - акт самосохранения. 3. попытка навести порядок("хотели как лучше, получилось как всегда"). 4. , 5.... Где слёзы французов? После их революции, геноцида гугенотов. Почему россияне, так склонны к самобичеванию? |
||||||||||
| Duhovnik | ||||||||||
там же четко прописано обвинение - ЕДИНОЛИЧНИК |
||||||||||
| Варан Тугу | ||||||||||
|
Когда разыскивал своих репрессированных предков в Пермском крае и на Алтае, то в списках "Мемориала" обнаружил дублирование записи с вариантом фамилии, начинающейся на "А" и на "О". Раньше, как слышали , так и писали. В результате один и тот же человек (один из моих предков) записан в "Мемориале", дважды. Думаю это случай далеко не единичный. В записи ещё об одной моей родственнице, так и указано "возможен вариант фамилии на "А".
Думаю цифру репрессированных, озвученную "Мемориалом" следует воспринимать, как завышенную. И расстрел в качестве приговора попадается ничуть не чаще "поселения", " столько то лет ИТЛ" , "дело прекращено за отсутствием состава преступления" ( в тот же год ареста). Хотя другого моего предка за службу в отряде генерала Бакича всё таки расстреляли в 1938, похоронен в Иркутске. |
||||||||||
| Sorques | ||||||||||
| Тема почищена от флуда. | ||||||||||
| je suis sorti | ||||||||||
Богатая у Вас фантазия  Увы! Статьи за единоличное ведение хозяйства в УК РСФСР не было 
|
||||||||||
| jakellf | ||||||||||
|
Уважаемые господа! Я знаком с деятельностью "Мемориала" не по наслышке, как многие, пользующиеся интернетовскими источниками, авторы постов. Сотрудница московского "Мемориала"-моя подруга, которую я знаю 30 лет. Во-первых о том, как она "жирует" на вражеских грантах. Нищая она, по сравнению со всеми нашими общими друзьями и знакомыми, которые работают в коммерческих и государственных организациях. Во-вторых-она человек потрясающей честности и в организации, где воруют или занимаются чем то неблаговидным работать не стала бы. Это человек принципов, которые сейчас редко найдеш. В-третьих-государство и силовые структуры деятельности мемориала препятствуют, особенно с начала правления В.В.П. Почему? Думаю обьяснять не надо. Тем не менее они сделали в очень недружественном окружении колоссальную работу. И продолжают ее делать, несмотря ни на что. Их работа-не только поиски репрессированных-они пытаются по мере сил помогать выжившим. Это неблагодарная подвижническая работа. Мы должны гордится, что такие люди в стране есть. По-хорошему финансировать их должно государство, если оно осуждает репрессии и сталинский культ. Но это цивилизованное государство. А нам до такого далеко.Разве наша судебная система, наши силовые органы полностью изжили сталинизм? Разве в обществе Сталин-не одна из наиболее популярных политических фигур прошлого столетия? Конечно в работе Мемориала масса ошибок. Но как при таких обьемах и сложности работы их может не быть? Вчера арестовали самолет в Бангкоке. И не ясно-чей, куда летел и тд-это в век компьютеров и других совершенных коммуникаций. А как разобраться с миллионами дел, которые велись на бумаге, частично уничтожены, свидетеди погибли и тд и тп. Знаете сколько занимает времени и сил поиск 1 человека, пропавшего месяц назад? А тут 60-70лет прошло. Мемориал, как явление, совершенно уникален. И пусть они ошибаются в оценках на порядок-возможно репрессированных было не 20 миллионов, а 2, (хотя,обычно, в подавляющем большинстве случаев они правы)-это не умаляет ценности того, что они делают. Сменится руководство, уйдут эксперты-но сделанная работа останется. Какие бы ошибки не случались-найденные 2 миллиона в 200 тысяч не превратятся. И вместо того , чтобы хаять подвижническую работу этих людей, честнее принести им благодарность-они делают одну из самых важных в этой стране работ-не позволяют нам снова стать иванами, не помнящими родства. К таким легче всего прийти сталиным и фюрерам, а жить при таком руководстве мало кому понравится, ИМХО. Кстати не поленитесь глянуть на результаты данного опроса-репрессированные предки нашлись у большинства проголосовавших форумчан. Так что 20 миллионов может быть вполне реальной цифрой. В Москве я знаю дома, которые в 37г лишились почти всех обитателей. Это сообщение отредактировал jakellf - 14-12-2009 - 15:38 |
||||||||||
| Piriel | ||||||||||
| Вариант №2 нет ! | ||||||||||
| je suis sorti | ||||||||||
Кто бы сомневался: рядовые сотрудники обычно работают за идею.
