(PARAND @ 27-08-2021 - 00:14)
А почему когда проводятся военные действия в любой стране закрывается воздушное пространство?
С чего Вы взяли?
Ну я молчу тогда ...и вы еще тогда спорите с такими знаниями и мышлением!
(Jeyn @ 27-08-2021 - 03:36)
(Алька:) @ 27-08-2021 - 02:34)
Не могло прийти в голову командованию на тот момент, что россияне до такой степени отмороженные, что припрут бук, и уж тем более, не могли себе представить, что такое опасное оружие доверят обезьянам.
Вина Украины только в том, что мы недооценили степень безумия русских.
Как в высшей степени грамотно действует Россия весь Мир видел в Крыму и в Сирии .
И если бы Россия туда что то ввела то ты бы уже лет шесть как минимум жила в Новороссии или в Малороссии.
А вот как Украина сбивает гражданские самолёты над Чёрным морем а потом открещивается типа я не я и ракета не моя.
А так же тупо бездарно загоняет сою армию в котлы .
И ума вашим воякам за шесть лет так и не прибавилось , поскольку они до сих пор строят планы по завоеванию Крыма и Донбасса.
Для России уничтожить всю военную инфраструктуру Украины дело нескольких часов и Украинская армия превратится в обезумевшее стадо баранов.
Да, припоминаю в новостях были кадры в высшей степени грамотного уничтожения отряда какой-то чвк в Сирии
Ой, ошиблась, это же были американцы
Отгадай, чья была чвк?)
а какая разница?
ЧВК оно и в Африке - ЧВК
ты лучше угадай, кто украинцев из Афгана эвакуировал...
(Алька:) @ 27-08-2021 - 08:34)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 03:36)
Как в высшей степени грамотно действует Россия весь Мир видел в Крыму и в Сирии .
И если бы Россия туда что то ввела то ты бы уже лет шесть как минимум жила в Новороссии или в Малороссии.
А вот как Украина сбивает гражданские самолёты над Чёрным морем а потом открещивается типа я не я и ракета не моя.
А так же тупо бездарно загоняет сою армию в котлы .
И ума вашим воякам за шесть лет так и не прибавилось , поскольку они до сих пор строят планы по завоеванию Крыма и Донбасса.
Для России уничтожить всю военную инфраструктуру Украины дело нескольких часов и Украинская армия превратится в обезумевшее стадо баранов.
Да, припоминаю в новостях были кадры в высшей степени грамотного уничтожения отряда какой-то чвк в Сирии
Ой, ошиблась, это же были американцы
Отгадай, чья была чвк?)
а какая разница?
ЧВК оно и в Африке - ЧВК
ты лучше угадай, кто украинцев из Афгана эвакуировал...
Фейк ньюз?)))
Тут и гадать не чего. Видела я эту стори, не подтвердилось)
их вину надо еще доказать.
а вот вина официальных властей Украины - очевидна.
ОLЕG, те (неважно кто), кто непосредственно сбил MH17, виноваты? Или они вообще "не при делах", а виновата только и исключительно одна Украина, которая не закрыла воздушное пространство? Это первый вопрос. И второй вопрос: что Вы думаете про вину авиакомпании и непосредственно экипажа лайнера, которые, несмотря на обилие информации о боевых действиях в регионе, шедших к моменту катастрофы уже не первый месяц, тем не менее отважились лететь над опасной зоной.
закрытие воздушного пространства над районами боевых действий - общемировая практика.
так было в Ливии, Ираке, Афганистане... Это неправда. Точнее, не вся правда. Воздушное пространство закрывают как правило только до определенного эшелона. Над зоной боевых действий на Донбассе в день гибели MH17 небо было закрыто до эшелона 320 (MH17 летел на эшелоне 330).
судя по представленным в суд доказательствам, видеосьемкам, фотографиям и опросам свидетелей,
служба беспеки Украины знала о маршруте продвижения ЗРК БУК по территории непризнаных республик.
также было известна точка дислокации данного ЗРК.
исходя из этого, смею утверждать, что украинские власти преднамеренно не закрыли воздушное пространство, с целью подставить гражданский борт под удар данного ЗРК. Как Вы себе это представляете на практике? Вот это самое "подставить"? Вы так написали, как если бы "незакрытое небо" неизбежно привело бы к сбитому пассажирскому лайнеру. Но это же чушь! Я, кстати, вовсе и не исключаю, что Киев втайне надеялся, что рукожопые "трактористы" пальнут из "Бука" в какой-нибудь лайнер, но в любом случае шансов на это было крайне немного.
