Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Были ли в вашей семье репрессированные?

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
Были ли в вашей семье репрессированные? -> О политике


Страницы: 12345678910111213[14]15161718


Были ли в вашей семье репрессированные?
Да [ 147 ]  [56.54%]
Нет [ 91 ]  [35.00%]
Не знаю [ 14 ]  [5.38%]
Другой ответ [ 8 ]  [3.08%]

Всего голосов: 260


Duhovnik
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.07.2009 - время: 01:25)
QUOTE (Duhovnik @ 23.07.2009 - время: 01:23)

наберите в гугле:  БУТОВСКИЙ ПОЛИГОН и выбирайте себе ту ссылочку какая вам нравится!
А если этого мало то наберите еще и НКВД КОММУНАРКА этот "спецобъект" тоже недалеко от Бутовского Полигона находился...

Так ведь набрал, огородов не вижу. Ведь 20000 расстреляно пишут, а почему нашли только 149 человек? http://www.trud.ru/article/2007/08/09/kres...oj_golgofe.html
И где эксгумация? Куда делись остальные 19951 человек?

И почему огородники решили что это жертвы НКВД, а не чумное захоронение 13 века?

потому что эти 149 человек раскопаны на 12 квадратных метрах!!! это ямка 3 метра в ширину на 4 метра в длину и в ней "всего-навсего" 149 трупов
Безумный Иван
QUOTE (Duhovnik @ 23.07.2009 - время: 01:30)

потому что эти 149 человек раскопаны на 12 квадратных метрах!!! это ямка 3 метра в ширину на 4 метра в длину и в ней "всего-навсего" 149 трупов

Да, а остальных так и не раскопали, просто умножили на всю площадь и получили цифру 20765. Где акты эксгумации? Или люди до сих пор там и лежат нераскопанные?


Чем крупнее ложь, тем больше людей в нее поверит © доктор Геббельс

Ну как 4 человека, вооруженные наганами могли развернуть такую бойню?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-07-2009 - 01:43
Incendie
Нет.
Безумный Иван
QUOTE (Incendie @ 23.07.2009 - время: 01:49)
Нет.

Понимаю Ваше желание довести количество постов до тысячи. Зачем же всю тему политики перетасовывать? Может лучше тему мастурбации?
jakellf
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.07.2009 - время: 01:38)
QUOTE (Duhovnik @ 23.07.2009 - время: 01:30)

потому что эти 149 человек раскопаны на 12 квадратных метрах!!! это ямка 3 метра в ширину на 4 метра в длину и в ней "всего-навсего" 149 трупов

Да, а остальных так и не раскопали, просто умножили на всю площадь и получили цифру 20765. Где акты эксгумации? Или люди до сих пор там и лежат нераскопанные?


Чем крупнее ложь, тем больше людей в нее поверит © доктор Геббельс

Ну как 4 человека, вооруженные наганами могли развернуть такую бойню?

Вы знаете, мне вот не очень важно-200 человек там закопаны или 20 тысяч, хотя представить, что рвы стояли пустые а всех свалили в эту яму трудно. Важно, что там уничтожали священников. Если б полицаев-понятно, но священников-за принадлежность к профессии не палаческой-это преступление против человечности, такое же, как геноцид. Я человек не верующий, но считаю, что уничтожать священников-это бандитизм, как впрочем и водопроводчиков, за то , что они водопроводчики, кулаков, за то , что они 3 коровы имеют, цыган, за то что они цыгане и тд. И если это было по закону-то такой закон-бандитский, людоедский.

Вообще смертная казнь-это, ИМХО, мера, которая может быть оправдана лишь адекватным преступлением-убийством. Других оснований я не понимаю.

Это сообщение отредактировал jakellf - 23-07-2009 - 23:25
srg2003
QUOTE (Duhovnik @ 22.07.2009 - время: 23:21)
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.07.2009 - время: 22:33)
QUOTE (Duhovnik @ 22.07.2009 - время: 20:32)

А вы посмотрите на основании какого пункста 58-й статьи расстреливали инвалидов на Бутовском Полигоне!

В каждой стране, где не отменена смертная казнь присутствует свой Бутовский Полигон.
Дайте ссылку на расстрел инвалидов. Именно инвалидов, потому что они инвалиды.

В янв. 1938 г. с санкции властей началась тайная расправа над инвалидами: в февр.–марте того же года было расстреляно 1160 инвалидов.
http://ricolor.org/history/rsv/kgb/butovo/1/

а вообще наберите в гугле Бутовский Полигон расстрел инвалидов


2 srg2003

Жертвами пуль государственного террора становились даже те, которые еще при рождении были вынуждены нести тяжкое бремя неполноценности. Только по Московской области было убито 1800 человек, лишь за то, что они инвалиды. Порою, обвинения, выдвинутые таким людям, доходили до абсурда. Например, одного глухонемого молодого человека расстреляли по обвинению в антисоветской агитации. http://oiru.archeologia.ru/partners_butovo_1.htm

согласитесь это круче чем обвинение ведьмы в том что она ведьма!

PS кстати Бутовский Полигон это только один ИЗ... Но сравниться с ним может только гитлеровский Бухенвальд или Освенцем!

непонятно инвалидов репрессировали из-за того, что они инвалиды или по общим основаниям попали под раздачу. Кстати и современный уК не освобождает инвалидов от уголовной ответственности, если он не невменяемые психические инвалиды конечно. А что глухонемой не мог вести переписку, печатать попагандистские материалы? что же вы глухонемых совсем к недееспособным относите.
по концлагерям из вики
Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник. Официальным приговором было «пренебрежение здоровьем и жизнями военнопленных». Условия в некоторых лагерях, созданных северянами, были немногим лучше.


Южная Африка 1901
К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоганессбурге, Клирксдорпе, Мидделбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.

В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в Йоганнесбургском лагере умерло почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Герцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет».
В 1903 году нама восстали и убили около 60 немецких поселенцев. Гереро и нама под предводительством Самуэля Магареро и Хендрика Виттбоя начали восстание, убив около 120 немцев, включая женщин и детей. Немецкие войска численностью 14 000 солдат под командованием генерала Лотара фон Трота начали подавление восстания. Экспедиция была профинансирована Deutsche Bank и снаряжена фирмой «Вурманн»[4][5].

В октябре фон Трот предъявил ультиматум: «Все гереро должны покинуть эту землю… Любой гереро обнаруженный в пределах немецких владений, будь он вооружен или безоружен, с домашними животными или без, будет застрелен. Я не буду принимать больше ни детей, ни женщин. Я буду отправлять их обратно к своим соплеменникам. Я буду стрелять в них»[6].

Намибия 1903
Выжившие гереро после перехода через пустынюВ битве у Уотерберга немецкие войска разбили основные силы восставших, потери которых составили от трёх до пяти тысяч человек. Британия предложила восставшим убежище в Бечуаналенде на территории современной Ботсваны, и несколько тысяч человек начали переход через пустыню Калахари. Оставшихся заключили в концлагеря, заставив работать на немецких предпринимателей. Многие погибли от непосильного труда и истощения. Как отмечало в 2004 году немецкое радио Deutsche Welle, «именно в Намибии немцы впервые в истории применили метод содержания заключенных мужчин, женщин и детей в концлагерях. В ходе колониальной войны племя гереро было почти полностью истреблено и составляет сегодня в Намибии лишь небольшую долю населения»[7]. Есть также сведения, что оставшиеся женщины племён были изнасилованы и принуждены к занятию проституцией[8]. Согласно докладу ООН от 1985 года, немецкие войска уничтожили три четверти племени гереро, в результате чего его численность сократилась с 80 тысяч до 15 тысяч истощённых беженцев[1].

Турция 1915
Турецкими властями были созданы концлагеря для депортированных армян в 1915 году, и размещались на пути следования караванов депортированных лиц в Сирию и Месопотамию[3]. Так, в Сирии были построены концентрационные лагеря для депортированных армян в Хаме, Хомсе и под Дамаском, через которые с августа 1915 по 1919 гг. прошло свыше 130 тыс. армян.

