(ОLЕG @ 28-08-2021 - 10:05)
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:07)
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии, а всего лишь создавали для нее условия
где вы это вычитали?
прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
"мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии"
разве не Вы писали?
я дико извиняюсь...но где, в этой фразе, вы узрели мое признание невиновности властей Украины в катастрофе?
я требую от вас извинений.
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 13:53)
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 10:05)
прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
"мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии"
разве не Вы писали?
я дико извиняюсь...но где, в этой фразе, вы узрели мое признание невиновности властей Украины в катастрофе?
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
Он против Украины не видит....
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
Он против Украины не видит....
У него однобокое зрение !Он видит только звездно полосатый флаг или жовтне блакитный ,а наш не видит....Я вот не понимаю че тогда эти люди живут в нашей стране?Если так враждебно на нее настроены?
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
Он против Украины не видит....
Он зреет только соринку в чужом глазу
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
Он против Украины не видит....
У него однобокое зрение !Он видит только звездно полосатый флаг или жовтне блакитный ,а наш не видит....Я вот не понимаю че тогда эти люди живут в нашей стране?Если так враждебно на нее настроены?
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?
А Вы в Северную Корею чего не валите, там лидер еще брутальнее вашего любимого кремлежулика...и Ваши нелюбимые свобода с демократией отсутствуют в принципе... что в России то держит?
(yellowfox @ 28-08-2021 - 18:38)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?
А Вы в Северную Корею чего не валите, там лидер еще брутальнее вашего любимого кремлежулика...и Ваши нелюбимые свобода с демократией отсутствуют в принципе... что в России то держит?
А зачем мне Сев. Корея, я что кореец что-ли? Мне в России правится...
(PARAND @ 28-08-2021 - 15:28)
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
Он против Украины не видит....
У него однобокое зрение !Он видит только звездно полосатый флаг или жовтне блакитный ,а наш не видит....Я вот не понимаю че тогда эти люди живут в нашей стране?Если так враждебно на нее настроены?
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
Если бы я имел личину с косыми глазами и скуластым лицом то может и свалил.
А так я вроде славянин и меня там сочут за чужого...А вот вы кто ?За чьей личиной скрываесь?
(yellowfox @ 28-08-2021 - 18:38)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?
А Вы в Северную Корею чего не валите, там лидер еще брутальнее вашего любимого кремлежулика...и Ваши нелюбимые свобода с демократией отсутствуют в принципе... что в России то держит?
Я вот все время удивляюсь как же вас не забанят или не закроют?Ведь вы же если и живете в России то на прямую оскорбляете нашего лидера страны,а это чревато плохими последствиями.
Скорей всего вы живете за рубежом или имеете двойное гражданство то тогда все понятно.По этому вы такой смелый.
А Вы в Северную Корею чего не валите, А зачем чтобы понять как там достаточно побывать на Украине , Украина сейчас это северная Корея , Сомали и Талибан в одном лице , хотя Талибан более адекватнее чем незалежна.
https://oko-planet.su/politik/politiklist/6...ody-v-iran.html
Это сообщение отредактировал Jeyn - 29-08-2021 - 14:01
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 19:26)
(yellowfox @ 28-08-2021 - 18:38)
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?
А Вы в Северную Корею чего не валите, там лидер еще брутальнее вашего любимого кремлежулика...и Ваши нелюбимые свобода с демократией отсутствуют в принципе... что в России то держит?
Я вот все время удивляюсь как же вас не забанят или не закроют?Ведь вы же если и живете в России то на прямую оскорбляете нашего лидера страны,а это чревато плохими последствиями.
Скорей всего вы живете за рубежом или имеете двойное гражданство то тогда все понятно.По этому вы такой смелый.
А ты своими истеричными воплями против свободы и демократии оскорбляешь нашу Конституцию, что еще хуже. Потому что правящая держиморда в Кремле сменится на другую рано или поздно, а вот в Конституции записаны базовые принципы нашего государства, и получается, что ты против них орешь.
Чего такой смелый? Сам небось их-за границы пишешь?
