Были ли в вашей семье репрессированные?

1 Неуголовников, осужденных по надуманным предлогам или за приналежномть к социальной или профессиональной группе, а ткак же членов их семей.
2. Да, если таких преступлений не было.
3
Член семьи изменника Родины (ЧСИР, в ряде законодательных актов также члены семей изменников родине) — формулировка ст. 58-8 УК РСФСР 1926 года, Закона СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935 года и ряда иных советских нормативных актов.


Выписка из протокола № 51 заседания Политбюро (вопрос НКВД)Данный термин ведёт свое начало из ст. 58 УК РСФСР редакции 1926 года, который предусматривал наказание не только для совершившего преступление, но и по отношению к членам его семьми. В случае побега за границу военнослужащего совершеннолетние члены семьи изменника Родины, проживающие совместно с ним либо его иждивенцы лишались избирательных прав и подлежали ссылке в отдаленные районы Сибири сроком на пять лет. В случае, если члены семьи либо иждивенцы знали о подготавливаемом побеге, но не уведомили власти, они лишались свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества.[1][2]

Большая масса контрреволюционных преступлений, в том числе дела изменников Родины, рассматривалась внесудебными органами, известными как «двойки» и «тройки». 10 июня 1934 года ЦИК СССР издает Постановление, в соответствии с которым военным трибуналам округов и флотов наделена подсудность дел об измене Родине, совершенной как военнослужащими так и гражданскими лицами[3].

Решением Политбюро от 1937 года было дополнительно регламентировано заключение в лагеря на 5-8 лет жен изменников Родины и троцкистов.

Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) № 140 «О привлечении к ответственности изменников родине и членов их семей» и рядом дополнительных актов по согласованию ЦК партии с И. В. Сталиным ст. 58 УК РСФСР и иные нормативные акты в рамках уголовного законодательства СССР в отношении ЧСИР были дополнены нормой об ответственности членов семей изменников Родины и в отношении изменника, не являющегося военнослужащим:

... члены семей изменников родине, совершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отдаленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет, с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию.

... привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников родине, совместно с ними проживавшие или находившиеся на их иждивении к моменту совершения преступления.


Согласно утвержденной в дополнение к Постановлению инструкции НКВД СССР «О порядке ссылки в отдаленные северные районы СССР членов семей», направление в ссылку членов семей изменников родине производится по решениям Особого Совещания при НКВД СССР, причем до отправки на ссылку члены семьи, исключая несовершеннолетних, направляются под стражу («в тюрьму», согласно инструкции). Несовершеннолетние члены семьи так же подлежат ссылке (ранее они направлялись в специальные учреждения, интернаты и детские дома «вне Москвы»), однако для их содержания до момента отправки выделяются специальные помещения. Документ предусматривает перечень разрешенных к транспортировке вещей, устанавливает лимит в 500 рублей и до 500 кг необходимых вещей, не подлежащих конфискации.

24 июня 1942 года выходит секретное Постановление ГКО № 224 «О членах семей изменников родины» за подписью Председателя ГКО И.Сталина, которое устанавливает, что:

совершеннолетние члены семей лиц..., осужденных ... к высшей мере наказания по ст. 58—1а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку к измене родине и изменнические намерения, — подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.
... аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания ... за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.

Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.

Это сообщение отредактировал jakellf - 17-06-2009 - 21:27

Более чем у 60 % участников опроса были в семье репрессированные. Думаю, опрашиваемые считали членами семьи также дедушек, дедушек и дядьев.

Осужденных за контрреволюционные преступления с 1921 г. по 1953 г. менее четырех миллионов человек. Сколько из них было осуждено без оснований - вопрос сложный, однако очевидно, это число включает какое-то в себя власовцев, полицаев и иных пособников оккупантов, многих действительных врагов советской власти, участников националистического подполья, а какое-то число осужденных незаконно и не обоснованно, в том числе по социальному признаку, как потенциальные враги советской власти (кулаки, "бывшие", , например, чиновники или полицейские присоединенных перед войной к СССР Западной Украины, Прибалтики, Молдавии и т. п.).

Не знаю, насколько репрезентативна выборка участников форума, но неужели более 60 % проголосовавших в теме являются членами семьи или хотя бы потомками тех четырех миллионов человек? Такое математически возможно? И вы крепко уверены, что ваш предок или родственник был осужден незаконно и необоснованно? Чей-то предок уж точно пострадал за дело.

А куда же делись потомки и родственники осужденных законно и обоснованно? Поверьте, таковых должно быть много. Еще не будем забывать, что более двух третей от общего числа осужденных в 1921-1953 гг. составляли уголовники, а где тогда их потомки? Может, провести опрос на тему "Были ли в вашей семье осужденные?"