Также были созданы концентрационные лагеря для депортированных армян вокруг городов Баб, Мескене, Ракка, Зиарет, Семга, Рас-ул-Айн, и в конечном пункте караванов — Дейр-эз-Зоре, Дейр-эз-Зорский лагерь; в них скопилось значительное количество депортированного населения[3].

Пленные содержались под открытым небом, их лишали воды и пищи, голод вынуждал их есть траву. Именно голод и эпидемии, по свидетельствам очевидцев, стали причиной высокой смертности, в особенности среди детей; по свидетельствам очевидцев и выживших, от десятков тысяч человек иногда оставалось лишь несколько сотен[3]. К концу 1916 г. лагеря вдоль Евфрата перестали существовать. К этому времени консул США в Мосуле насчитывал только 8 тыс. выживших, а консул Германии в Дамаске — 30 тыс. Оставшиеся в живых в последующие годы обосновались в Киликии, перебрались в страны Европы и Ближнего Востока[3].

Польша 1921
Подтверждение сообщениям русской прессы содержится в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования ВП) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши («Красноармейцы в польском плену…», с. 701), в котором сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.

Финляндия 1918, 1941
После окончания гражданской войны 1918 около 75 тысяч коммунистов было заключено в концентрационные лагеря[источник не указан 58 дней]. 125 человек было убито, примерно 12 тысяч заключенных умерли от голода, болезней и издевательств[источник не указан 58 дней].

Во время Второй мировой войны финская армия оккупировала восточную Карелию (которая никогда не принадлежала Финляндии), где были созданы концентрационные лагеря для советских граждан славянского происхождения. Первый лагерь был основан 24 октября 1941 г. в Петрозаводске.

Численность заключенных в финских концентрационных лагерях:

13,400 — 31 декабря, 1941
21,984 — 1 июля, 1942
15,241 — 1 января, 1943
14,917 — 1 января, 1944
Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек. Около трети из них погибло

Хорватия
В августе 1941 была создана система концентрационных лагерей на территории Независимого хорватского государства (см. История Хорватии), активно сотрудничавшего с гитлеровской Германией, в 60 километрах от Загреба, в районе городка Ясеновац.

К востоку от Ясеновца находился лагерь № 1 — у сел Брочицы и Крапье, его филиал в бывшей тюрьме в Старой Градишке; лагерь № 2 — на берегах Савы и Струги, около 3 километров к северо-западу от Ясеновца; лагерь № 3 — на бывшем кирпичном заводе Озрена Бачича, в устье Лони, в трех километрах вниз по течению от Ясеновца.

В системе лагерей Ясеновац от голода, эпидемий, тяжелой работы и в результате прямого уничтожения погибло от 300 до 600 тысяч человек, из них почти 20 тысяч — дети.

Большинство жертв были сербами и евреями.








Bruno1969
QUOTE (srg2003 @ 23.07.2009 - время: 23:58)

по концлагерям из  вики
Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник. Официальным приговором было «пренебрежение здоровьем и жизнями военнопленных». Условия в некоторых лагерях, созданных северянами, были немногим лучше.


Южная Африка 1901
К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоганессбурге, Клирксдорпе, Мидделбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.

В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в Йоганнесбургском лагере умерло почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Герцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет».
В 1903 году нама восстали и убили около 60 немецких поселенцев. Гереро и нама под предводительством Самуэля Магареро и Хендрика Виттбоя начали восстание, убив около 120 немцев, включая женщин и детей. Немецкие войска численностью 14 000 солдат под командованием генерала Лотара фон Трота начали подавление восстания. Экспедиция была профинансирована Deutsche Bank и снаряжена фирмой «Вурманн»[4][5].

В октябре фон Трот предъявил ультиматум: «Все гереро должны покинуть эту землю… Любой гереро обнаруженный в пределах немецких владений, будь он вооружен или безоружен, с домашними животными или без, будет застрелен. Я не буду принимать больше ни детей, ни женщин. Я буду отправлять их обратно к своим соплеменникам. Я буду стрелять в них»[6].

Намибия 1903
Выжившие гереро после перехода через пустынюВ битве у Уотерберга немецкие войска разбили основные силы восставших, потери которых составили от трёх до пяти тысяч человек. Британия предложила восставшим убежище в Бечуаналенде на территории современной Ботсваны, и несколько тысяч человек начали переход через пустыню Калахари. Оставшихся заключили в концлагеря, заставив работать на немецких предпринимателей. Многие погибли от непосильного труда и истощения. Как отмечало в 2004 году немецкое радио Deutsche Welle, «именно в Намибии немцы впервые в истории применили метод содержания заключенных мужчин, женщин и детей в концлагерях. В ходе колониальной войны племя гереро было почти полностью истреблено и составляет сегодня в Намибии лишь небольшую долю населения»[7]. Есть также сведения, что оставшиеся женщины племён были изнасилованы и принуждены к занятию проституцией[8]. Согласно докладу ООН от 1985 года, немецкие войска уничтожили три четверти племени гереро, в результате чего его численность сократилась с 80 тысяч до 15 тысяч истощённых беженцев[1].

Турция 1915
Турецкими властями были созданы концлагеря для депортированных армян в 1915 году, и размещались на пути следования караванов депортированных лиц в Сирию и Месопотамию[3]. Так, в Сирии были построены концентрационные лагеря для депортированных армян в Хаме, Хомсе и под Дамаском, через которые с августа 1915 по 1919 гг. прошло свыше 130 тыс. армян.

Также были созданы концентрационные лагеря для депортированных армян вокруг городов Баб, Мескене, Ракка, Зиарет, Семга, Рас-ул-Айн, и в конечном пункте караванов — Дейр-эз-Зоре, Дейр-эз-Зорский лагерь; в них скопилось значительное количество депортированного населения[3].

Пленные содержались под открытым небом, их лишали воды и пищи, голод вынуждал их есть траву. Именно голод и эпидемии, по свидетельствам очевидцев, стали причиной высокой смертности, в особенности среди детей; по свидетельствам очевидцев и выживших, от десятков тысяч человек иногда оставалось лишь несколько сотен[3]. К концу 1916 г. лагеря вдоль Евфрата перестали существовать. К этому времени консул США в Мосуле насчитывал только 8 тыс. выживших, а консул Германии в Дамаске — 30 тыс. Оставшиеся в живых в последующие годы обосновались в Киликии, перебрались в страны Европы и Ближнего Востока[3].

Польша 1921
Подтверждение сообщениям русской прессы содержится в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования ВП) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши («Красноармейцы в польском плену…», с. 701), в котором сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.

Финляндия 1918, 1941
После окончания гражданской войны 1918 около 75 тысяч коммунистов было заключено в концентрационные лагеря[источник не указан 58 дней]. 125 человек было убито, примерно 12 тысяч заключенных умерли от голода, болезней и издевательств[источник не указан 58 дней].

Во время Второй мировой войны финская армия оккупировала восточную Карелию (которая никогда не принадлежала Финляндии), где были созданы концентрационные лагеря для советских граждан славянского происхождения. Первый лагерь был основан 24 октября 1941 г. в Петрозаводске.

Численность заключенных в финских концентрационных лагерях:

13,400 — 31 декабря, 1941
21,984 — 1 июля, 1942
15,241 — 1 января, 1943
14,917 — 1 января, 1944
Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек. Около трети из них погибло

Хорватия
В августе 1941 была создана система концентрационных лагерей на территории Независимого хорватского государства (см. История Хорватии), активно сотрудничавшего с гитлеровской Германией, в 60 километрах от Загреба, в районе городка Ясеновац.