Фейк ньюз?)))
Тут и гадать не чего. Видела я эту стори, не подтвердилось)
ну и о чем говорить с вами? после этого...
(Плепорций @ 26-08-2021 - 18:05)
Ну так и почему же ополченцев за то никто не обвинил в терроризме? Ополченцев как обвиняли, так и обвиняют лишь в том, что они сбили пассажирский лайнер по ошибке и в том, что они отказываются признать свою в этом вину.
ВСУ сами сбили и сами требуют ДНР признать свою вину. Гениально, ежели не сказать хуже.
Ну что - кишка таки тонка, уважаемый yellowfox? Я и не сомневался, что самое большее, на что Вы способны, так это твердить одну и ту же чушь, не обращая внимания на возражения.
(Алька:) @ 27-08-2021 - 11:16)
Фейк ньюз?)))
Тут и гадать не чего. Видела я эту стори, не подтвердилось)
ну и о чем говорить с вами? после этого...
Украинская сторона не располагает информацией о том, что граждане Украины были на борту четырех авиарейсов, осуществленных РФ из Афганистана.
(...)
Кулеба призвал осторожно относиться к любой информации из РФ. "Я хочу, чтобы мы очень осторожно относились к любой российской информации - россияне уже вбрасывали фейк в украинское пространство о том, как Украина бросила 12 граждан на военной базе возле Кабула, потом новый фейк о каких-то еще двух украинских вроде бы военных, которые где-то сидят там под скалой и рассказывают, как их все бросили. Сейчас они вбросили историю о том, как они героически спасли граждан Украины. Любая информация, которая поступает из РФ, требует тщательной проверки", - рассказал он.
https://interfax.com.ua/news/general/764032.html
Пропаганда такая пропаганда...
закрытие воздушного пространства над районами боевых действий - общемировая практика
с чего Вы взяли? Вы ж сами себе противоречите)))) "Общемировая практика" - значит, практика ИКАО, как организации, отвечающей за безопасность полетов в общем в мире... ИКАО давало Украине рекомендацию закрыть воздушное пространство? Нет.
Ну вот Вы сами себя и опровергли 
судя по представленным в суд доказательствам, видеосьемкам, фотографиям и опросам свидетелей,
служба беспеки Украины знала о маршруте продвижения ЗРК БУК по территории непризнаных республик.
Не знала, а смогла его установить уже после выстрела!!
Две больших разницы, как говорят в Вашем родном городе
(Алька:) @ 27-08-2021 - 11:16)
Фейк ньюз?)))
Тут и гадать не чего. Видела я эту стори, не подтвердилось)
ну и о чем говорить с вами? после этого...
О том, что новости нужно проверять, прежде чем их пересказывать
Как Вы себе это представляете на практике? Вот это самое "подставить"? Вы так написали, как если бы "незакрытое небо" неизбежно привело бы к сбитому пассажирскому лайнеру. Но это же чушь! Я, кстати, вовсе и не исключаю, что Киев втайне надеялся, что рукожопые "трактористы" пальнут из "Бука" в какой-нибудь лайнер, но в любом случае шансов на это было крайне немного.
чушь - так не думать.
это равносильно махнуть стакан водки и сесть за руль авто, думая, что все будет нормально.
видеть на тонком льду ребенка, и снимать, как он провалился и тонет на телефон.
зная о том, что за углом яма, не предупредить о ней встречного человека...и т. д.
кстати..бездействие, приведшее к гибели или потере здоровья - уголовно наказуемо.
в поддержку моей версии ваши слова о закрытии одного эшелона, но оставлении открытым другого.
(ОLЕG @ 27-08-2021 - 11:26)
(Алька:) @ 27-08-2021 - 11:16)
Фейк ньюз?)))
Тут и гадать не чего. Видела я эту стори, не подтвердилось)
ну и о чем говорить с вами? после этого...
О том, что новости нужно проверять, прежде чем их пересказывать
я бы, на месте вашего Кулебы рассказал, как россияне захватили в Афганистане граждан Украины и насильно вывезли их из страны.