Но ведь занимается... простота хуже воровства.
Здесь ошибка в глаголе - "найти" можно то, что потеряно. А уголовные дела как хранились в архивах, так и храняться, чего их искать.
Родственникам осужденных по ст. 58 УК РСФСР их работа нужна, так как они составили базу данных, где можно найти человека. Однако с точки зрения исторической, работа Мемориала пуста и бесполезна, потому что эта база данных не дает представления, что осужденные совершили, за что были осуждены. Какой толк, что их имена собраны в список? Если говорить о числе осужденных по ст. 58, то оно известно и без работы Мемориала.
Почему большинство участников опроса ответили положительно - вопрос к специалистам по социальной психологии - почему люди заблуждаются или врут
|
||||||||||
| JFK2006 | ||||||||||
Хамство и неуважительное отношение к пользователям форума является нарушением правил. В следующий раз получите предупреждение. |
||||||||||
| jakellf | ||||||||||
Она совсем не дура-если бы начальство вело себя, как Жданов во время блокады Лениинграда, духа ее бы там не было.
Если бы все было так просто, опубликовало бы государство эти дела и не нужен бы был "Мемориал" Да вот не публикуют чего то.
Вы историк? Любые факты важны для истории-мои знакомые историки в своей работе любые источнники используют, сравнивают, сопоставляют, делают выводы. Но тут случай особый-исторические факты нужны миллионам наших сограждан-родственников этих репрессированных-свою историю хотят знать многие. А доступ в архивы и возможность с ними работать-удел не многих. Так что историческую ценность работы "Мемориала" трудно переоценить-она вполне востребована-поищите статистику обращений к базам "Мемориала" Если Вы считаете, что большинство, поступающее или отвечающее не так, как Вам бы хотелось, заблуждается или врет, задумайтесь, точно ли Вы -мерило истины. Мне не нравится теперешнее руководство, но я уверен, что большинство голосовало за него. Я считаю, что это руководство не оптимально для страны, но я не уверен, что голосовавшие за него не правы-для них оно лучшее. Каждый имеет право на свою точку зрения. Это сообщение отредактировал jakellf - 23-12-2009 - 00:19 |
||||||||||
| je suis sorti | ||||||||||
С точки зрения исторической науки смысла в публикации уголовных дел нет.
Все мы учились понемногу...
Это правда. В этом смысле дело полезное. Но только ли в этом ли состояла задача Мемориала?
Истина и точка зрения не одно и то же. Истина не устанавливается голосованием. Всеобщие заблуждения способны формировать и точки зрения, и воспоминания, и факты биографии. "Всеобщее заблуждение - это то, что всем хорошо известно"
|
||||||||||
| Lileo | ||||||||||
|
Да. По бабушкиной линии кого-то забрали и, скорее всего, расстреляли (возможно, умер в заключении - мутная история). А прадед по дедушкиной линии был чекистом... К СССР у меня сложное отношение. С одной стороны ностальгия по той эпохе, в которой мне не довелось пожить, с другой - ужасы репрессий. |
||||||||||
| Luca Turilli | ||||||||||
|
Да [ 108 ] [56.25%] Нет [ 65 ] [33.85%] Больше половины форумчан потомки узников Гулага.. Обалдеть Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 23-03-2010 - 19:36 |
||||||||||
| maboga | ||||||||||
| Нет. | ||||||||||
| Sinnerbi | ||||||||||
| Мой дед работал в НКВД на ж\д транспорте. Помог устроиться на работу товарищу, с которым пацанами воевали вместе в гражданскую. Тот оказался троцкистом. За политическую близорукость и отсутствие бдительности деда отправили сначала строить Куйбышевскую ГЭС, а потом железку с Котласа на Воркуту. Все естественно за пайку и под конвоем. Остался жив и потом в 50х оправдан за отсутствием состава преступления. Пока был социализм вопросов не было, но раз мы шагнули в капитализм, пусть мне вернут как прямому наследнику заработанное дедом. Можно натурой - кусок плотины на ГЭС в Самаре и метров 100 железки на Воркуту, а я их сдам в аренду РАО ЕЭС и РЖД. | ||||||||||
