Я не вижу фразы "и ВСЕМ законам" в цитированном отрезке.
Мне плевать. Эта фраза "соответствующим Конституции Российской Федерации" равнозначна тому, что ты хочешь увидеть. Так что смотри - и читай.
[QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:15]
Ведь закон соответствует Конституции? Да. Значит, нарушая закон - нарушаешь И Конституцию.[/QUOTE]
Значит, из всех судебных органов надо оставить только Конституционный суд...[/QUOTE]
Нет, не значит.[/QUOTE]
Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон.
А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть.
Тогда законы не нужны.[/QUOTE]
С чего это вдруг не нужны?
А с чего нужны?
законы не нужны.
Нарушить конституционное право на жизнь можно множеством способов: преднамеренное убийство, непреднамеренное, двух и более лиц, по сговору, и т.д.
Всё это будет И нарушением конституции ТОЖЕ. И НИЧЕГО из этого НЕ будет НЕ нарушением.
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:18)
Я не вижу фразы "и ВСЕМ законам" в цитированном отрезке.
Мне плевать. Эта фраза "соответствующим Конституции Российской Федерации" равнозначна
Ну, тогда норму законодательства которая устанавливает их равнозначность - в студию!
[QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:16][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:15]
Ведь закон соответствует Конституции? Да. Значит, нарушая закон - нарушаешь И Конституцию.[/QUOTE]
Значит, из всех судебных органов надо оставить только Конституционный суд...[/QUOTE]
Нет, не значит.[/QUOTE]
Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон.
А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть.
Тогда законы не нужны.[/QUOTE]
С чего это вдруг не нужны?[/QUOTE]
А с чего нужны?
С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество.
Для описания этого и есть ПОДмножество законов.
Ни один из которых НЕ противоречит конституции.
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:15)
законы не нужны.
Нарушить конституционное право на жизнь можно множеством способов: преднамеренное убийство, непреднамеренное, двух и более лиц, по сговору, и т.д.
Всё это будет И нарушением конституции ТОЖЕ. И НИЧЕГО из этого НЕ будет НЕ нарушением.
О, уже пошли сравнения присоединения Крыма с убийством.
Я рад, что дискуссия развивается в правильном направлении.
(актиний @ 25-03-2019 - 04:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:18)
Я не вижу фразы "и ВСЕМ законам" в цитированном отрезке.
Мне плевать. Эта фраза "соответствующим Конституции Российской Федерации" равнозначна
Ну, тогда...
У тебя там была фраза: "чисто по логике".
Так что ПРИМЕНЯЙ. Чисто по логике эта равнозначность УЖЕ в студии. biggrin
О, уже..
Не отвлекайся от темы.
[QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:20][QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:16]
Значит, из всех судебных органов надо оставить только Конституционный суд...[/QUOTE]
Нет, не значит.[/QUOTE]
Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон.
А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть.
Тогда законы не нужны.[/QUOTE]
С чего это вдруг не нужны?[/QUOTE]
А с чего нужны?[/QUOTE]
С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество.
Для описания этого и есть ПОДмножество законов.
Ни один из которых НЕ противоречит конституции.
дадад, а еще есть права, не упомянутые в Конституции, но гарантированные другими законами
// Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
Пункт 1 статьи 55
[QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:23][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:20]
Нет, не значит.[/QUOTE]
Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон.
А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть.
Тогда законы не нужны.[/QUOTE]
С чего это вдруг не нужны?[/QUOTE]
А с чего нужны?[/QUOTE]
С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество.[/QUOTE]
Для описания этого и есть ПОДмножество законов.
Ни один из которых НЕ противоречит конституции.
дадад, а еще есть права, не упомянутые в Конституции...
Таких нет.
Все они так или иначе перечислены, или могут быть СВЕДЕНЫ к перечисленным.
НИКАКОЙ закон НЕ противоречит Конституции.
Значит, ЛЮБЫЕ права, описанные в законе, будут и в конституции.
дадад
Ей, дадад, всё, сдулся?
Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции.
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:22)
(актиний @ 25-03-2019 - 04:20)
Мне плевать. Эта фраза "соответствующим Конституции Российской Федерации" равнозначна Ну, тогда... У тебя там была фраза: "чисто по логике".