а потом ставили над ними бесчеловечные опыты, испытывая вакцину от КОВИДа.
чушь - так не думать.
это равносильно махнуть стакан водки и сесть за руль авто, думая, что все будет нормально.
видеть на тонком льду ребенка, и снимать, как он провалился и тонет на телефон.
зная о том, что за углом яма, не предупредить о ней встречного человека...и т. д.
кстати..бездействие, приведшее к гибели или потере здоровья - уголовно наказуемо.
в поддержку моей версии ваши слова о закрытии одного эшелона, но оставлении открытым другого. Неудачные аналогии. С момента начала боевых действий на Донбассе над его территорией ежедневно пролетали десятки рейсов без каких-либо последствий. Если в не закрытом небе безопасно пролетела тысяча самолетов - то с чего вдруг следует думать, что одна тысяча первый из них неминуемо будет сбит?
я бы, на месте вашего Кулебы рассказал, как россияне захватили в Афганистане граждан Украины и насильно вывезли их из страны.
а потом ставили над ними бесчеловечные опыты, испытывая вакцину от КОВИДа. Не сомневаюсь, что на месте Кулебы Вы бы "топили" в противоположную сторону по отношению к тому, за что "топите" сейчас. Поскольку правда Вас не интересует. С Вашей точки зрения правд много - выбирай ту, что для тебя более выгодна.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-08-2021 - 12:03
(Алька:) @ 27-08-2021 - 11:37)
(ОLЕG @ 27-08-2021 - 11:26)
ну и о чем говорить с вами? после этого...
О том, что новости нужно проверять, прежде чем их пересказывать
я бы, на месте вашего Кулебы рассказал, как россияне захватили в Афганистане граждан Украины и насильно вывезли их из страны.
а потом ставили над ними бесчеловечные опыты, испытывая вакцину от КОВИДа.
Но Кулеба это не рассказывает, и тогда получается, что он честный человек, а Вы врушка)))) При этом именно Вы ему за это предъявляете
(ОLЕG @ 27-08-2021 - 11:52)
(Алька:) @ 27-08-2021 - 11:37)
О том, что новости нужно проверять, прежде чем их пересказывать
я бы, на месте вашего Кулебы рассказал, как россияне захватили в Афганистане граждан Украины и насильно вывезли их из страны.
а потом ставили над ними бесчеловечные опыты, испытывая вакцину от КОВИДа.
Но Кулеба это не рассказывает, и тогда получается, что он честный человек, а Вы врушка)))) При этом именно Вы ему за это предъявляете
я ни чего ни кому не предъявляю.
просто выдвигаю свои версии...
а вот обзывать оппонента - не хорошо))
. Над зоной боевых действий на Донбассе в день гибели MH17 небо было закрыто до эшелона 320 (MH17 летел на эшелоне 330). м случае шансов на это было крайне немного.
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
С Вашей точки зрения правд много - выбирай ту, что для тебя более выгодна.
правда, это то, что соответствует действительности.
а действительность в том, что сбит пассажирский самолет.
погибли люди.
избежать этого можно было закрыв воздушное пространство над зоной военных действий.
надеюсь, этого вы не будете отрицать...
этого сделано не было.
умышленно или по халатности, не суть важно.
я ни чего ни кому не предъявляю.
просто выдвигаю свои версии...
"Версии"? Вы сослались на сомнительное сообщение из прокремлевских СМИ как на непреложный факт, и когда Вам напислаи в ответ про фейк, заявили, что "ну и о чем говорить с вами?"
правда, это то, что соответствует действительности. Ваша "правда" - это то, что соответствует Вашему мировоззрению. Любые факты, которые в него не укладываются, Вы будете отрицать.
а действительность в том, что сбит пассажирский самолет.
погибли люди.
избежать этого можно было закрыв воздушное пространство над зоной военных действий.
надеюсь, этого вы не будете отрицать...
этого сделано не было.
умышленно или по халатности, не суть важно. Вы правы. Но важен вопрос о соотношении вины. Между теми, кто по какой-то причине закрыл небо лишь до 320 эшелона, а не полностью, и тему, кто "нажал на курок".
Вы правы. Но важен вопрос о соотношении вины. Между теми, кто по какой-то причине закрыл небо лишь до 320 эшелона, а не полностью, и тему, кто "нажал на курок".
