Были ли в вашей семье репрессированные?

Мою фамилию никому и в голову не пришло бы выкрикнуть...просто так ничего не бывает.

Ты мне поверишь.если я тебе скажу,что мои взгляды в целом не изменились с 4-5 го класса? Знаешь за счет чего...я застал много людей участников разных событий, о которых мы сейчас здесь пишем или на Истории....не думаю,что они все врали.
Тогда вообще все вранье.

Я с большим уважением отношусь к Д.С. Лихачеву и его заслугам перед отечеством. Я не сомневаюсь в его высочайшей интиллигентности. Именно поэтому и привёл его пример.
Кстати про фантазии.

1. Если группу лиц переместили из лагеря, это не значит что их уничтожили.
2. Старший военный прокурор управления Главной военной прокуратуры на запрос "об осуждении командиров и курсантов Полтавского военного училища" ответил, что никакими сведениями не распологает.
3. Голод на Украине был в 33г., возможны варианты 32г. в каковые Дмитрия Сергеевича на Соловках (СЛОН) просто не было.

Я сам-то телевизор не очень юзаю, но вот интересное наблюдение.

Ещё раз повторюсь, что пример Д.С. Лихачёва я привёл из уважения к масштабу его личности.

Вот типичная "жертва сталинизма". Человек торгует на рынке пшеницей. Жалостливую деталь рассказа - якобы пшеницы была горсть мы сразу отметаем в сторону, как литературный прием. поскольку пшеницей торгуют мешками.

Откуда уважаемая прабабушка взяла пшеницу? Сама вырастила на огороде? Навряд ли.Пшеницу выращивал в колхоз и продавал государству. Скорее всего пшеница украдена (если куплена, то какой смысл продавать ее на рынке).

Таким образом, уважаемая прабабушка была осуждена за уголовное преступление - кражу или торговлю краденным, ну в крайнем случае за спекуляцию.

Доказательства вашей версии представьте, пожалуйста.

Право слово, у большевиков логика просто фантастическая. Только они способны из уважения к человеку оболгать его, пытаясь хоть как-то обелить репрессировавший его режим.

Конечно, это совсем не большевики определяют, где кому место на этом свете и кому что делать.

А с чего ты взял, что я знаю этого человека (виртуально, есессно) по двум постам? Сейчас запишу и тебя в большевики, это они все обо всем знают влет!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-07-2009 - 00:55

Значит и меня хочешь записать? Чего то флуда много...

А я тут с какой стороны?

Все, молчу, молчу...

Вот типичный сталинистский подход.
А на каком основании отметаете? Вы на том рынке были? Ту бабушку видели? Или Вам достаточно того, что Вы считаете, что пшеницей торгуют исключительно мешками?

Вы в огороде той бабушки бывали?

Вы бабушку за руку поймали? Хотя зачем Вам ее ловить? Вам же достаточно того, что Вы не в состоянии представить, что человек может вырастить пшеницу на балконе. Раз Вы не в состоянии это представить, значит факт воровства - доказан. Поэтому и "жертв репрессий" у Вас получается гораздо меньше, чем на самом деле.

Вы когда-нибудь слышали про разницу между оптовой и розничной ценой?

Вот примерно так и "судили" тройки в 37-ом... "Пшеница считается украденной, потому что из троих "судей" ни один не может предположить, что пшеница была выращена.".... Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире!

Боюсь, Вы путаете понятия-"репрессирован" и "посажен ни за что".
С точки зрения закона почти все репрессированные и даже ЧСИР посажены верно.
Ведь анекдот про Сталина можно расценить , как оскорбление главы государства и партии, а значит контрреволюционную пропаганду, а кражу 10 колосков как воровство соц. собственности и саботаж. Если эти судебные оценки делались на основании тогдашних законов-юридически эти люди осуждены верно.
Однако я (да и не только я) считаю подавляющее количество этих дел политическими репрессиями, так же , как репрессии по происхождению или профессиональной деятельности.(уничтожение "эксплуататоров" , священников и тд)

Теперь насчет очевидцев. Прадеда моей жены арестовали и отправили в лагеря за троцкизм. Он оттуда не вернулся. Мог он быть троцкистом? Да ни Боже мой. Он был неграмотным крестьянином, на свою беду имевшим 2или 3 коровы. Он и слова "троцкизм" выговорить не умел. Если ознакомится с его делом, наверняка выяснится, что посадили его за страшные преступления, может он там еще и японский шпион. А ведь на самом деле куда большими троцкистами были Ленин и Сталин-ведь Троцкий был их соратником и , в отличие от несчастного крестьянина, эти персонажи были с Троцким близко знакомы и вместе революцию делали.

Дела репрессированных-это дела законные, да только законы , по которым их судили, античеловечны. Поэтому мы их осуждаем и стараемся не забывать о безвинно по сути, хотя и правомерно по букве закона осужденных.

В этих законах, как и в практике их применения, были нарушены многие принципы современного правосудия. Это привело к правовому нигилизму населения, которое в массе не уважает законы и право до сих пор.

Кстати наша судебная система так и осталась недостаточно цивилизованной. Коррупция и безобразия в наших судах-это тема отдельной беседы. Но скажу только одно-из моих знакомых сидит только один человек. Сидит ни за что. Точнее за то, что его обокрали. Сейчас это дело разбирают в Страсбурге-вот мои знания о судебной системе, как очевидца. Выборка небольшая, но для меня-значимая.