Так что ПРИМЕНЯЙ. Чисто по логике эта равнозначность УЖЕ в студии. biggrin Нет такой логики в Конституции. Иначе бы она не разделяла понятие "конституционность" (пункты 2,4 статьи 125) и "законность"(п. 3 ст. 76, п. 2 ст. 120).
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 25-03-2019 - 04:38
Статья 53: Мирные договоры, торговые договоры, договоры или соглашения, относящиеся к международным организациям, договоры, касающиеся финансов государства, изменяющие положения законодательного характера, относящиеся к статусу личности, уступке, обмену или присоединению территории, могут быть ратифицированы или одобрены только на основании закона. Они вступают в силу только после ратификации или одобрения. Статья 54: Если Конституционный совет, запрошенный Президентом Республики, Премьер-министром или председателем одной из палат, заявит, что международное обязательство содержит положение, противоречащее Конституции, то разрешение на его ратификацию или одобрение может быть дано только после пересмотра Конституции. Статья 55: Договоры или соглашения, должным образом ратифицированные или одобренные, с момента их опубликования имеют силу, превышающую силу внутренних законов, при условии применения такого договора другой стороной.
Подробнее в источнике: http://sneg5.com/obshchestvo/zakonodatelst...nogo-prava.html
А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.),ратифицированный, кстати, парламентами.
И может быть, станет понятней, где Конституция РФ и где её гарант.
В остальном же...За соблюдением Конституции в иных нормативных актах следит уполномоченный на то Конституционный Суд РФ.Им неоднократно уже были отмечены нарушения Конституции РФ, что приводило к изменению этих нормативных актов.Нарушения внутренних норм Конституции были есть, очевидно, будут случаться.Иначе и суд этот не нужен.За нарушениями прав и свобод граждан следят и занимаются пресечением нарушений и восстановлением нарушенных прав соответствующие Конституции органы.Или международные институты признанные РФ, типа ЕСПЧ.
[QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:28][QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:23]
Тогда законы не нужны.[/QUOTE]
С чего это вдруг не нужны?[/QUOTE]
А с чего нужны?[/QUOTE]
С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество.[/QUOTE]
Для описания этого и есть ПОДмножество законов.
Ни один из которых НЕ противоречит конституции.
дадад, а еще есть права, не упомянутые в Конституции...[/QUOTE]
Таких нет.
Все они так или иначе перечислены, или могут быть СВЕДЕНЫ к перечисленным.
НИКАКОЙ закон НЕ противоречит Конституции.
Значит, ЛЮБЫЕ права, описанные в законе, будут и в конституции.
Конституция РФ это экстримистская литература за ее публичное чтение наказывают в судах РФ
Дадина оштрафовали за чтение Конституции на Красной площади
Тверской райсуд столицы привлек к административной ответственности активиста Ильдара Дадина за то, что он принял участие в несанкционированной акции на Красной площади 12 мая. Оппозиционер читал вслух Конституцию России.
По данным ТАСС, Дадина признали виновным в совершении правонарушения по ч. 5 ст. 20.2 КоАП ("Нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования"). Ему назначили наказание в виде штрафа в 20 000 руб. https://pravo.ru/news/view/141781/
(актиний @ 25-03-2019 - 04:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:22)
Ну, тогда...
У тебя там была фраза: "чисто по логике".
Так что ПРИМЕНЯЙ. Чисто по логике эта равнозначность УЖЕ в студии. biggrin
Нет такой логики в Конституции.
Логику не я предложил применять, а ты.
Так что есть логика.
Пункт 2 статьи 120 вообще не о том, ты до сих пор не понял штоле?
Там идет речь об ОБЫЧНОМ суде, не КС.
Законность и конституционность вообще нигде не делится, именно поэтому ты и НЕ цитируешь.
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28)
дададЕй,
дадад, всё, сдулся?
Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции.
Система права - намного более сложная и разветвленная, чем Конституция, и Конституцией не исчерпывается. Собственно, п. 3 ст. 76 самой Конституции, устанавливающий обязательность соответствия федеральных законов федеральным конституционным законам, уже исходит из возможности установления в ФКЗ норм, соответствующих Конституции, но имеющих самостоятельное значение в системе права, и при этом бОльшую юридическую силу, чем нормы ФЗ.