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 19:26)
А Вы в Северную Корею чего не валите,
А зачем чтобы понять как там достаточно побывать на Украине , Украина сейчас это северная Корея , Сомали и Талибан в одном лице , хотя Талибан более адекватнее чем незалежна.
Женя. Какой ты была такой ты и осталась ))))))
Дык в Талибан - вперед и с песней. Будешь там Зухрой ))))
Кстати это при чем к 17?
неужели вы не понимаете, что бездействие бывает преступным?
если нет, то и разговаривать нам с вами более не о чем...
остальное - словестная шелуха.
Бывает. А бывает, что и нет. Как Вы определяете, какое бездействие преступно, а какое нет? Применительно к рассматриваемому казусу, естественно.
п.с. я имел ввиду задать вопрос апоненту Алька.
и ждал от нее вразумительного ответа.
увы...не дождался. Вы - разумный и интеллектуально весьма развитый человек, с моей точки зрения Вам не пристало заниматься мелким троллингом и демагогией. Выглядит достаточно неприятно, когда Вы сначала делаете совершенно недвусмысленный намек по поводу эвакуации из Афганистана, а когда уважаемая Алька совершенно однозначно его понимает и начинает Вам возражать, Вы пытаетесь извернуться и откреститься от сказанного.
(ОLЕG @ 27-08-2021 - 19:49)
неужели вы не понимаете, что бездействие бывает преступным?
если нет, то и разговаривать нам с вами более не о чем...
остальное - словестная шелуха. Бывает. А бывает, что и нет. Как Вы определяете, какое бездействие преступно, а какое нет? Применительно к рассматриваемому казусу, естественно.
п.с. я имел ввиду задать вопрос апоненту Алька.
и ждал от нее вразумительного ответа.
увы...не дождался. Вы - разумный и интеллектуально весьма развитый человек, с моей точки зрения Вам не пристало заниматься мелким троллингом и демагогией. Выглядит достаточно неприятно, когда Вы сначала делаете совершенно недвусмысленный намек по поводу эвакуации из Афганистана, а когда уважаемая Алька совершенно однозначно его понимает и начинает Вам возражать, Вы пытаетесь извернуться и откреститься от сказанного. в данном конкретном случае, бездействие официальных властей Украины привело к трагедии.
они были обязаны закрыть воздушное пространство над зоной боевых действий.
более того, я уверен, что это не было сделано преднамеренно,
ибо, как понять выборочное закрытие эшелонов для полетов и множество фото и видео доказательств о продвижении БУКа по территории Донецкой области.
более того, за 2 дня до этого был сбит на высоте 6500 м транспортник ВВС ВСУ АН-26 и штурмовик СУ-25.
я пишу на чисто русском языке без всяких намеков.
как этот текст понимают граждане других национальностей - их проблема.
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 30-08-2021 - 15:31
в данном конкретном случае, бездействие официальных властей Украины привело к трагедии.
К трагедии привело рукожопство экипажа "Бука". Вы можете сколь угодно упорно уклоняться от обсуждения названного рукожопства - но оно всё равно никуда не денется.
они были обязаны закрыть воздушное пространство над зоной боевых действий. Сошлитесь на нормативный акт, которых их обязывал это сделать.
более того, я уверен, что это было сделано преднамеренно,
ибо, как понять выборочное закрытие эшелонов для полетов и множество фото и видео доказательств о продвижении БУКа по территории Донецкой области. "Выборочное"? Были закрыты все эшелоны от 320-го и ниже. Фото и видео продвижения "Бука" за авторством украинских властей есть только на обратном его маршруте - от места стрельбы до границы. Вам про это уже писали выше, но Вы проигнорировали.
более того, за 2 дня до этого был сбит на высоте 6500 м транспортник ВВС ВСУ АН-26 и штурмовик СУ-25. Верно. Потому и были закрыты все эшелоны до 10 км.
я пишу на чисто русском языке без всяких намеков.
как этот текст понимают граждане других национальностей - их проблема. Тогда я повторю свой вопрос, на который Вы так и не ответили: написав "ты лучше угадай, кто украинцев из Афгана эвакуировал", Вы что конкретно имели в виду?