И еще: поскольку ваша семья пострадала от репрессий, как это отразилось на вашей личной биографии: вы живете в Сибири (60 %) или в Москве, вы или ваши родители не смогли сделать карьеру, получить образование?

Почти у всех законно, так как на всех репрессированных было заведено дело. Так что формальные признаки были соблюдены.
Служил в царской армии офицером на германском фронте, значит немецкий шпион, если участвовал в русско-японской войне значит японский шпион...работал, не пил, экономил,что бы купить несколько коров, значит кулак-мироед и классовый враг, работал на строительстве моста который не был сдан в срок по плану, значит вредитель...

Все логично и аргументированно, так что согласен с тобой, что советская Фемида тех лет, зорко смотрела(сквозь повязку на глазах) за соблюдением социалистической законности, в отношении граждан.

А участники опроса, это дети, внуки, правнуки врагов народа...которые лгут и извращают факты по определению.

Не забывайте в своей арифметике, что далеко не все репрессированные оставили потомков.

Конечно отразилось. Вы тему-то почитайте. Тут и про Сибирь и про Дальний Восток и про Среднюю Азию.

Я живу в Сибири, и всегда там жил. В этом есть что-то удиительное. И предки мои по матери жили в Сибири, ещё до революции, причем добровольно туда приехали.
Но дело не в этом. Я насчт приводимых Вами цифр. Вы уверены про 4 миллиона? По-моему много больше...

Ну вообще-то намного меньше, но я взял "с запасом", потому что кому-то может прийти в голову прибавить к числу осужденных за контрреволюционные преступления или в просторечии "за политику" еще и чеченцев с крымскими татарами (а я не интересовался, входят они в это число или нет, в любом случае но о чеченах и татарах разговор особый).

Исследователи называют общее число осужденных за контрреволюционные преступления 3 777 380 человек. Из указанного числа к высшей мере наказания осуждены 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда.

Однако эта цифра 3 777 380 человек не совсем точна, поскольку включает в себя количество приговоров, а не людей, тогда так некоторые лица осуждались неоднократно, а кроме того осужденных за особо тяжкие преступления, которые также считались "политическими". Таким образом, реальное число осужденных за "политику" около трех миллионов человек (на последней цифре я не настаиваю - вопрос сложный).

Сведения взяты отсюда:
Статистика жертв массовых репрессий
И отсюда (это более подробное исследование, содержащие подробнейшие таблицы, в том числе с разбивкой по годам, лагерям, видам преступлений):
Игорь Пыхалов. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?

А вы почитайте тему. Очень многие из тех кто проголосовал за пункт №1 описали что именно произошло у них в семье. Вот Вы прочтите и дайте обзорное заключение что соответсвует, а что нет! Поверьте читать не так уж и много...
потому что цифры это одно а реальные семейные истории это совсем другое!

Возможна. У нас на форуме много потомков бандеровцев.

Не открою Америки (на форуме об этом уже рассказывали люди с опытом работы в правоохранительных органах): каждый осужденный в нашей стране сидел "ни за что", спросите любого. Любой осужденный расскажет вам в лицах романтическую историю, как именно он стал жертвой оговора, несправедливости и режима.

Ну какой нормальный дедушка расскажет внуку, как он пытал пленных красноармейцев? А может быть дедушка сидел за банальную кражу? Тут выше советовали почитать уголовные дела своих "репрессированных" предков. Не стоит этого делать. Мало ли какие сюрпризы вас ожидают...

Кто-нибудь видел уголовное дело Солженицина? Никто не задумывался, почему оно не опубликовано? А его агентурное дело? Представляете, что будет, если их опубликовать?

прадед был раскулачен в Оренбургской области. но тем не менее во время войны мой дед отучился в военном училище по ускоренной программе, потом воевал, затем закончил юрфак Высшей партийной школы и уехал в Сибирь по распределению, где дослужился до следователя по особо важным делам областной прокуратуры, его брат поступил в войну в военно-медицинское училище, воевал, дослужился до звания полковника и должности начальника госпиталя. Так что, несмотря на раскулаченного прадеда, карьеру сделать смогли. А живу я в Москве, потому что сам сюда панаехал

Вцелом согласен. Кого из ЗэКов не спроси, все сидели "незачто." Мало кто расскажет внукам, что сидел за спекуляцию, или самогон, всё больше за идею.
Ошибка в расчётах в том, что у человека обычно отец и мать (отчимами-мачехами пренебрегаем), но уже 4 деда-бабки, 8 прадедов и дальше по прогресии. А если добавить дядьёв- золовок? Вот и получается что на каждого форумчанина в тридцатых годах приходилось по полсотни родственников. Думаю цифра в 60% ещё занижена по незнанию.
Я вот проводил устный опрос среди знакомых насчёт погибших от голода родственников. Да, было не сахар, как и все годы советской власти, но погибших родственников никто вспомнить не смог.
Сам голосовал по первому пункту. Дед был мастеровой человек в казацком селе под Кировоградом. Сам смастырил какую-то повозку, работал в колхозе на какой-то хозяйской должности и развозил на этой биндюге что-то по селу, другого транспорта практически и не было. Когда доблестная РККА отступала комисар решил её экспропреировать, дед встал грудью, дошл до драки. В результате отправился на прииски, откуда и не вернулся. Мой отец не сильно афишировал это в анкетах, потому это "тёмное пятно" не помешало ему стать военным лётчиком.