Это сообщение отредактировал jakellf - 18-07-2009 - 02:19

неверно, те, кто был репрессирован с нарушением закона был реабилитирован в наше время, их дела были пересмотрены прокуратурой и судом, но не все были реабилитированы, например Власов, Шкуро и прочая коллаборационистская кодла реабилитирована не была. Да и та же 58-я была изменена в части-вместо антисоветской пропаганды введена ответственнось за разжигание розни, призывы к свержению строя и т.д. терроризм, покушения и т.д. остались. кроме того были добавлены в УК новые виды преступлений

Немного так...были реабилитированы и те, кто был осужден без нарушения законов того времени....законы тогда были несколько людоедские.
Я уже где то писал, что если завтра примут закон о том, что за переход улицы в неположенном месте, расстрел и будут расстреливать, то все будет по закону...но сам закон мягко говоря вызывает сомнения....

Власов и Шкуро совершенно разные персонажи, хотя и совершили одно и тоже преступление...

Антикоммунистические картины и разбивание статуи происходило дома в дали от чужих глаз или публично?

Публично я в 6-м классе в школьной раздевалки шапками кидался с пацанами, потом подошел в фойе к бюсту Ленина, стал на него как на манекен мерить шапки, шарфы под общий хохот. Тут проходил военрук, прекратил безобразие, меня завел в кабинет, где в течении получаса вел патриотическую беседу. Записал замечание мне в дневник и отпустил.

в чем же они людоедские ??? я уже приводил примеры аналогов 58-й статьи в современных европейских УК. Да, в чем-то УК сейчас был либерализован, например антисоветская пропагнда была заменена на разжигание розни, призывы к свержению строя, мелкие кражи перешли из УК в КоАП, а в чем-то наоборот современный УК жестче сталинского, видов преступлений стало намного больше,да и еще планируются новые ужесточения, перенесенные из американских и британских законов, например должна появиться уголовка за инсайд.Да и еще один парадокс, в интересной для меня как главы оружейной гильдии сфере, при сталинском тоталитарном режиме регулирование оборота гражданского оружия было намного либеральнее чем сейчас.
разница в уголовном плане между ними небольшая, Шкуро не был гражданином СССР, поэтому в измене Родине его не обвиняли, но при таких общих тяжких преступленниях как бандитизм, убийства и т.д. на меру наказания это уже не влияло

Вы странные вещи пишите...В сталинские годы, под антисоветскую пропаганду подпадала,любая критика властей....Мы же говорим не только о писаных законах, но и о практике применения законов.

Шкуро, во время ВМВ на территории СССР не был, а руководил казачьими подразделениями в Югославии и по идеи его там и должны были судить.

Это сообщение отредактировал Sorques - 18-07-2009 - 12:24

я о этом и говорю, слишком расплывчатая формулировка, дающая простор для злоупотреблений, хотя состав преступления и в чпстности объективная сторона и объект должны присутствовать, сейчас она конкретизирована.
Шкуро был организатором и пособником террористической деятельности на территории СССР, для этого лично присутствовать не надо, а выдан он был в Лиенце англичанами

А Вам не кажется что практика применения законов зависела в большей части от местных исполнителей? И за искажение законов и излишние усердие их самих карали? Практика применения современных законов свелась к коррупции. Будем вешать это лично на Медведева?

Если лично Медведев будет подписывать расстрельные приказы - будем.

он не имеет права, приговор выносит не Президент, а суд, Президент может только наоборот- помиловать

Происходило это публично. За антикоммунистические картины дед был выгнан из союза художников и почти до конца жизни рисовал плакаты на заводе. Отец был переведен в другую школу с записью в личное дело. Потом это отразилось на воееной службе.

Это сообщение отредактировал Mapвин - 18-07-2009 - 15:17

Но Вы не считаете это - политическими репрессиями....

Ну если так все "нормально" обошлось, то наверное картины были антикоммунистические в воображении тех, кто за них выгонял вашего деда, типа не было в картинах ведущей роли партии или классовой борьбы. Такого рода идиотизм, в СССР процветал до конца 80-х...

Нет, не считаю.

Дед, к сожалению, никогда не рассказывал эту историю полностью, поэтому ничего сказать не могу.

Это я понял.
Какие жен это репрессии.. Подумаешь - сломали человеку жизнь. Талантливый художник плакаты рисовал. Разве же это репрессии. Ну и что, что у отца проблемы были на службе, из-за политических взглядов деда... Какие же это репрессии...

Что неверно? Что подавляющее большинство политических дел двадцатых-тридцатых годов правомерны по законам того времени?

Или верно, что в стране находившейся за железным занавесом были легионы японских и немецких шпионов, кулаков и подкулачников, белогвардейцев и прочего нетрудового элемента, которых надо было стереть в лагерную пыль? Вместе с семьями?

Верите ли вы , что жены почти всех соратников Сталина были контрреволюционерками и правильно сидели по лагерям?

Репрессированные были виновны. По тем законам. Но законы были преступны ИМХО. Об этом и речь. Настолько преступны, что Хрущев, который был в этом дерьме по уши, нашел в себе силы этот бардак прекратить, хотя бы в наиболее вопиющих случаях. Иначе страна бы рухнула.