позволю вам напомнить трибунал в Нюрнберге 1945 года.
на скамье подсудимых сидели люди, которые если и убивали, то только лося на охоте.
тем не менее их повесили.
болтаясь в петле, они наверняка думали о "соотношении вины и последствий своих приказов"
(Плепорций @ 27-08-2021 - 14:29)
Вы правы. Но важен вопрос о соотношении вины. Между теми, кто по какой-то причине закрыл небо лишь до 320 эшелона, а не полностью, и тему, кто "нажал на курок".
позволю вам напомнить трибунал в Нюрнберге 1945 года.
на скамье подсудимых сидели люди, которые если и убивали, то только лося на охоте.
тем не менее их повесили.
болтаясь в петле, они наверняка думали о "соотношении вины и последствий своих приказов"
Вот Вы едите огурцы. Вы может быть считаете это нормальным, но задумайтесь - Гитлер тоже ел огурцы. О чем это говорит? (с)
Reductio ad Nazium, как это мило с Вашей стороны
(Алька:) @ 27-08-2021 - 11:37)
(ОLЕG @ 27-08-2021 - 11:26)
ну и о чем говорить с вами? после этого...
О том, что новости нужно проверять, прежде чем их пересказывать
я бы, на месте вашего Кулебы рассказал, как россияне захватили в Афганистане граждан Украины и насильно вывезли их из страны.
а потом ставили над ними бесчеловечные опыты, испытывая вакцину от КОВИДа.
К счастью он не ты, а ты не на его месте)
(Плепорций @ 27-08-2021 - 11:57)
С Вашей точки зрения правд много - выбирай ту, что для тебя более выгодна.
правда, это то, что соответствует действительности.
а действительность в том, что сбит пассажирский самолет.
погибли люди.
избежать этого можно было закрыв воздушное пространство над зоной военных действий.
надеюсь, этого вы не будете отрицать...
этого сделано не было.
умышленно или по халатности, не суть важно.
При чем тут факт падения боинга к обсуждению твоего фейкового сообщения об эвакуации украинцев из Афганистана?)))
(ОLЕG @ 27-08-2021 - 14:45)
(Плепорций @ 27-08-2021 - 14:29)
Вы правы. Но важен вопрос о соотношении вины. Между теми, кто по какой-то причине закрыл небо лишь до 320 эшелона, а не полностью, и тему, кто "нажал на курок".
позволю вам напомнить трибунал в Нюрнберге 1945 года.
на скамье подсудимых сидели люди, которые если и убивали, то только лося на охоте.
тем не менее их повесили.
болтаясь в петле, они наверняка думали о "соотношении вины и последствий своих приказов"
Вот Вы едите огурцы. Вы может быть считаете это нормальным, но задумайтесь - Гитлер тоже ел огурцы. О чем это говорит? (с)
Reductio ad Nazium, как это мило с Вашей стороны
мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии и нажавшего на кнопку.
первый имел умысел о том, что "рукожопые трактористы пальнут в какой нибудь лайнер"(с)
а второй пальнул, уверенный втом, что сбивает военный транспорт с десантниками.
кто из них больше прав, кто виноват...решать суду.
но по человечьи надо за яйцы подвесить тех, кто допустил это, не закрыв воздушное пространство над зоной боевых действий.
(ОLЕG @ 27-08-2021 - 13:41)
(Плепорций @ 27-08-2021 - 11:57)
С Вашей точки зрения правд много - выбирай ту, что для тебя более выгодна.
правда, это то, что соответствует действительности.
а действительность в том, что сбит пассажирский самолет.
погибли люди.
избежать этого можно было закрыв воздушное пространство над зоной военных действий.
надеюсь, этого вы не будете отрицать...
этого сделано не было.
умышленно или по халатности, не суть важно.
При чем тут факт падения боинга к обсуждению твоего фейкового сообщения об эвакуации украинцев из Афганистана?)))
я попрошу вас дать ссылку на пост, где я "фейково сообщил об эвакуации украинцев из Афганистана"(с)
иначе вынужден буду сообщить местному модератору о клевете в мой адрес.
(Алька:) @ 27-08-2021 - 15:15)
(ОLЕG @ 27-08-2021 - 13:41)
правда, это то, что соответствует действительности.