Если считать всех сидевших родственников, то должно быть 100 %, поскольку в общем-то все люди родственники. Причем, как исключать повторы, вызванные тем, что один и тот же человек родственник, кум или свояк совершенно разным людям... так что корректней учитывать лишь членов семьи.

Что до осужденных женщин - их доля была незначительна, в пределах нескольких процентов, и их можно не учитывать. Пожалуй, велика доля женщин может быть лишь в числе "раскулаченных". Всего раскулаченных было несколько сот тысяч человек...

Любопытно... напрашивается логический вывод: число жертв "Голодомора" было не столь велико, как рассказывает украинская "историческая" наука и украинское же политическое руководство. Предложение: пусть из своего кармана возвращают деньги истраченные на памятник "Голодомору"

Вы немножко неправы ИМХО. В нашем опросе приняло участие около 100 человек. Если вы дружите со статистикой росчитайте вероятность общих родственников у них, в тех 3-4 поколениях, о которых здесь пишут-вероятность будет пренебрежимо маленькой. Вот на выборке в миллион-другое дело. Так что в данном случае небольшой обьем выборки как раз -дает достаточно достоверную цифру.

Статистика- наука точная, сколько заплатишь, столько и получишь ).
Лет 20 назад, да и сейчас с миллионами начали обращаться без всякого почтения. Так, например, по данным украинских политиков, в 30х годах "заголодоморили" 20 000 000 украинцев.
Если 20 лет пресса так усилено брешет, значит это кому-нибудь нужно?)
PS: походу, опрос выявил старую истину:
- За что сидел?
- А незачто!

Так что же получается, господа? Уголовников при Сталине не было вообще, были только репрессированные?

Одно из двух: либо уважаемые респонденты соврали, либо их уважаемые члены семьи.

Что для Вас является исходным фактом для построения своих представлений об истории? Разве не свидетельские показания очевидцев и участников событий являются таким фактом? Пусть даже в пересказе потомков.

Одного Шаламова или одного Солженицина конечно можно обвинить во лжи, но обвинять во лжи шестьдесят процентов отписавшихся в этом топике людей??? Не слишком ли много Вы на себя берёте?
Кроме того, здесь не просто говорят о факте репрессий, но рассказывают конкретные истории конкретных людей. Это всё ложь?

Может вам еще справку с места работы и паспортные данные здесь выложить?

Мы можете доказать.что то что здесь написали пользователи "брехня"? У вас есть надеюсь веские доказательства своих слов? Иначе это будет рассматриваться, как оскорбление памяти родственников пользователей.

В этом топике пользователи пишут о личном и у меня нет причин им не верить,есть такое понятие презумпция невиновности....

Вы же утверждаете, что это "брехня", значит вы располагаете доказательствами,что это так? Вот я и попросил, эти доказательства предоставить.

Я так полагаю,что мы знакомы раз перешли на ТЫ, хотя то что ты либо клон, либо кто то из "бывших" понятно было сразу.

До Вас видимо не доходит, что этот топик, это свидетельские показания против преступного режима. Требовать же подтверждения этих показаний в виде уголовных дел, это типичный советский идиотизм. Конечно в деле будет значится, что человек виновен. Как Солженицын.

Это как у Булгакова. Если у человека нет удостоверения члена союза писателей, то он никакой и не писатель.

Свидетельские показания остаются свидетельскими показаниями! Они основа любой истории.

У меня нет ни малейших оснований подозревать своих родственников во лжи. А у Вас нет никаких оснований для Ваших лживых утверждений.

Мои друзья детства, это внуки немцев, крымских татар, корейцев и прочих народов сосланных Сталиным. Их бабушки и дедушки тоже нам врали? На самом деле они все виновны? Мне у них номера дел затребовать? Так не было никаких дел!

Вы просто идейный потомок палачей. Тех самых, которые истребляли наш народ. Порода кровопийц.


А цель проста. Гляньте на результат голосования здесь. Гляньте на результат голосования в теме «нацизм=сталинизм». Ваших уже меньшинство. Конечно, я понимаю, что это Интернет и в жизни ваших больше. Просто большинство из вас слишком тупы, чтобы уметь писать.
Но здесь ваших уже меньшинство. А будет ещё меньше.