Сошлитесь на нормативный акт, которых их обязывал это сделать.
официальные власти Украины отвечают за безопасность полетов гражданской авиации в воздушном пространстве Украины.
и были обязаны закрыть его для полетов при возникновении опасности и угрозе жизни для пассажиров.
и они его закрыли!...до высоты 9750 м, а лайнер пустили 1050.
это нормально? - 300 метров жизни.
17 июля интернет наводнили кадры доставки БУКа к месту его дислокации.
на некоторых кадрах видно время и число.
т.е. СБ Украины знала о доставке данного ЗРК задолго до трагедии и отслеживала его продвижение.
до этой трагедии ополченцы сбивали штурмовики, транспортники и вертолеты.
то есть не совсем они и рукожопые, оказывается...
официальные власти Украины отвечают за безопасность полетов гражданской авиации в воздушном пространстве Украины.
и были обязаны закрыть его для полетов при возникновении опасности и угрозе жизни для пассажиров.
и они его закрыли!...до высоты 9750 м, а лайнер пустили 1050.
это нормально? - 300 метров жизни. Я просил Вас сослаться на нормативный акт. Вы в состоянии это сделать?
17 июля интернет наводнили кадры доставки БУКа к месту его дислокации.
на некоторых кадрах видно время и число.
т.е. СБ Украины знала о доставке данного ЗРК задолго до трагедии и отслеживала его продвижение.
17 июля интернет "наводнили" кадры только после того, как упал MH17, и "фотографам" стало ясно, насколько эти фото важны. С чего Вы взяли, что фото в Сети массово появились до падения "Боинга"?
до этой трагедии ополченцы сбивали штурмовики, транспортники и вертолеты.
то есть не совсем они и рукожопые, оказывается... Сомневаюсь, что стрелял всегда один и тот же экипаж.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-08-2021 - 18:51
Сомневаюсь, что стрелял всегда один и тот же экипаж. ну что вы, как маленький...упрямитесь.
нет переносных ПЗРК, достающих до 6000 м высоты.
понимаете вы - НЕТ!
и я не случайно обратил ваше внимание на сбитый перед этим транспортник с высоты 6-ти с половиной километров.
до трагедии ополченцы в открытую хвастались, что у них есть БУКи.
так, что давайте не будем тут дальше рассусоливать тягомотину и требовать какие то нормативные акты и документы.
официальные власти Украины рассчитывали на это и ждали, пока "криворукие трактористы" собьют гражданский борт, что бы обвинить их в международном терроризме, намеренно не закрывая воздушного пространства над зоной боевых действий.
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 31-08-2021 - 00:21
(Плепорций @ 30-08-2021 - 18:50)
Сомневаюсь, что стрелял всегда один и тот же экипаж. ну что вы, как маленький...упрямитесь.
нет переносных ПЗРК, достающих до 6000 м высоты.
понимаете вы - НЕТ!
и я не случайно обратил ваше внимание на сбитый перед этим транспортник с высоты 6-ти с половиной километров.
до трагедии ополченцы в открытую хвастались, что у них есть БУКи.
так, что давайте не будем тут дальше рассусоливать тягомотину и требовать какие то нормативные акты и документы.
официальные власти Украины рассчитывали на это и ждали, пока "криворукие трактористы" собьют гражданский борт, что бы обвинить их в международном терроризме, намеренно не закрывая воздушного пространства над зоной боевых действий. Ну что ты врешь?
Когда это в открытую хвастались, если они до сих пор отрицают, что он у них был
Совсем уже заврался.
Признание наличия бука повлечет признание его поставки россией, со всеми вытекающими
Олег, тебя читать уже даже не смешно - жалко.
Трудно поверить, что человек ради сомнительной цели обелить подонков не стыдится выглядеть так ничтожно
Это сообщение отредактировал Алька:) - 31-08-2021 - 08:14
ну что вы, как маленький...упрямитесь.
нет переносных ПЗРК, достающих до 6000 м высоты.
понимаете вы - НЕТ!