К востоку от Ясеновца находился лагерь № 1 — у сел Брочицы и Крапье, его филиал в бывшей тюрьме в Старой Градишке; лагерь № 2 — на берегах Савы и Струги, около 3 километров к северо-западу от Ясеновца; лагерь № 3 — на бывшем кирпичном заводе Озрена Бачича, в устье Лони, в трех километрах вниз по течению от Ясеновца.

В системе лагерей Ясеновац от голода, эпидемий, тяжелой работы и в результате прямого уничтожения погибло от 300 до 600 тысяч человек, из них почти 20 тысяч — дети.

Большинство жертв были сербами и евреями.

Браво, браво! biggrin.gif Для сталинофилов что боевые враги, что свои же сограждане - жертвы сталинских репрессий - все едино. Они органически неспособны увидеть разницы между плененным противником и обвиненным черт знает в какой хрени соседом-инвалидом. Потому что у них кругом враги, даже в своей семье они не могут быть уверенными никогда!!! devil_2.gif

И ведь главное, раз у других были концлагеря, то совкам сам бог велел, так ведь?.. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-07-2009 - 03:50
Яромир
QUOTE (Bruno1969 @ 24.07.2009 - время: 03:20)
Браво, браво! biggrin.gif Для сталинофилов что боевые враги, что свои же сограждане - жертвы сталинских репрессий - все едино. Они органически неспособны увидеть разницы между плененным противником и обвиненным черт знает в какой хрени соседом-инвалидом. Потому что у них кругом враги, даже в своей семье они не могут быть уверенными никогда!!! devil_2.gif

И ведь главное, раз у других были концлагеря, то совкам сам бог велел, так ведь?.. devil_2.gif

cамое частое что мне приходилось слышать от сталинистов в оправдание репрессий:

-"вся жизнь-кровь!" biggrin.gif , или

-"если-бы не репрессии, нас-бы в 41 раскатали немецкие танки" biggrin.gif

ну и очень часто про индейцев Сев.Америки..
Sorques
QUOTE (Яромир @ 24.07.2009 - время: 12:59)

cамое частое что мне приходилось слышать от сталинистов в оправдание репрессий:

-"вся жизнь-кровь!" biggrin.gif , или

-"если-бы не репрессии, нас-бы в 41 раскатали немецкие танки" biggrin.gif


Так как без оправданий, они же понимают, что уничтожение собственных граждан и целых классов, это как то не очень нормально(хотя сожаления по этому вопросу как правила встречаются очень редко), вот и нужно некое глобальное оправдание....


QUOTE
ну и очень часто про индейцев Сев.Америки..


А индейцы в этом контексте как упоминаются?
Яромир
QUOTE (Sorques @ 24.07.2009 - время: 13:50)
QUOTE
ну и очень часто про индейцев Сев.Америки..


А индейцы в этом контексте как упоминаются?

Вы обвиняете Сталина в уничтожении собственных граждан? а ваши цивилизованные демократы,-посмотрите что стало с коренными жителями Америки? где они? что-то типа того...

да, и еще : относится-ли сейчас, при демократах убыль в России населения в 500 тыс в год к репрессиям?
Vit.
QUOTE (Яромир @ 24.07.2009 - время: 15:10)

Вы обвиняете Сталина в уничтожении собственных граждан? а ваши цивилизованные демократы,

Во-первых - они не наши. Они американские.
Во-вторых - демократы в США не имеют отношения к "захвату" индейских земель. Земли начали занимать до появления демократов.
QUOTE
-посмотрите что стало с коренными жителями Америки? где они? что-то типа того...


Они сейчас полноправные граждане США, а в некоторых случаях - более, чем полноправные, то есть - имеющие особые привелегии. И это, как раз, заслуга демократов.
QUOTE
да, и еще : относится-ли сейчас, при демократах убыль в России населения в 500 тыс в год к репрессиям?

Это при каких таких демократах в России? Где Вы их нашли?
А убыль населения связана с тем, что в России наконец-то появились контрацептивы в свободном доступе.
srg2003
QUOTE (Bruno1969 @ 24.07.2009 - время: 03:20)
Браво, браво! biggrin.gif Для сталинофилов что боевые враги, что свои же сограждане - жертвы сталинских репрессий - все едино. Они органически неспособны увидеть разницы между плененным противником и обвиненным черт знает в какой хрени соседом-инвалидом. Потому что у них кругом враги, даже в своей семье они не могут быть уверенными никогда!!! devil_2.gif

И ведь главное, раз у других были концлагеря, то совкам сам бог велел, так ведь?.. devil_2.gif

опять передергиваете как всегда, это было опровержение аргумента, что кроме СССР и Германии никто не создавал лагерей, где массово уничтожались люди.
Видите ли, для тех кто оправдывает ССовцев вполне нормально не знать, или не понимать, что и уничтожение незаконно осужденных, и уничтожение военнопленных, и уничтожение мирного населения - это все преступления.
Ну и реакцию на хамский выпад, лживую попытку навесить клише "сталинофила" оставляю на усмотрение модераторов. Не умеете Вы , Бруно, общаться с оппонентами без хамства.
Duhovnik
QUOTE (srg2003 @ 25.07.2009 - время: 13:05)

Видите ли, для тех кто оправдывает ССовцев вполне нормально не знать, или не понимать, что и уничтожение незаконно осужденных, и уничтожение военнопленных, и уничтожение мирного населения - это все преступления.

так кто оправдывает? Резолюция ОБСЕ как раз и осуждает нацизм точно также как и сталинизм! причем Германия голосовала ЗА и это ни капельки не унижает немцев!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 25-07-2009 - 17:11
srg2003
QUOTE (Duhovnik @ 25.07.2009 - время: 17:11)
так кто оправдывает? Резолюция ОБСЕ как раз и осуждает нацизм точно также как и сталинизм! причем Германия голосовала ЗА и это ни капельки не унижает немцев!

господин Бруно оправдывает, почитайте в теме про Прибалтику измышления, что прибалтийские ССовцы были не ССовцы, что лесные братя, это не нацистские недобитки, которых просто немцы бросили, драпая, а "партизаны" и т.д.
Яромир
QUOTE (Vit. @ 25.07.2009 - время: 10:45)
А убыль населения связана с тем, что в России наконец-то появились контрацептивы в свободном доступе.

biggrin.gif а при Сталине аборты запрещены были, поэтому население увеличивалось....
Палестинец
Да были.
Сослали их в Архангельскую область
Bruno1969
QUOTE (srg2003 @ 25.07.2009 - время: 13:05)
опять передергиваете как всегда, это было опровержение аргумента, что кроме СССР и Германии никто не создавал лагерей, где массово уничтожались люди.
Видите ли, для тех кто оправдывает ССовцев вполне нормально не знать, или не понимать, что и уничтожение незаконно осужденных, и уничтожение военнопленных, и уничтожение мирного населения - это все преступления.
Ну и реакцию на хамский выпад, лживую попытку навесить клише "сталинофила" оставляю на усмотрение модераторов. Не умеете Вы , Бруно, общаться с оппонентами без хамства.

Господину "юристу" не мешало бы усвоить, что хоть кража 100 руб и 10000 - одинаково квалифицируются преступлениями, тем не менее, наказания за них предусмотрены разные. Особенно если в ходе судебного разбирательства выяснятся смягчаюшие вину 100-рублевого вора обстоятелства. Ни один из приведенных примеров даже отдаленно не приближается по размаху и зверству к СИСТЕМЕ концлагерей, созданных не по какому-то временному случаю, а как одна из ключевых частей постоянно действуюшей в целом бещеловечной репрессивной государственной машины. Ваш очередной сталинофилский трючок не проходит. Как и ваше "выдаюшееся" знание русского языка, позволяйшее видеть вам некое хамство на ровном месте.

QUOTE
господин Бруно оправдывает, почитайте в теме про Прибалтику измышления, что прибалтийские ССовцы были не ССовцы, что лесные братя, это не нацистские недобитки, которых просто немцы бросили, драпая, а "партизаны" и т.д.