| Luca Turilli | ||||||||||
Да не вопрос. Договорись с Чубайсом и Якуниным только вначале. |
||||||||||
| frederics | ||||||||||
А мои не были узниками Гулага. Моего прадеда и его отца просто расстреляли. Я проголосовала "Да" в опросе. |
||||||||||
| Безумный Иван | ||||||||||
Когда мы шагнули в капитализм, каждому его долю собственности страны отдали в виде ваучера. |
||||||||||
| Sinnerbi | ||||||||||
Ндяяя... Я вот свой вложил в акции Газпрома и дивидендов уже тыщ 12 за все эти годы. Маловато мне досталось от 1\6 земной суши. Правда тем, кто лежит под столбиками с табличками из консервной банки на сопках под Магаданом, досталось еще меньше. Хотя жизнь продолжается. Лагеря в тундре стоят, не портятся. Колючку поменять на столбах и можно все по новой. |
||||||||||
| People's Avenger | ||||||||||
| Я уже писал, что прадед мой по отцовской линии был крепким крестьянином, за что был раскулачен, сослан на лесосплав под Архангельском, где и погиб. Пробабушка, бабушка и все ее братья, сестры перебрались в Москву. Да, это раскулачивание и гибель прадеда были несправедливыми, но хуже я от этого к В.И.Ленину, к И.В.Сталину, к СССР, социализму и тем временам не отношусь. Конечно мои предкам пришлось нелегко, как большинству других людей в то время. Но я прекрасно понимаю, что если бы этого не случилось, то мы бы в лучшем случае так и жили в царской лапотной России и вставали в 4-ре утра, чтобы ворочать здоровенные камни как мой погибший прадед. А скорее всего нас бы просто не было на свете, поскольку отсталая Россия была бы с легкостью завоевана фашисткой Германией и все наши предки сгорели бы в газовых печах концентрационных лагерей, а их пепел был бы развеян. Сейчас же благодаря тем жестоким временам мы имеем достаточно высокоразвитую страну и боле-менее нормальную жизнь, во всяком случае по деревьям не лазим как в африканских странах, кору на лапти с них тоже не сдираем. Конечно я понимаю меркантильные переживания тех людей, чьи предки были дворянами, захребетниками на народном горбу. У них отняли их имущество, золото и брильянты, с которыми они даже при победе фашистов могли бы куда-нибудь улизнуть на Запад и там жить себе спокойно. На Россию, ее судьбу и судьбу ее народа таким людям безусловно наплевать. И они оправдывают свой утерянный материальный интерес скорбью о репрессированных, погибших предках. Я же смотрю на свои личные потери и приобретения сквозь призму того развития, которая получила страна, что все мы в целом потеряли и приобрели. И по моему глубокому убеждению приобретений на пройденном пути у России гораздо больше, чем потерь. | ||||||||||
| nastavnik_guru | ||||||||||
|
Нет, не были. Зато точно знаю, что мой прапрадед водил в туалет Николая II когда его арестовали (это так к слову). |
||||||||||
| jakellf | ||||||||||
Интересно, кого должны были бы репрессировать, чтобы Вы стали к этим милым людям хуже относится? Ваших родителей? Жену-как жену Калинина? Так он к Кобе ходил за нее просить-да без толку, хоть и был всероссийским старостой. Думаете эта пожилая домохозяйка была троцкисткой на самом деле? Или Вас самого? Некоторые репрессированные когда их расстреливали кричали , что они верны делу партии и Сталину. Вы из таких? Вы думаете Сталинский террор лучший путь модернизации России? Почему же мы проигрываем в развитии всем европейским и многим азиатским и американским странам, которые в начале 20 века были не более развиты, чем Россия? Это сообщение отредактировал jakellf - 04-05-2010 - 20:59 |