и я не случайно обратил ваше внимание на сбитый перед этим транспортник с высоты 6-ти с половиной километров. А вот что думали по этому поводу украинские военные:
Позднее министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил, что экипаж сбитого самолета вышел на связь с Генштабом Вооруженных сил Украины. По данным министра, машина летела на высоте 6,5 километров, до которой не долетают ракеты ПЗРК. В связи с этим министр предположил, что Ан-26 "был поражен другим, более мощным ракетным оружием, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации".
В обнародованном на сайте президента сообщении говорится, что военные начали поисково-спасательную операцию с целью доставить экипаж сбитой машины на территорию, которая контролируется украинским военными.
Ранее в понедельник ополченцы самопровозглашенной Луганской народной республики сообщили об уничтожении очередного штурмовика Су-25 украинских силовиков. По их словам, самолет также был сбит из ПЗРК, пилот успел катапультироваться. При этом официальной информации на этот счет пока нет.
https://www.interfax.ru/world/385610
То есть у ВСУ версии о том, что Ан-26 был сбит ЗРК с территории, контролируемой ополченцами, не было. И не было оснований закрывать небо над этой территорией.
до трагедии ополченцы в открытую хвастались, что у них есть БУКи. Кроме самих "Буков" нужно еще иметь и людей, которые ими умеют пользоваться. Это Вам не ПЗРК! А таких людей у "ополченцев" не было.
так, что давайте не будем тут дальше рассусоливать тягомотину и требовать какие то нормативные акты и документы. Ну то есть Вы признаете, что украинские власти, не закрыв небо над Донбассом, тем самым ничего не нарушили.
официальные власти Украины рассчитывали на это и ждали, пока "криворукие трактористы" собьют гражданский борт, что бы обвинить их в международном терроризме, намеренно не закрывая воздушного пространства над зоной боевых действий. Во-первых, это не более чем Ваше предположение. И во-вторых - сошлитесь на то, как по итогам катастрофы MH17 украинские власти обвинили "ополченцев" в международном терроризме.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-08-2021 - 09:08
Когда это в открытую хвастались, если они до сих пор отрицают, что он у них был
Совсем уже заврался.
Признание наличия бука повлечет признание его поставки россией, со всеми вытекающими
Алька, хвастались.
ДОНЕЦК, 29 июня. /ИТАР-ТАСС/. Представители ополчения провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) взяли под контроль воинскую часть №А-1402 противовоздушной обороны (ПВО) с зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) "Бук". Эту информацию ИТАР-ТАСС подтвердили в пресс-службе ДНР.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1287030
(Алька:) @ 31-08-2021 - 08:12)
Когда это в открытую хвастались, если они до сих пор отрицают, что он у них был
Совсем уже заврался.
Признание наличия бука повлечет признание его поставки россией, со всеми вытекающими
Алька, хвастались.
ДОНЕЦК, 29 июня. /ИТАР-ТАСС/. Представители ополчения провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) взяли под контроль воинскую часть №А-1402 противовоздушной обороны (ПВО) с зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) "Бук". Эту информацию ИТАР-ТАСС подтвердили в пресс-службе ДНР.https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1287030
В период с середины июня, до середины июля у нас уже не было украинских каналов, а российские я не смотрела. Кроме того, обстреливали уже в плотную Луганск
По городу ездили сотни единиц тяжелой техники, колоннами, кстати запомнилась одна огромная машина, метров 12 в длину, с толстыми трубами. Рассмотреть особенно не удалось, все было укрыто маскировкой, но эта махина проехала по оборонной - центральной улице города.
Поэтому не удивлюсь, что они действительно хвастали.
Но я увидела инфу про буки уже после катастрофы
Хотя возможно и видела, но понятия не имела о чем речь
(ОLЕG @ 31-08-2021 - 00:06)
(Плепорций @ 30-08-2021 - 18:50)
Сомневаюсь, что стрелял всегда один и тот же экипаж.
ну что вы, как маленький...упрямитесь.
нет переносных ПЗРК, достающих до 6000 м высоты.
понимаете вы - НЕТ!
и я не случайно обратил ваше внимание на сбитый перед этим транспортник с высоты 6-ти с половиной километров.