а действительность в том, что сбит пассажирский самолет.
погибли люди.
избежать этого можно было закрыв воздушное пространство над зоной военных действий.
надеюсь, этого вы не будете отрицать...
этого сделано не было.
умышленно или по халатности, не суть важно.
При чем тут факт падения боинга к обсуждению твоего фейкового сообщения об эвакуации украинцев из Афганистана?)))
я попрошу вас дать ссылку на пост, где я "фейково сообщил об эвакуации украинцев из Афганистана"(с)
иначе вынужден буду сообщить местному модератору о клевете в мой адрес.
Действительно, о чем с вами разговаривать (с)
Крутишься, как уж на сковороде
вполне ожидаемо...
позволю вам напомнить трибунал в Нюрнберге 1945 года.
на скамье подсудимых сидели люди, которые если и убивали, то только лося на охоте.
тем не менее их повесили.
болтаясь в петле, они наверняка думали о "соотношении вины и последствий своих приказов" Опять очень неудачная аналогия. Эти люди отдавали приказы. Их повесили не за то, что они что-то не сделали, что вроде как должны были бы сделать. И если Вы решили перейти в плоскость законности, то тут и вовсе смешно - Украина, не закрыв небо выше 320 эшелона, не нарушила вообще ничего!
мы спорим о соотношении вины создавшего все условия для трагедии и нажавшего на кнопку. Вы сразу же передергиваете. Не "создавшего все условия для трагедии" а "не предпринявшего все меры для предотвращения потенциальной трагедии". Это совсем не одно и то же!
первый имел умысел о том, что "рукожопые трактористы пальнут в какой нибудь лайнер"(с)
а второй пальнул, уверенный втом, что сбивает военный транспорт с десантниками.
кто из них больше прав, кто виноват...решать суду. "Умысел"? В лучшем (в худшем?) случае надежду. Я Вам уже писал про "тысяча первый самолет", но Вы этот аргумент как-то проигнорировали.
но по человечьи надо за яйцы подвесить тех, кто допустил это, не закрыв воздушное пространство над зоной боевых действий. А тех, кто стрелял? Надо наказывать?
я попрошу вас дать ссылку на пост, где я "фейково сообщил об эвакуации украинцев из Афганистана"(с) Цитата из Вашего поста: "ты лучше угадай, кто украинцев из Афгана эвакуировал" Вы что конкретно имели в виду? Точнее кого?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-08-2021 - 16:53
Цитата из Вашего поста: "ты лучше угадай, кто украинцев из Афгана эвакуировал" Вы что конкретно имели в виду? Точнее кого?
неужели вы не понимаете, что бездействие бывает преступным?
если нет, то и разговаривать нам с вами более не о чем...
остальное - словестная шелуха.
п.с. я имел ввиду задать вопрос апоненту Алька.
и ждал от нее вразумительного ответа.
увы...не дождался.
(Плепорций @ 27-08-2021 - 11:25)
. Над зоной боевых действий на Донбассе в день гибели MH17 небо было закрыто до эшелона 320 (MH17 летел на эшелоне 330). м случае шансов на это было крайне немного.
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии
создать условия - для уголовной ответственности недостаточно. Должна быть причинно-следственная (а не условная) связь между действием или бездействием лица и его общественно опасными последствиями.
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии, а всего лишь создавали для нее условия, то вопрос об их вине даже нет смысла рассматривать.
Все равно они не несут ответственности, по Вашему же мнению.
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
(Плепорций @ 27-08-2021 - 11:25)
. Над зоной боевых действий на Донбассе в день гибели MH17 небо было закрыто до эшелона 320 (MH17 летел на эшелоне 330). м случае шансов на это было крайне немного.
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
А если эта правда вскроется, вы точно будете пожизненным идиотом.
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии
где вы это вычитали?прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
Вулкан без обид ,не неси ахинею и не тебе это было сказано!
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:07)
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии, а всего лишь создавали для нее условия
прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
"мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии"
разве не Вы писали?
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:19)
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
Вулкан без обид ,не неси ахинею и не тебе это было сказано!
если есть желание писать кому-то лично - это делается в ЛС. А на форуме кто угодно может отвечать кому угодно.
не неси ахинею
Сами не несите ахинею про изменение маршрута, которого не было...