Господин Бруно, в отличие от вас, знает не толко совковые бредовые агитки, но и реалную историю. В которой никогда ессесовцы не могли охранять здание трибунала в Нюрнберге (как екс-легионеры Жаффен СС), ето даже если не углубляться в тему о том, что легионеры не были и не могли быть ни гражданами Германии, ны членами НСДАП, без чего невозможно стать членом организации СС. Так же г-н Бруно, в отличие от нашего дауноведа, прекрасно знает, что первые отряды "недобитков" в Прибалтике возникли еше в 1940 - задолго до прихода немцев, а после возврашения "освободителей" в партизанском движении участвовало 150 000 - 200 000 "недобитков", в основном БЕДНЫХ крестян...

Вы уже пролетели со своей чепухой о "юридически красивой" оккупации Балтии, о том, что прибалты стали бы гражданами Германии, если бы их не оккупировал совок - вам все еше мало? wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-07-2009 - 10:25
srg2003
QUOTE (Bruno1969 @ 29.07.2009 - время: 10:20)
Господину "юристу" не мешало бы усвоить, что хоть кража 100 руб и 10000 - одинаково квалифицируются преступлениями, тем не менее, наказания за них предусмотрены разные. Особенно если в ходе судебного разбирательства выяснятся смягчаюшие вину 100-рублевого вора обстоятелства. Ни один из приведенных примеров даже отдаленно не приближается по размаху и зверству к СИСТЕМЕ концлагерей, созданных не по какому-то временному случаю, а как одна из ключевых частей постоянно действуюшей в целом бещеловечной репрессивной государственной машины. Ваш очередной сталинофилский трючок не проходит. Как и ваше "выдаюшееся" знание русского языка, позволяйшее видеть вам некое хамство на ровном месте.



Господин Бруно, в отличие от вас, знает не толко совковые бредовые агитки, но и реалную историю. В которой никогда ессесовцы не могли охранять здание трибунала в Нюрнберге (как екс-легионеры Жаффен СС), ето даже если не углубляться в тему о том, что легионеры не были и не могли быть ни гражданами Германии, ны членами НСДАП, без чего невозможно стать членом организации СС. Так же г-н Бруно, в отличие от нашего дауноведа, прекрасно знает, что первые отряды "недобитков" в Прибалтике возникли еше в 1940 - задолго до прихода немцев, а после возврашения "освободителей" в партизанском движении участвовало 150 000 - 200 000 "недобитков", в основном БЕДНЫХ крестян...

Вы уже пролетели со своей чепухой о "юридически красивой" оккупации Балтии, о том, что прибалты стали бы гражданами Германии, если бы их не оккупировал совок - вам все еше мало? wink.gif

Опять проявляете хамское и агрессивное невежество, для начала кража 100 рублей является административным правонарушением, а не преступлением. Поэтому все Ваши последующе рассуждения выглядят ахинеей. Откройте учебник по логике, если ложная одна из посылок, то и вся логическая цепочка ложная. В приведенных примерах действовала система, нправленная на уничтожение военнопленных/мирного населения.
Мы же выяснили с вами, что бывшие ССовцы, использовались не для охраны Международного трибунала в Нюрнберге в 1945-46, а использовались американской оккупационной администрацией в своей оккупационной зоне в Нюрнберге. Так что Ваша попытка подтасовки провалилась.
А не расскажете про случаи массового вооруженного "сопротивления" до 22.06.1941? а томне как-то больше другие факты известны, как в 1939 РККА и литовская армия совместно занимали Виленскую область, как армии прибалтийских стран оказывали содействие РККА в продвижении и размещении, как армии республик влились в РККА как отдельные корпуса.
Про то, что без гражданства Германии нельзя было вступить в подразделения СС, в том числе и ваффен СС, подробнее расскажите плиз, впервые это слышу.
Bruno1969
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2009 - время: 16:51)
Опять проявляете хамское и агрессивное невежество, для начала кража 100 рублей является административным правонарушением, а не преступлением. Поэтому все Ваши последующе рассуждения выглядят ахинеей. Откройте учебник по логике, если ложная одна из посылок, то и вся логическая цепочка ложная. В приведенных примерах действовала система, нправленная на уничтожение военнопленных/мирного населения.

То есть, спертые 100 руб - это уже не кража? Я вас поздравляю с очередным завихрением вашей "логики", г-н "юрист". Особенно в свете того, что вы явно не в состоянии понять разницу между концлагерем, ставшим составной частью государственной системы, и рожденным на время чрезвычайных обстоятельств явлением.

QUOTE
Мы же выяснили с вами, что бывшие ССовцы, использовались не для охраны Международного трибунала в Нюрнберге в 1945-46, а использовались американской оккупационной администрацией в своей оккупационной зоне в Нюрнберге. Так что Ваша попытка подтасовки провалилась.


Да нет, провалились вы в 101 раз. Ибо ваше подражание реальным юристам с неуместным в данном случае рефреном " мы с вами выяснили" не имеет ничего общего с реальностью. Трибунал в Нюрнберге и в 1945-46 гг. находился в американской оккупационной зоне, г-н "юрист". А сам трибунал работал и после 1946 г., почитайте хоть какие-нибудь учебники по истории. bye1.gif

QUOTE
А не расскажете про случаи массового вооруженного "сопротивления" до 22.06.1941? а томне как-то больше другие факты известны, как в 1939 РККА и литовская армия совместно занимали Виленскую область, как армии прибалтийских стран оказывали содействие РККА в продвижении и размещении, как армии республик влились в РККА как отдельные корпуса.


А при чем тут 1939 год? biggrin.gif Литва не только не подверглась советской агрессии, но даже получила определенные Лигой наций ей еще в 1920-е территории. ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА ЗАКОННОСТЬ, посмотрите в учебниках, что это такое, г-н "юрист". Если вы хотите узнать о сопротивлении советской оккупации, читайте те материалы, которые я вам уже давал. Вы их хронически не читаете, потому и выглядите весьма забавно, пытаясь после моих постов умничать. wink.gif Повторять линки я уже не буду, вы надоели своим невежеством.

QUOTE
Про то, что без гражданства Германии нельзя было вступить в подразделения СС, в том числе и ваффен СС,  подробнее расскажите плиз, впервые это слышу.


А вот тут повторю для особо одаренных. Вступить в СС могли только АРИЙЦЫ и члены НСДАП. Найдете такого литовца, латыша или эстонца? Ищите, хоть и ни фига не обрящете, кроме очередного повода для веселья по вашему поводу. biggrin.gif





Иван Барклай
«С октября 1936 года на основе Leibstandarte-SS начинается создание войск СС (Waffen SS). С этого времени СС окончательно приобретает свои три основные составляющие:
1.Allgemeine-SS - общие CC.
2. Waffen SS - войска CC.
3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей.
Сама структура частей Waffen SS была не общеэсесовская, а армейского образца (отделение, взвод, рота, батальон, полк, дивизия). Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было.
Приговором международного трибунала в Нюрнберге осенью 1946г. СС была признана преступной организацией, а членство в ней преступлением. Однако реальному уголовному преследованию были подвергнуты только высшие руководители и часть среднего персонала СС, а также солдаты и офицеры Войск СС и охраны концлагерей. Они не признавались военнопленными при взятии в плен, и с ними поступали, как с уголовными преступниками. Из лагерей СССР осужденные солдаты и офицеры войск СС были отпущены по амнистии в конце 1955 года»(http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_SS1.shtml)/

26 авг 1942 - Что касается создания эстонского национального подразделения СС, то инициатива его формирования принадлежит главе “эстонского самоуправления” Х.Мяэ, выступившему 26 августа 1942 года с призывом создать эстонский легион СС. В соответствии с уставом войск СС комплектование эстонского легиона СС производилось на добровольной основе, причем желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС (http://www.google.ru/archivesearch?sourceid=chrome&q=войска+СС&um=1&ie=UTF-8&scoring=t&ei=4kyASrG0GYuOnAOPqtTjAQ&sa=X&oi=timeline_result&ct=title&resnum=15).