И Вы, конечно же, считаете, что его осудили правильно.
Вас случайно не Павел зовут? Фамилия не - Морозов?

Узнаю замашки быдла.

Вы не видите разницы между воровством по малолетству, по причине голода и холода(ведь страна не смогла обеспечить детям какого-либо детства, а наоборот - за счет репрессий увеличивала ряды голодных беспризорников) и 58-ой статьей?

Chelydra Делаю вам пока замечание, но если кто то себя ведет не подобающим образом, то это не дает вам право вести себя так же.

В "не знаю", ессно.

Мил человек вы явно не поняли, что это слово на форуме не используется, как и многие другие, советую вам ознакомится с правилами форума политики Здесь. они отличаются, даже от общефорумских в некоторых деталях, я очень не кровожадный модератор, но вы явно испытываете мое терпение...напоминаю у вас два предупреждения и третье я просто не стал вам выносить, в надежде что до вас дойдет.что здесь ведутся спокойные беседы и агрессия не уместна.

Вы по вашим словам, несколько часов на форуме и уже беретесь судить о политических репрессиях на форуме? Кстати, этот ваш текст флуд, вещь так же наказуемая.

Еще раз и последний, настойчиво рекомендую вам вести себя соответственно нормам и правилам принятых на форуме.

Что за еврейская привычка - отвечать вопросом на вопрос?
Причем тут Гитлер к Вашему рассказу?
Мелкое подростковое воровство - подогнали под 58-ю статью, а Вы - про Гитлера....
И после этого Вы будете утверждать, что у меня мозги заср...ы?

Классический пример бессовестной и гнусной большевистской лжи.

Дмитрий Лихачев был арестован за участие в студенческом кружке «Космическая академия наук», где незадолго до ареста сделал доклад о старой русской орфографии, «попранной и искажённой врагом Церкви Христовой и народа российского», был обвинен в хранении антисоветской литературы и осуждён на 5 лет за контрреволюционную деятельность. Он в силу своей высочайшей интеллигентности был неспособен на участие в таких бредовых представлениях, которые вы с товарищами нафантазировали себе. Впрочем, вам этого не дано понять, иначе не писали бы такую чушь.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-07-2009 - 01:19

Не стоит примешивать к исторической проблеме юриспруденцию: истина не устанавливается в результате формальной процедуры типа голосования.

"Врет, как очевидец" - такая презумпция в истории.

Количество осужденных и причины их осуждения можно установить не в результате опроса очевидцев и их потомков (ну сколько раз повторять: проведите опрос на любой современной зоне: 90 % респондентов уверенно ответят, что сидят "Низачто" и еще расскажут душещипательные истории не хуже Шаламова.

Разговаривать о количестве осужденных и о том, почему они были осуждены, можно только на основе уголовных дел, которые, как справедливо отметили выше, вполне доступны.

Уголовные дело Солженицина, Лихачева, прочих либеральных кумиров не опубликованы. Никого не удивляет по какой причине? Интересно почитать, как кровавые сталинские палачи издевались на "совестями нации"...

Пользователям, полагающим, что их родственники были злодейски репрессированы по надуманным обвинениям, не следует знакомиться с уголовными делами. Зачем разочаровываться в предках? А вдруг выяснится, что предки на первом же допросе оговорили своих товарищей, как Солженицин и Лихачев? Или сидели за банальную растрату, а то и за службу немцам?

Не совсем в тему, но вот рассказ о подлинности свидетельства очевидцев из моей личной биографии:

В 90-е гг. посещал я курсы английского языка в Британском Совете, преподавателем была живая англичанка, звавшаяся то ли Мери, толи Бетти. Как-то раз зашел на занятии разговор о Комсомоле - молодежной тоталитарной организации. Спросила Мери меня и я честно рассказал, что был членом школьного комитета комсомола . Мери задала вопрос, как я стал членом этого страшного комитета. И тут я неожиданно для себя ответил что-то вроде: "Меня рекомендовали старшие товарищи (типа из руководства Комсомола)", имея в виду, что в Комсомоле юных лидеров тоталитарно назначали сверху. Я явно врал, поскольку выбирали меня на обычном школьном собрании, выкрикнул мою кандидатуру одноклассник, сидевший рядом, и никаких "старших товарищей" и рядом не лежало. Мери, как сейчас помню, сочувственно и с пониманием кивнула, ведь она была наслышана об ужасах коммунизма.

Почему я соврал? Потому что принято было тогда (и сейчас тоже) ругать все, что связано, с коммунизмом и Советским Союзом. Я подыграл. Я искренне считал, что СССР - Империя зла и Комсомол должен был соответствовать образу. До сих пор стыдно.