А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
Легко. Этот договор Россия заключала о присоединении НЕЗАВИСИМОЙ Республики Крым.
Независимость которой была чётко и юридически верно оформлена легитимным органом, ВС Крыма.
Так что Украина сюда никаким боком вообще. Куда ты собрался сей договор прикручивать - это тока тебе ведомо.
Куда? Стороны договора назови.
(актиний @ 25-03-2019 - 04:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28)
дададЕй,
дадад, всё, сдулся?
Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции.
Система права - намного более сложная и разветвленная, чем Конституция, и Конституцией не исчерпывается.
Конституция идет ВСЕГДА ПОВЕРХ этих норм.
Они из неё, Конституции, ВСЕ создаются. Все до одной нормы.
А раз так - то ни одна из норм права Конституции АПРИОРИ не противоречит.
А раз так - договор о присоединении Крыма НИ ОДИН закон не нарушает.
(Номер @ 25-03-2019 - 04:41)
А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
Легко. Этот договор Россия заключала о присоединении НЕЗАВИСИМОЙ Республики Крым
Которая в соответствии с законодательством Российской Федерации не существовала.
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:46)
(актиний @ 25-03-2019 - 04:34)
Ей, дадад, всё, сдулся?
Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции.
Система права - намного более сложная и разветвленная, чем Конституция, и Конституцией не исчерпывается.
Конституция идет ВСЕГДА ПОВЕРХ этих норм.
что совершенно не отрицает того, что:
Система права Конституцией не исчерпывается. Собственно, п. 3 ст. 76 самой Конституции, устанавливающий обязательность соответствия федеральных законов федеральным конституционным законам, уже исходит из возможности установления в ФКЗ норм, соответствующих Конституции, но имеющих самостоятельное значение в системе права, и при этом бОльшую юридическую силу, чем нормы ФЗ.
П. 2 ст. 120 аналогично - но уже устанавливает верховенство закона (не Конституции, а именно закона) над другими н-п актами))))
[/QUOTE]
Которая в соответствии с законодательством Российской Федерации не существовала.
Чота ржу.
Независимая республика, какая угодно, существует ВНЕ зависимости от законодательства России. Поэтому искать там соответствия с законодательством России невозможно.
Это несвязанные вещи.
П. 2 ст. 120 аналогично - но уже устанавливает верховенство закона (не Конституции, а именно закона) над другими н-п актами))))
Там вообще речь не о конституции, глаза разуй.
Каким боком ты к этому пункту приплел Конституцию?
(Номер @ 25-03-2019 - 04:41)
А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
Легко. Этот договор Россия заключала о присоединении НЕЗАВИСИМОЙ Республики Крым.
Независимость которой была чётко и юридически верно оформлена легитимным органом, ВС Крыма.
Так что Украина сюда никаким боком вообще. Куда ты собрался сей договор прикручивать - это тока тебе ведомо.
Куда? Стороны договора назови.
Признание независимости Крыма без отказа от международного договора с Украиной о границах еще один ляп гаранта Конституции РФ с участием парламента.Но мы так утонем.У нас хватает международных документов, которые наша же Конституция ставит выше себя в которых Крым украинский.И все они действующие.
[QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:50][/QUOTE]
Которая в соответствии с законодательством Российской Федерации не существовала.[/QUOTE]
Чота ржу.
Независимая республика, какая угодно, существует ВНЕ зависимости от законодательства России.
Я гражданин России, а не "какаяугодно". В соответствии с законодательством России, которое я исполняю, "Независимой Республики Крым" на тот момент не существовало (собственно, ее до сих пор не существует).
Я не знаю, может быть в стране "какаяугодно" другие законы, но я живу в России и выполняю ее законы, а не "какаяугодно".
Признание независимости Крыма без отказа от международного договора с Украиной о границах еще один ляп гаранта...
Это с чего это вдруг?
Крым объявил себя независимым. Почему это не может быть признано?
[QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:53][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:50][/QUOTE]
Которая в соответствии с законодательством Российской Федерации не существовала.[/QUOTE]
Чота ржу.[/QUOTE]
Независимая республика, какая угодно, существует ВНЕ зависимости от законодательства России.
Я гражданин России, а не "какаяугодно".
Это не имеет значения.
Если ты гражданин России - то это не значит, что какой-нибудь Бутан существует в ЗАВИСИМОСТИ от Конституции России.
Он есть САМ ПО СЕБЕ. И вне зависимости от того, чей ты там гражданин. Ага?
Если закон соответствует Конституции - НИ ОДНА из дополнительных норм ЛЮБОГО закона противоречить Конституции НЕ МОЖЕТ.
Упс, вот я и вывел пользователя актиний на то, что он пошел спорить сам с собой
(актиний @ 25-03-2019 - 04:55)
Там вообще речь не о конституции, глаза разуй.
Каким боком ты к этому пункту приплел Конституцию?
В соответствии с законодательством России, которое я исполняю, "Независимой Республики Крым" на тот момент не существовало
Законодательство России НЕ МОЖЕТ определять существование ИНЫХ государств, так?
Это не имеет значения.
Для граждан России имеет значение российского законодательства.
Упс, вот я и вывел
Не вывел.
Расскажи, где тут идет речь о конституции России?
2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.
(Номер @ 25-03-2019 - 04:55)
Признание независимости Крыма без отказа от международного договора с Украиной о границах еще один ляп гаранта... Это с чего это вдруг?
Крым объявил себя независимым. Почему это не может быть признано?
Может.После отказа от, как минимум, части договора о границе....И всех международных документов, где Россия так или иначе признавала Крым украинским.Вы очень близки к пониманию, что тяп-ляп территории не присоединяются.Это очень муторная и волокитная работа))))Или аннексия.Но тоже недоведённая до ума отменой всё тех же норм ,признающих принадлежность Крыма Украине.То есть шляпа очевидна : присоединение Крыма нашло место в нашей Конституции, но вошло в противоречие с ней же.ЗЫ.Кстати, часть этой работы выполняет сама Украина.Вероятно, тоже не от большого ума власти тамошней.Отменяя один за другим международные документы с Россией, где Крым украинский.
Это сообщение отредактировал Номер - 25-03-2019 - 05:05
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:57)
В соответствии с законодательством России, которое я исполняю, "Независимой Республики Крым" на тот момент не существовало
Законодательство России НЕ МОЖЕТ определять существование ИНЫХ государств, так?
Не может, а определяет
И всех международных документов, где Россия так или иначе признавала Крым украинским.
Какое это имеет отношение к тому, что Крым объявил себя независимым?
В НИКАКОМ договоре России с Украиной не было обязательств, что Россия НЕ МОЖЕТ признать ЛЮБУЮ часть Украины независимой, если таковая заявит об этом.
В НИКАКОМ.
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:02)
Упс, вот я и вывел Не вывел.
вывел
(актиний @ 25-03-2019 - 03:21)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 03:17)
(актиний @ 25-03-2019 - 03:10)
Это неважно.
Если НИ ОДИН закон не противоречит Конституции - то договор присоединения Крыма НЕ МОЖЕТ нарушать НИ ОДИН закон.
Поскольку НИ ОДИН из них не противоречит Конституции, и договор о присоединении КОНСТИТУЦИОНЕН. может, в стертой части моего поста есть объяснение почему. Нету. Если договор о присоединении Крыма конституционен, то он НЕ МОЖЕТ нарушать НИ ЕДИНОГО закона России, поскольку САМИ законы Конституции СООТВЕТСТВУЮТ.
(актиний @ 25-03-2019 - 05:03)
Расскажи, где тут идет речь о конституции России?
(актиний @ 25-03-2019 - 05:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:57)
В соответствии с законодательством России, которое я исполняю, "Независимой Республики Крым" на тот момент не существовало
Законодательство России НЕ МОЖЕТ определять существование ИНЫХ государств, так?
Не может, а определяет
Неа, конституция России не может определять никакие государства.
Так, Конституция России была принята в 93-ем году.
Кто определил существование, например, США? Если штатам уже несколько сотен лет?