«В день провозглашения о создании дивизии СС «Галичина» Вехтер издал секретную директиву с инструкцией относительно проведения призыва, во время которого ни в коем случае не должно создаваться впечатление, будто бы немцы рассчитывают на помощь украинцев, и что украинцы являются немецкими союзниками. Призывные комиссии должны делать ударение на том, что «украинцы активно привлекаются к борьбе с большевизмом». Лозунг «борьба против большевизма» стал лейтмотивом всех, кто занимался вербовкой: организаций УЦК, священников, учителей школ, воспитательных националистических организаций, войсковой управы, всех почитателей гитлеризма» (http://ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-2.3.html).
srg2003
QUOTE (Bruno1969 @ 10.08.2009 - время: 04:48)
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2009 - время: 16:51)
Опять проявляете хамское и агрессивное невежество, для начала кража 100 рублей является административным правонарушением, а не преступлением. Поэтому все Ваши последующе рассуждения выглядят ахинеей.  Откройте учебник по логике, если ложная одна из посылок, то и вся логическая цепочка ложная. В приведенных примерах действовала система, нправленная на уничтожение военнопленных/мирного населения.

То есть, спертые 100 руб - это уже не кража? Я вас поздравляю с очередным завихрением вашей "логики", г-н "юрист". Особенно в свете того, что вы явно не в состоянии понять разницу между концлагерем, ставшим составной частью государственной системы, и рожденным на время чрезвычайных обстоятельств явлением.

QUOTE
Мы же выяснили с вами, что бывшие ССовцы, использовались не для охраны Международного трибунала в Нюрнберге в 1945-46, а использовались американской оккупационной администрацией в своей оккупационной зоне в Нюрнберге. Так что Ваша попытка подтасовки провалилась.


Да нет, провалились вы в 101 раз. Ибо ваше подражание реальным юристам с неуместным в данном случае рефреном " мы с вами выяснили" не имеет ничего общего с реальностью. Трибунал в Нюрнберге и в 1945-46 гг. находился в американской оккупационной зоне, г-н "юрист". А сам трибунал работал и после 1946 г., почитайте хоть какие-нибудь учебники по истории. bye1.gif

QUOTE
А не расскажете про случаи массового вооруженного "сопротивления" до 22.06.1941? а томне как-то больше другие факты известны, как в 1939 РККА и литовская армия совместно занимали Виленскую область, как армии прибалтийских стран оказывали содействие РККА в продвижении и размещении, как армии республик влились в РККА как отдельные корпуса.


А при чем тут 1939 год? biggrin.gif Литва не только не подверглась советской агрессии, но даже получила определенные Лигой наций ей еще в 1920-е территории. ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА ЗАКОННОСТЬ, посмотрите в учебниках, что это такое, г-н "юрист". Если вы хотите узнать о сопротивлении советской оккупации, читайте те материалы, которые я вам уже давал. Вы их хронически не читаете, потому и выглядите весьма забавно, пытаясь после моих постов умничать. wink.gif Повторять линки я уже не буду, вы надоели своим невежеством.

QUOTE
Про то, что без гражданства Германии нельзя было вступить в подразделения СС, в том числе и ваффен СС,  подробнее расскажите плиз, впервые это слышу.


А вот тут повторю для особо одаренных. Вступить в СС могли только АРИЙЦЫ и члены НСДАП. Найдете такого литовца, латыша или эстонца? Ищите, хоть и ни фига не обрящете, кроме очередного повода для веселья по вашему поводу. biggrin.gif

украденные 100 рублей это не преступление, а административное правонарушение, ну не лезьте в те области, в которых нет знаний, не позорьтесь.
КОАП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.

Еще раз, Международный трибунал в Нюрнберге закончил свою работу в 1946 и никакие ССовские недобитки его не охраняли, те же трибуналы, которые проводили США в своей оккупационной зоне это их сугубо внутреннее дело, хоть ссовцев наряжают в свою форму, хоть мака, это может только их мундир запачкать, не более.
Значит про массовое сопротивление прибалтов до 22.06.1941 так и не расскажите, жаль biggrin.gif про то, почему литовская, латышская, эстонская армия не сопротивлялись "оккупантам"

На сказку, что "ваффен СС это не СС" давно дал ответ Международный трибунал в Нюрнберге, цитата из приговора
"СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."
wallboy
Ответил "не знаю", поскольку никакими внятными свидетельствами или тем более документами не располагаю. Вроде кто-то из предков по материнской линии оказался в в своё время в забайкалье не просто так, а был доставлен за государственный счёт с Украины. А покойная бабушка по отцовской линии как-то обронила фразу, что был у неё старший брат, который после революции с чекистами связался, а потом свои же его и убили. Трактовать можно по-разному.
Bruno1969
QUOTE (srg2003 @ 10.08.2009 - время: 21:51)
украденные 100 рублей это не преступление, а административное правонарушение, ну не лезьте в те области, в которых нет знаний, не позорьтесь.
КОАП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.

И что вы мне этим пытаетесь доказать? Мелкое хищение все равно остается кражей и влечет за собой ответственность вплоть до лишения свободы! А вообще поменяйте в моем примере 100 руб. на 10 000, а 10 000 на миллион - и угомонитесь со своей крючкотворской чепухой. wink.gif

QUOTE
Еще раз, Международный трибунал в Нюрнберге закончил свою работу в 1946 и никакие ССовские недобитки его не охраняли, те же трибуналы, которые проводили США в своей оккупационной зоне это их сугубо внутреннее дело, хоть ссовцев наряжают в свою форму, хоть мака, это может только их мундир запачкать, не более.


Легионеры не могли охранять международжный трибунал, поскольку не было решения об их судьбе. После того, как на трибунале выяснилось, что подавляющее большинство легионеров не могут считаться военными преступниками поскольку не входили в группу "состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений". А были в основной массе теми, о ком трибунал решил: "исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."

Прибалтийские легионеры не были членами организации SS и не могли ими быть по определению, еще раз повторяю для суперодаренных. В SS принимали только арийцев и членов НСДАП. У прибалтов даже гражданства германского не было, не говоря о чем-то большем. И 90% попали в легионеры по немецкой насильственной мобилизации. Потому американцы совершенно спокойно тех, чья вина в военных преступлениях не была доказана, могли привлечь к охране продолженных 12 нюрнбергских процессов над нацистскими преступниками. И ни у кого из союзников, включая советы, не возникло и тени сомнения в правомочности таких действий американцев.

QUOTE
Значит про массовое сопротивление прибалтов до 22.06.1941 так и не расскажите, жаль biggrin.gif  про то, почему литовская, латышская, эстонская армия не сопротивлялись "оккупантам"


Уже рассказывал. Позвольте мне выбирать за какое ваше вранье мне щелкать вас по носу снова и снова, а на какое не заморачиваться лишний раз. bye1.gif

QUOTE
На сказку, что "ваффен СС это не СС" давно дал ответ Международный трибунал в Нюрнберге, цитата из приговора
"СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."


Теперь читаем синенький болд в своей же цитате и пробуем хоть немного подумать. То, что вы выделили, относится к НЕМЦАМ в Waffen SS, которые и были членами организации SS, в отличие от прибалтийских легионеров. Ферштейн, елы-палы, хоть на сей раз? Или все еще не доходит? wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2009 - 16:53
Gawrilla
Просто так, для сведения.
За административные правонарушения в тюрьму не сажают. И бытовое значение слова "кража" не вполне точно совпадает со смыслом этого же слова, но используемого как термин в уголовном праве. Там он поуже и поточнее.
Это знают даже неюристы.