до трагедии ополченцы в открытую хвастались, что у них есть БУКи.
так, что давайте не будем тут дальше рассусоливать тягомотину и требовать какие то нормативные акты и документы.
официальные власти Украины рассчитывали на это и ждали, пока "криворукие трактористы" собьют гражданский борт, что бы обвинить их в международном терроризме, намеренно не закрывая воздушного пространства над зоной боевых действий.
Ну что ты врешь?
Когда это в открытую хвастались, если они до сих пор отрицают, что он у них был
Совсем уже заврался.
Признание наличия бука повлечет признание его поставки россией, со всеми вытекающими
Олег, тебя читать уже даже не смешно - жалко.
Трудно поверить, что человек ради сомнительной цели обелить подонков не стыдится выглядеть так ничтожно
не читай...а еще лучше - не комментируй.
(Алька:) @ 31-08-2021 - 08:12)
(ОLЕG @ 31-08-2021 - 00:06)
ну что вы, как маленький...упрямитесь.
нет переносных ПЗРК, достающих до 6000 м высоты.
понимаете вы - НЕТ!
и я не случайно обратил ваше внимание на сбитый перед этим транспортник с высоты 6-ти с половиной километров.
до трагедии ополченцы в открытую хвастались, что у них есть БУКи.
так, что давайте не будем тут дальше рассусоливать тягомотину и требовать какие то нормативные акты и документы.
официальные власти Украины рассчитывали на это и ждали, пока "криворукие трактористы" собьют гражданский борт, что бы обвинить их в международном терроризме, намеренно не закрывая воздушного пространства над зоной боевых действий.
Ну что ты врешь?
Когда это в открытую хвастались, если они до сих пор отрицают, что он у них был
Совсем уже заврался.
Признание наличия бука повлечет признание его поставки россией, со всеми вытекающими
Олег, тебя читать уже даже не смешно - жалко.
Трудно поверить, что человек ради сомнительной цели обелить подонков не стыдится выглядеть так ничтожно
не читай...а еще лучше - не комментируй.
Не отвечай, а еще лучше не вни и не выкручивайся
И это значит что они и сбили. Дубовая логика, если у вас есть зарегистрированное оружие, значит это вы убили человека в парке...
Боюсь, что дубовая логика у Вас. Никто не обвиняет ополченцев в том, что они сбили MH17 из захваченного ими у ВСУ "Бука". Согласно обвинению, стрелял экипаж российского "Бука", доставленного из РФ.
Вы зря спорите. В РФ сначала действуют законы РФ. То что докажут или нет в Гааге для РФ - как мертвому припарка. ИМХО, конечно. Это спор ни про что. Боюсь, что Вы не вполне верно понимаете то, что происходит в Гааге. Там местный городской суд рассматривает уголовное дело по обвинению ряда конкретных лиц. И РФ с нашими законами к этому делу формально не имеет никакого отношения. Но когда обвинительный приговор по делу вступит в законную силу, он будет иметь преюдициальное значение и будет основанием для предъявления гражданских исков, в том числе к РФ как к государству. И тогда России придется расплачиваться.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-08-2021 - 17:15
не вни
Плепорций уже тебе подтвердил, что я не "вну"...
(yellowfox @ 31-08-2021 - 09:37)
И это значит что они и сбили. Дубовая логика, если у вас есть зарегистрированное оружие, значит это вы убили человека в парке...
Боюсь, что дубовая логика у Вас. Никто не обвиняет ополченцев в том, что они сбили MH17 из захваченного ими у ВСУ "Бука". Согласно обвинению, стрелял экипаж российского "Бука", доставленного из РФ.
А зачем было экипажу российского Бука переться на Украину?
А зачем было экипажу российского Бука переться на Украину?
Потому, что они получили такой приказ от своего командования.
(yellowfox @ 31-08-2021 - 18:12)
А зачем было экипажу российского Бука переться на Украину?
Потому, что они получили такой приказ от своего командования.
Или не получали и их там просто не было. А все эти фото переезда через границу-фейки чистой воды и сделаны топорно...