И насчет крючкотворства. Нам у Вас учиться и учиться, как, цепляясь за самые мелкие и надуманные крючки, оправдывать прибалтийских эсэсовцев.
Плепорций
QUOTE (Gawrilla @ 16.08.2009 - время: 11:07)
Просто так, для сведения.
За административные правонарушения в тюрьму не сажают. И бытовое значение слова "кража" не вполне точно совпадает со смыслом этого же слова, но используемого как термин в уголовном праве. Там он поуже и поточнее.
Это знают даже неюристы.

Верно. Но Bruno и хотел показать, если я правильно его понял, что если гражданин, скажем, стянул в супермаркете товар, то его наказание будет очень сильно зависеть от того, какова цена товара! Одно дело, если это - булочка! И совсем другое, если это бутылка французского коньяка за $150. Причем наказание зависит от стоимости похищенного даже рамках одной части одной статьи УК. Кража мобильного телефона и кража автомобиля вполне могут быть квалифицированы по п. в) ч. 2 ст. 158 УК РФ - но, что ясно даже и не юристу, наказания за эти два преступления будут отличаться.
QUOTE
И насчет крючкотворства. Нам у Вас учиться и учиться, как, цепляясь за самые мелкие и надуманные крючки, оправдывать прибалтийских эсэсовцев.
Вы знаете, вот мне как юристу довольно странно читать подобные мысли. Не дай Бог Вам попасть на скамью подсудимых - посмотрел бы я на Вашу реакцию, когда бы гос. обвинитель обвинил Вашего защитника в крючкотворстве и желании оправдать преступника, вина которого типа и так всем очевидна! Впрочем, у Вас довольно характерная для "патриотов" позиция - "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать". Типа, мы хотим ненавидеть, и мы будем ненавидеть, а за что про что - это мы найдем. А если не найдем, то придумаем.
srg2003
Bruno1969

QUOTE
И что вы мне этим пытаетесь доказать? Мелкое хищение все равно остается кражей и влечет за собой ответственность вплоть до лишения свободы! А вообще поменяйте в моем примере 100 руб. на 10 000, а 10 000 на миллион - и угомонитесь со своей крючкотворской чепухой.

это не чепуха, Вы пытаетесь проводить аналогии не понимаю при этом разницы между преступлением и адмминистративным правонарушением (которое не предусмматривает лишение свободы). Если не хотите, чтобы Ваши аргументы выглядели ахинеей постарайтесь приводить аналогии из тех отраслей знаний, где Вы имеете какое-тто базовое представление.

QUOTE
Прибалтийские легионеры не были членами организации SS и не могли ими быть по определению, еще раз повторяю для суперодаренных. В SS принимали только арийцев и членов НСДАП. У прибалтов даже гражданства германского не было, не говоря о чем-то большем. И 90% попали в легионеры по немецкой насильственной мобилизации. Потому американцы совершенно спокойно тех, чья вина в военных преступлениях не была доказана, могли привлечь к охране продолженных 12 нюрнбергских процессов над нацистскими преступниками. И ни у кого из союзников, включая советы, не возникло и тени сомнения в правомочности таких действий американцев.

разумеется не было сомнений т.к. те трибуналы которые проводили сами американцы в своей оккупационной зоне остальных участников коалиции не касались, надеюсь, что с мифом о том, что прибалтийские ССовцы охраняли Нюрнбергский трибунал мы покончили?

теперь понятно, что вот эта ерунда
QUOTE
То, что вы выделили, относится к НЕМЦАМ в Waffen SS, которые и были членами организации SS, в отличие от прибалтийских легионеров. Ферштейн, елы-палы, хоть на сей раз? Или все еще не доходит?

основана на банальном недостаточном знании Вами русского языка, т.к. судя по буквальному толкованию текста Ваше выделение "которые были членами СС" относится исключительно к полицейским службам, т.к. ранее уже говорилось о "членах общих СС", "членах войск СС", "членах соединений СС "Мертвая голова".
В отличие от предыдущих служб СС эта оговорка была необходима, чтобы отделить тех сотрудников полицейских служб. таких как орпо и крипо например, от эсесовцев. Теперь понятно???

VWAG
Да.
И даже не были, а есть. Еще жива сестра моей бабушки.
Bruno1969
QUOTE (srg2003 @ 21.08.2009 - время: 18:16)
Bruno1969

QUOTE
И что вы мне этим пытаетесь доказать? Мелкое хищение все равно остается кражей и влечет за собой ответственность вплоть до лишения свободы! А вообще поменяйте в моем примере 100 руб. на 10 000, а 10 000 на миллион - и угомонитесь со своей крючкотворской чепухой.

это не чепуха, Вы пытаетесь проводить аналогии не понимаю при этом разницы между преступлением и адмминистративным правонарушением (которое не предусмматривает лишение свободы). Если не хотите, чтобы Ваши аргументы выглядели ахинеей постарайтесь приводить аналогии из тех отраслей знаний, где Вы имеете какое-тто базовое представление.

Это полная чепуха, потому что моя аналогия непонятна только вам. Не имеет никакого значение, что в РФ предусмотрено за хищение 100 руб. Смысл заключается в том, что за кражу на такую сумму предусмотрено наказание совсем иное, нежели за кражу на более крупные суммы. Что характерно, в отличие от вас, мою мысль прекрасно понял Плепорций, не участвовавший в дискуссии. Видимо, потому, что настоящий юрист. Потому и между концлагерями нацистов и совдеповцев с одной стороны и американцев в гражданскую войну с другой стороны - большая разница. Уверен, что все равно не дошло, но разжевывать больше не собираюсь: надоело.

QUOTE
QUOTE
Прибалтийские легионеры не были членами организации SS и не могли ими быть по определению, еще раз повторяю для суперодаренных. В SS принимали только арийцев и членов НСДАП. У прибалтов даже гражданства германского не было, не говоря о чем-то большем. И 90% попали в легионеры по немецкой насильственной мобилизации. Потому американцы совершенно спокойно тех, чья вина в военных преступлениях не была доказана, могли привлечь к охране продолженных 12 нюрнбергских процессов над нацистскими преступниками. И ни у кого из союзников, включая советы, не возникло и тени сомнения в правомочности таких действий американцев.

разумеется не было сомнений т.к. те трибуналы которые проводили сами американцы в своей оккупационной зоне остальных участников коалиции не касались, надеюсь, что с мифом о том, что прибалтийские ССовцы охраняли Нюрнбергский трибунал мы покончили?


Вы надоели уже со своим хроническим враньем! Я никогда и не утверждал, что легионеры охранияли международный трибунал, я писал о "малом" и "продолженном" трибунале, г-н "юрист"! И если бы американцы действительно воспользовались услугами военных преступников, Совдепия первой же подняла бы истошный визг. Но даже в СССР легионеры не считались военными преступниками по определению и те, кто не совершал военных преступлений, отсидели небольшие сроки в лагерях и в большинстве своем спокойно жили дальше своей мирной жизнью.

QUOTE
теперь понятно, что вот эта ерунда
QUOTE
То, что вы выделили, относится к НЕМЦАМ в Waffen SS, которые и были членами организации SS, в отличие от прибалтийских легионеров. Ферштейн, елы-палы, хоть на сей раз? Или все еще не доходит?

основана на банальном недостаточном знании Вами русского языка, т.к. судя по буквальному толкованию текста Ваше выделение "которые были членами СС" относится исключительно к полицейским службам, т.к. ранее уже говорилось о "членах общих СС", "членах войск СС", "членах соединений СС "Мертвая голова".
В отличие от предыдущих служб СС эта оговорка была необходима, чтобы отделить тех сотрудников полицейских служб. таких как орпо и крипо например, от эсесовцев. Теперь понятно???


У вас проблемы даже не с русским языком, а с большим желанием подогнать реальные решения трибунала под ваши вымыслы, сдобренные кремлевским агитпропом. Мне надоело пережевывать всю эту чепуху, даю последний раз линк на исчерпывающий ответ - и точка.

http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-08-2009 - 01:09
srg2003
Бруно
QUOTE
Это полная чепуха, потому что моя аналогия непонятна только вам. Не имеет никакого значение, что в РФ предусмотрено за хищение 100 руб. Смысл заключается в том, что за кражу на такую сумму предусмотрено наказание совсем иное, нежели за кражу на более крупные суммы. Что характерно, в отличие от вас, мою мысль прекрасно понял Плепорций, не участвовавший в дискуссии. Видимо, потому, что настоящий юрист. Потому и между концлагерями нацистов и совдеповцев с одной стороны и американцев в гражданскую войну с другой стороны - большая разница. Уверен, что все равно не дошло, но разжевывать больше не собираюсь: надоело.

опять, когда Вас ткнули в Ваше невежество, то не признаете его, а прикрываетесь хамством, в приведенных ранее мной примерах террор в концлагерях имел не место не как разовый случай или эксцесс исполнителя, а как система террора.
QUOTE
Вы надоели уже со своим хроническим враньем! Я никогда и не утверждал, что легионеры охранияли международный трибунал, я писал о "малом" и "продолженном" трибунале, г-н "юрист"!

Вы писали, о том что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал", именно в таком правописании, ка имя собственное упоминается именно Международный нюрнбергский трибунал и к огда Вас поймал на нестыковке дат, то Вы начали говорить о том, что имели ввиду "малые" и прочие трибуналы. И к вопросу о том, что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал"не возвращаемся?
QUOTE
У вас проблемы даже не с русским языком, а с большим желанием подогнать реальные решения трибунала под ваши вымыслы, сдобренные кремлевским агитпропом. Мне надоело пережевывать всю эту чепуху, даю последний раз линк на исчерпывающий ответ - и точка.

т.е. аргументированно оспорить свою ошибку в толковании текста не можете?
То, что считает МИД Латвии меня мало волнует, т.к. это прямо противоречит тексту приговра Нюрнбергского трибунала.
Bruno1969
QUOTE (srg2003 @ 23.08.2009 - время: 00:35)
опять, когда Вас ткнули в Ваше невежество, то не признаете его, а прикрываетесь хамством, в приведенных ранее мной примерах террор в концлагерях имел не место не как разовый случай или эксцесс исполнителя, а как система террора.

Какая еще СИСТЕМА террора в США, вы хоть немного попытайтесь думать, г-н "юрист"! Действительно, в годы чрезвычайщины, во время гражданской войны обе стороны совершали военные преступления, как бывает в большинстве войн. Но как война закончилась - лагеря военнопленных исчезли и даже ни каких намеков на преступления против человечности не осталось. Тогда как в СССР и нацистсткой Германии концлагеря на десятилетия стали системой государственного террора, через которую оба преступных режима осуществляли подавление инакомыслящих и прочих неугодных режимам. Впрочем, кому я втолковываю... lol.gif

И какое еще невежество, г-н "юрист"? В отличие от вас, я никогда не рисовался юристом, и мне вполне простительно не знать нюансов российского законодательства (которые сути моих утверждений нисколько не меняют!), особенно на фоне вашего хронического невежества. biggrin.gif

QUOTE
QUOTE
У вас проблемы даже не с русским языком, а с большим желанием подогнать реальные решения трибунала под ваши вымыслы, сдобренные кремлевским агитпропом. Мне надоело пережевывать всю эту чепуху, даю последний раз линк на исчерпывающий ответ - и точка.

т.е. аргументированно оспорить свою ошибку в толковании текста не можете?
То, что считает МИД Латвии меня мало волнует, т.к. это прямо противоречит тексту приговра Нюрнбергского трибунала.


Мне ваше толкование текста приговора глубоко по барабану. Не только потому, что мировое сообщество и настоящие юристы толкуют его совершенно иначе, примерно как и я и латвийские историки и юристы с саийда МИД Латвии - одного из государств Евросоюза, одной из наиболее авторитетной организации на планете. Мне по определению не интересны соображения по теме выдающейся персоны, стоически игнорирующей тот неопровержимый факт, что членами организации SS могли быть только арийцы и члены НСДАП, то есть, даже многим немцам доступ в нее был закрыт наглухо, не то чтобы каким-то прибалтам. biggrin.gif

Кстати, вспоминая Восточнотюркское ваффен-формирование СС преимущественно из калмыков, очень хотел бы посмотреть, как вы в образованном обществе под всеобщий гомерический хохот произносите словосочетание "калмыки-эссэсовцы". lol.gif

QUOTE
QUOTE
Вы надоели уже со своим хроническим враньем! Я никогда и не утверждал, что легионеры охранияли международный трибунал, я писал о "малом" и "продолженном" трибунале, г-н "юрист"!

Вы писали, о том что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал", именно в таком правописании, ка имя собственное упоминается именно Международный нюрнбергский трибунал и к огда Вас поймал на нестыковке дат, то Вы начали говорить о том, что имели ввиду "малые" и прочие трибуналы. И к вопросу о том, что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал"не возвращаемся?


Вы не учли, что я человек дотошный и презираю всякую ложь. Поэтому с удовольствием в 101 раз попинаю вашу лживую персону.

http://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10602895

QUOTE
В период с лета 1946 года по 1949 год латышские конвоиры (из военнослужащих латышского легиона) вместе с эстонцами, литовцами и представителями других народов под командованием американцев участвовали в охране нацистских военных преступников в ходе Нюрнбергского, так называемого, «продолженного» судебного процесса.


А теперь вы или извиняетесь за свою хроническую лживость, или отправляетесь в игнор. Поскольку я знаю, с каким лицемерным и беспринципным индивидуумом имею дело, заранее прощаюсь. Теперь уж точно безвозвратно. bye1.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-08-2009 - 02:51
Bel.Dima.by
По отцовской линии, прадед и прабабка были репресированы, т.е раскулачены. Всей семьёй высланы в Сибирь вместе с малыми детьми, которых было более пять и один из них был моим дедом.
Детей потом забрала сестра прабабки, как не знаю.
Короче повезло деду, что остался жить и мне тоже. А прабабка и прадед, остались там навсегда - умерли. И не магилы, ничего о их местоположении не знаю.
Радного брата деда сажали в тюрьму за какой-то заговор, но выпустили, через некоторое время. Ещё один дедов брат сбежал в Польшу и сменил фамилию.
СССР и её преемницу не люблю !!!
Ликер_81
Были ли в вашей семье репрессированные.

Ваще-то ближайших родственников (имею в виду родных дедов) - не было. Еще до МВ1 сошли с земли и крестьянством не жили. Один дед держал с братьями столярную мастерскую, но мобилизацией 14г бизнес накрылся и больше не восстанавливался. Ушли работать столярами на советское производство и как рабочий класс раскулачиванию не подлежали.
Второй дед, правда схлопотал. Он на земле не работал, поскольку с детства был отдан в плотницкую артель и работал в Москве и Подмосковье. Но семья жила на хуторе (не в селе, значит, а отдельно). Пришла коллективизация и хутор оказался не совместимым с самым передовыи строем. Пришли комиссары, а раскулачивать нЕчего: зерновой запашки нет, а только огород, да сенокос. Но классовая борьба - это путь к прогрессу и хутор был разорен: лошадку и пару коров забрали, а крышу раскидали, чтоб не жили. Бабушка с шестерыми детьми пришла к деду - в съемную подвальную комнатушку. Для восьмерых в подвальной комнате без окон началось пролетарское счастье.
По жизни довелось мне побывать на месте этого хутора. Ну, ладно, ежели б там какое-нить хай-техное производство вертелось или процветающая агроплантация выпускала бы скоты и злаки, столь необходимые в светлом будущем. Дык нет там ничего. Там уж и бурьян бросил расти, а вырос лес оглобельного калибра.
Истины ради, надо отметить, что семья деда в графу раскулаченных не попала. Оба сына (мои дядья, ныне уже покойные) с фронтов двух войн вернулись офицерами, хотя и не шибко больших чинов. Мать (до сих пор жива - слава Богу) тоже, без помех закончила медучилище и медсестрой прошла две войны.

Работавших в колхозе, дедову сестру с мужем обвинили в заговоре Тухачевского и посадили. В этой деревне, где ликтричество появилось только в 60-х гг только с Тухачевским и заговоры учинять. Там, что Тухачевский, что Вонлярлярский, что Паниковский - один хрен. Дедову сестру через пару лет выпустили с дальневосточного лесоповала, а муж ее так и сгинул без следа - ни документов, ни судебного дела (это на заметку абажателям сталинских порядков).

Трагично сложилась судьба у двоюродного брата бабушки.
С РЯВ вернулся без ноги. Ну, ходить за конным плугом на одной ноге - оно не очень, чтобы очень. На пенсию скопил себе денег на пекарню (к вопросу о злобном и бесчеловечном николаевском режиме: завести пекарню на нонешнюю военно-инвалидную пенсию - гыыыы, да и по регистрациям бегать - последняя нога отвалится).
Будучи физически очень сильным человеком, дело поставил хорошо и, в развитие бизнеса, обзавелся трактиром. НЭП продержался. Но настал момент торжества классовой идеи. И как частный предприниматель подлежал конфискациии с выселением. В надежде, что хоть семью из дома выгонять не будут (пекарня - уж хрен с ней), покончил с собой. Не помогло. Троих детей все равно выкинули на улицу. Скитались по родственникам.

Да что там говорить, глумились над народом, кто как мог во имя светлого будущего, которое так и не наступило да, судя по всему, и не наступит. Ну, не бывает вселенского щщастия на горе человеческом. Да оно и к лучшему. Ежели б такими способами можно было построить вселенское благоденствие - мир бы перевернулся. Светопреставление бы началось. Ничо не выйдет.
je suis sorti
А может ли кто-нибудь из указавших, что в его семье были репрессированные, написать Ф. И. О. родственника, год и место рождения, а также в каком году и за что был осужден? А то результаты опроса не вызывают доверия: информация о "репрессированных" открытая, любой желающий может получить информацию в архиве, много информации также в различных "Черных книгах" или книгах памяти (они есть в сети). Поищите, не ленитесь.

Странная картина получается: 60 % принявших участие в опросе уверенно сообщили, что репрессированные в их семье были. А вот в соседнем опросе

" Были ли в вашей семье уголовники?", утвердительно ответили только 17 % респондентов.

Это при том, что в ГУЛАГе в разные годы доля осужденных за контрреволюционные преступления составляла от 10 до 25 % (много после войны), а остальные были уголовники. Куда же делись родственники уголовников? unsure.gif
Ликер_81
А номер дела не надо?
Эту статистику и те кто высочайше допущен толком собрать не может. Кто этими делами занимался распрекрасно знали, какое зло они творят. Потому как были поумнее нонешних соратнечгов по духу. И следы заметали по мере возможности.
И какие тут проценты могут быть? Для отстрелянного от имени государства ни за хрен собачий - это стопроцентный абзац, а никакое не светлое будущее.

Врывались предшественники таких вот статистов в чужой дом с семьей, с детишками, с бабами, со стариками, с нажитым трудом хозяйством и имуществом. Не спросясь, не скинув шапки и не вытерши сапог. Самые натуральные оккупанты, которые в приличной стране висят на фонарях и осинах. У нас же не только не повисли, но еще и воспроизвели себя. В отмороженном потомстве, которое ходит и занимается отмороженной статистикой. Насчитывает чего-то.
Впрочем, можно не собирать. Потому как властьпридержащими не приветствуется, а Собратья по духу и Соратники по классовой борьбе и сейчас при должностях и при власти. И дело живет и побеждает.

А может лучше задаться вопросом: А где народ-то? Куды он девался?
Ну, тот самый народ, который еще сто с небольшим лет назад китайцев выживал из Маньчжуриии и даже основал там русский город по имени Харбин.
И где все это?
Крестьянство где? Квалифицированные рабочие? Ремесленники-изготовители штучного эксклюзива? Где самодостаточные люди, которые не ждут прихода очередного всевеликого вождя, а сами для себя создают рабочее место? Где они? Почему лучшие качества русского человека не воплотились в нонешнем поколении? А в ресурс-то ффтыкают, в основном, ведь их потомки: тех самых крестьян, ремесленников, лавочников - производителей и реализаторов российского продукта. Чо тут, сплошь у всех родоначальники действительные статские советники, шталмейстеры Двора и ротмистры Конной гвардии? Да как бы не так!
И что мы представляем из себя?
Во что съэволюционировал этот дореволюционнный зародыш нарождающегося среднего класса - цвета и залога стабильности любого государства?
В дистрибутерных мерчиндайзеров суррогатной китайчатины?
Все это плоды деятельности дорвавшегося до власти вселенского хама, в свое время сделавшего из этого зародыша маргиналов и государственных преступников.

Где ученая мысль, опережающая время?
Все нонешние достижения в космосах и атомах - это плоды деятельности еще Императорских школ. Или учеников, учителями которых были выпускники Императорских школ: Туполев, Курчатов, Павлов, Королев, Сахаров, Ландау...
Мы же ни на что кроме проедания их наследства уже не способны.

Культура где?
В конце 19- нач 20вв за одним столом могли собраться Бунин, Чехов, Толстой, Короленко... А на рубеже 20-21? С кем выпить?
Я тут вынужден был сидеть несколько ночей без дела и без сна. Коротая время, скачал фильм 1944г. "Свадьба". Перечень имен: Раневская, Абдулов, Мартинсон, Гарин... Режиссер мог позволить себе роскошь снять молодого Пуговкина в бессловесном эпизоде. Невольно напрашивается сравнение с петросяновской командой с ТВ-ящега. Тут не деградацией дело пахнет, а вселенской дибилизацией.
Все, товарищи революционные матросы!
Генофонд исчерпан!!!
Плоды обдуманного уничтожения цвета нации. Постарались строители светлого будущего на славу. Впрочем их лавры и по сей день - предмет вожделений патриотов. И процесс продолжается.
А уголовничков сейчас - средь бела дня и в центре столицы - выше крыши и во всех эшелонах.
Вывод напрашивается сам собой: в результате построения светлого будущего уголовники - в избытке, приличного народу - днем с огнем не сыщешь. Стало быть - не тех отстреливали.
Вот и все. И без всякой статистики.
Да и ваще
"О чем шумите вы, народные витии?
И топите свою печаль в вине.
Вы побывайте-ка в Восточной Якутии:
На Яне, Индигирке, Колыме..."
je suis sorti
QUOTE (Ликер_81 @ 09.09.2009 - время: 00:23)
А номер дела не надо?

Номер дела желательно тоже - информация открытая: начните с

Поиск репрессированных

Сайт Мемориала
QUOTE
Общество "Мемориал" в 1998 г. приступило к созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из региональных Книг памяти, уже вышедших в свет или только подготовленных к изданию.
В этой базе следующие категории людей:
1. Арестованные по полит. обвинениям органами госбезопасности (ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ) и приговоренные к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или ссылке.
2. Репрессированные по полит. мотивам - крестьяне, высланные с места жительства как кулаки.
3. Представители народов, целиком депортированных с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан.

Увы, отражены в основном репрессии, осуществленные на территории России (90%).

Часть этих данных есть в сети Интернет, на сайте Мемориала.

Для получения справки мне необходимо получить ФИО как минимум, а еще лучше год рождения, место рождения и место проживания на момент ареста.


Для справки: Мемориал нашел примерно два с половиной миллиона "репрессированных", похоже, больше не было в природе.

Это сообщение отредактировал Welldy - 10-09-2009 - 15:22

Страницы: 12345678910111213[14]15161718

О политике -> Были ли в вашей семье репрессированные?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва