Вам нравится, как отмечается День Победы?
[46.27%] [53.73%]Всего голосов: 67
Вам нравится, как отмечается День Победы? |
||
| Да | [ 31 ] | [46.27%] |
| Нет | [ 36 ] | [53.73%] |
Всего голосов: 67 |
||
| PARAND |
|
(Aim77 @ 15-05-2019 - 10:31) (билдер @ 14-05-2019 - 21:09) ... Как там его использует Кремль - дело десятое! Но народ не обманешь в этом деле! Вот пройдёт лет 300-400... может тогда что-то будет по другому... не знаю. Так это ты и охаиваеш победу тем, что не хочеш видеть что день памяти о твоих дедах и ИХ победе превратился в политическое и комерческое шоу. А по поводу этого бизнеса я с тобой согласен!Власти нет вот они и бесятся бабло сшибают))) Я бы этих бизнесменов сразу бы лишал навечно работать в торговле....и сбил с них такой штраф чтоб они остались нищие....За оскорбление символики победы и тех кто погиб отстаивая нашу страну!!! Да и другим неповадно было... |
| Плепорций |
(yellowfox @ 16-05-2019 - 11:00)В атаку шли и до заградотрядов, вас просто бесит что Германию разгромили, а то бы вы при немцах жили, в качестве рабочего скота, если повезет. Речь не об этом. Согласно статистике за годы войны в СССР только военными трибуналами было вынесено в отношении советских солдат 284 344 смертных приговоров. Как Вы оцениваете эту цифру? В Красной Армии действительно было столько негодяев, предателей и дезертиров? Или советское руководство уничтожало сотнями тысяч невинных советских граждан, призванных на военную службу? |
| Voltaire |
|
(Плепорций @ 16-05-2019 - 13:00) за годы войны в СССР только военными трибуналами было вынесено в отношении советских солдат 284 344 смертных приговоров. Плепорций в своем духе - врет как дышит. 284 344 смертных приговоров? да еще с подленькой приписочкой "только военными трубуралами"? Стало быть, цифра не окончательная?  Из какой канализации Плепорций надыбал эту идиотскую цифру, не интересно. Вопрос, что его заставляет его так подло и тупо врать?  В подобных персонажах пропаганда заложила животную бешеную ненависть к Советскому Союзу. Конечно, можно возразить, что Плепорций не виноват, это не вина гражданина, а беда, ведь каждый может стать жертвой пропаганды. "А кто заставлял тебя быть лучшим учеником?" Это сообщение отредактировал Voltaire - 16-05-2019 - 15:40 |
| Вендал |
(Voltaire @ 16-05-2019 - 15:26)Плепорций в своем духе - врет как дышит. Допустим так.. И скорее так... Однако.. если вы сказали "А", то говорите и "Б".. Вносите контраргумент... По поводу такой цифры у меня то же есть сомнения..Я думаю это цифра не расстрелов, а цифра просто приговоров, большая часть из которых является разжалованием и переводом в штрафные подразделения. Или просто приговоры с отсрочкой.. Как к примеру приговор генералу Ермакову или Кулику.. Или тому же генералу Болдину, Гордову. Или более суровые приговоры как генералу Калинину, Иванову или Тюрину. |
| sxn_3278951818 |
|
(Вендал @ 16-05-2019 - 16:12) (Voltaire @ 16-05-2019 - 15:26) Плепорций в своем духе - врет как дышит. Допустим так.. И скорее так... Да, расстреляли не всех. 
|
| yellowfox |
|
(sxn_3278951818 @ 16-05-2019 - 15:17) (Вендал @ 16-05-2019 - 16:12) (Voltaire @ 16-05-2019 - 15:26) Плепорций в своем духе - врет как дышит. Допустим так.. И скорее так... Да, расстреляли не всех. Опять либерастную ссылку привели... |
| Плепорций |
(Voltaire @ 16-05-2019 - 15:26)Плепорций в своем духе - врет как дышит. Цифра взята отсюда: Муранов А. И. Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны. Журнал "Государство и право" 1995 № 8. И я не испытываю никакой "бешеной ненависти" к Советскому Союзу. Я даже в некотором смысле "советофил", о чем не раз писал. |
| Плепорций |
(Вендал @ 16-05-2019 - 16:12)По поводу такой цифры у меня то же есть сомнения..Я думаю это цифра не расстрелов, а цифра просто приговоров, большая часть из которых является разжалованием и переводом в штрафные подразделения. Или просто приговоры с отсрочкой.. Как к примеру приговор генералу Ермакову или Кулику.. Или тому же генералу Болдину, Гордову. Конечно это не цифра расстрелов! Но эта цифра характеризует число признанных виновными в тяжких воинских преступлениях в Красной Армии. И мне любопытно и Ваше тоже мнение - Вы полагаете, что в КА на самом деле было столько преступников? Или советские карательные органы просто погорячились? |
| sxn_3278951818 |
(yellowfox @ 16-05-2019 - 16:24)Опять либерастную ссылку привели... Ну на тебе не либерастную ссылку. Деятельность военных трибуналов во время великой отечественной войны 1941 - 1945 гг. Статья старенькая, но более детальная, чем в Новой Газете. Но цифры сопоставимые, к примеру: Приведенные данные свидетельствуют о том, что за весь период ВОВ военными трибуналами было осуждено 2,5 млн. человек. За контрреволюционные преступления было репрессировано 471 тыс. 988 человек (18,6%), за воинские и общеуголовные преступления - 792 тыс. 192 (31,4%) и 1 млн. 266 тыс. 483 человека (50%) за общеуголовные преступления. За 4 года войны к высшей мере наказания было приговорено 8,9% от числа осужденных <*>. В 1941 - 1945 гг. каждый пятый человек был осужден по контрреволюционной статье. |
| Voltaire |
|
(Плепорций @ 16-05-2019 - 16:29) Конечно это не цифра расстрелов! Плепорций! Вы переобулись прямо на ходу. Вот Ваши слова: (Плепорций @ 16-05-2019 - 13:00) за годы войны в СССР только военными трибуналами было вынесено в отношении советских солдат 284 344 смертных приговоров. (Плепорций @ 16-05-2019 - 16:27) Цифра взята отсюда: Муранов А. И. Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны. Журнал "Государство и право" 1995 № 8. "Взята"? Кем?  Вы статьи Муранова не читали, а видели цитатку из Новой газеты. Муранов не историк, и даже не лживый деятель Мемориала, он ельцинский замминистра юстиции, а прежде сотрудник горбачевского ЦК КПСС. Я даже в некотором смысле "советофил" Советофилия и антисоветизм дорогих россиян - явления происходящие из одного корня. Ваши взгляды называются антисоветский советизм  |
| Вендал |
(Плепорций @ 16-05-2019 - 16:29)Конечно это не цифра расстрелов! Но эта цифра характеризует число признанных виновными в тяжких воинских преступлениях в Красной Армии. И мне любопытно и Ваше тоже мнение - Вы полагаете, что в КА на самом деле было столько преступников? Или советские карательные органы просто погорячились? Учитывая ситуацию тех времен -то да.. Но под воинскими преступлениями следует понимать не только убийство, изнасилование, бандитизм, но и дезертирство, паникерство, оставление позиций без приказа, отказ выполнять приказ, потеря оружия, срывание знаков отличия, потеря контроля над вверенном подразделении, бунт, нападение на старших по званию и тд.. Вот под Фастовом, дезертировала аж вся стрелковая дивизия, состоящая из призывников Западной Украины.. Бежали так быстро, что за сутки прошли 50 км!!! а штаб дивизии обнаружили в 120 км от линии фронта!! Вот Вам и ТРИБУНАЛ! на всю дивизию.. И таких случаев было не мало.. На Западном направлении командование стрелкового полка настолько потеряло управление, что оказалась восточнее Минска (полк стоял под Волковыском)! А сам пол разбрелся по деревням, а остатки полка попали в окружение... Весь штаб полка позже расстреляли вместе с командованием Западного Фронта... |
| sxn_3278951818 |
|
(Вендал @ 16-05-2019 - 17:50) (Плепорций @ 16-05-2019 - 16:29) Конечно это не цифра расстрелов! Но эта цифра характеризует число признанных виновными в тяжких воинских преступлениях в Красной Армии. И мне любопытно и Ваше тоже мнение - Вы полагаете, что в КА на самом деле было столько преступников? Или советские карательные органы просто погорячились? Учитывая ситуацию тех времен -то да.. а чего у всех остальных % расстреляных такой ничтожный ? 7 тыщ у немцев... У остальных сотни или десятки людей. Тут, либо РККА - это трусы, либо перегибы на местах. |
| yellowfox |
|
(sxn_3278951818 @ 16-05-2019 - 17:01) (Вендал @ 16-05-2019 - 17:50) (Плепорций @ 16-05-2019 - 16:29) Конечно это не цифра расстрелов! Но эта цифра характеризует число признанных виновными в тяжких воинских преступлениях в Красной Армии. И мне любопытно и Ваше тоже мнение - Вы полагаете, что в КА на самом деле было столько преступников? Или советские карательные органы просто погорячились? Учитывая ситуацию тех времен -то да.. а чего у всех остальных % расстреляных такой ничтожный ? 7 тыщ у немцев... У остальных сотни или десятки людей. Тут, либо РККА - это трусы, либо перегибы на местах. А остальные это кто? |
| muse 55 |
|
(yellowfox @ 16-05-2019 - 19:05) (sxn_3278951818 @ 16-05-2019 - 17:01) (Вендал @ 16-05-2019 - 17:50) Учитывая ситуацию тех времен -то да.. а чего у всех остальных % расстреляных такой ничтожный ? 7 тыщ у немцев... У остальных сотни или десятки людей. Тут, либо РККА - это трусы, либо перегибы на местах. А остальные это кто? Наверно французы , датчане и прочие чехи... |
| Антироссийский клон-28 |
|
(muse 55 @ 16-05-2019 - 20:47) (yellowfox @ 16-05-2019 - 19:05) (sxn_3278951818 @ 16-05-2019 - 17:01) а чего у всех остальных % расстреляных такой ничтожный ? 7 тыщ у немцев... У остальных сотни или десятки людей. Тут, либо РККА - это трусы, либо перегибы на местах. А остальные это кто? Наверно французы , датчане и прочие чехи... А так же немцы, англичане, американцы, болгары, венгры, румыны. Иными словами все кто участвовал во Второй Мировой |
| dedO'K |
|
(Misha56 @ 16-05-2019 - 21:51) (muse 55 @ 16-05-2019 - 20:47) (yellowfox @ 16-05-2019 - 19:05) А остальные это кто? Наверно французы , датчане и прочие чехи... А так же немцы, англичане, американцы, болгары, венгры, румыны. ...защитил свои территории и взял Берлин. |
| Aim77 |
|
(dedO'K @ 17-05-2019 - 08:23) ...защитил свои территории и взял Берлин. Только победа эта с древних времен называется пирровой. В войне побеждает не тот кто несет больше потерь и принимает капитуляцию. В войне в конечном итоге побеждает тот кто умеет воспользоваться плодами победы. В этом смысле во ВМВ победили США и если хочеш Германия. По разному, но именно эти страны. Немцы сумели извлечь по максимуму уроки из своего поражения чтобы развиваться для пользы народа. Мы не сумели. Поэтому обозлились на весь мир как пес у которого отобрали добытую в драке кость. Забились в свою будку, рычим и огрызаемся. А самое страшное не хотим или не можем это понять и признать. Вот такое мое мнение. Это сообщение отредактировал Aim77 - 17-05-2019 - 09:47 |
| Aim77 |
(Siren-by-the-Sea @ 15-05-2019 - 11:00)Слушайте, кто-то превращает день победы в полит шоу, кто-то в коммерцию. Почему вы это предъявляете тем людям, для которых этот день просто важен? Вы считаете все остальное население России должно перед вами отчитаться за тех, кто этот праздник понимает 'неправильно'? Или чего вы добиваетесь? Я ничего не добиваюсь. И здесь никто ничего не добивается ибо бесполезно. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(Aim77 @ 17-05-2019 - 09:51) (Siren-by-the-Sea @ 15-05-2019 - 11:00) Слушайте, кто-то превращает день победы в полит шоу, кто-то в коммерцию. Почему вы это предъявляете тем людям, для которых этот день просто важен? Вы считаете все остальное население России должно перед вами отчитаться за тех, кто этот праздник понимает 'неправильно'? Или чего вы добиваетесь? Я ничего не добиваюсь. И здесь никто ничего не добивается ибо бесполезно. На вопрос ответьте. Почему вы одних людей пытаетесь выставить виноватыми в действиях других. |
| sxn_3278951818 |
|
(Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 10:07) (Aim77 @ 17-05-2019 - 09:51) (Siren-by-the-Sea @ 15-05-2019 - 11:00) Слушайте, кто-то превращает день победы в полит шоу, кто-то в коммерцию. Почему вы это предъявляете тем людям, для которых этот день просто важен? Вы считаете все остальное население России должно перед вами отчитаться за тех, кто этот праздник понимает 'неправильно'? Или чего вы добиваетесь? Я ничего не добиваюсь. И здесь никто ничего не добивается ибо бесполезно. На вопрос ответьте. Почему вы одних людей пытаетесь выставить виноватыми в действиях других. может потому, что эти люди привели к власти этих других? Разве не так? |
| Siren-by-the-Sea |
|
(sxn_3278951818 @ 17-05-2019 - 10:55) (Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 10:07) (Aim77 @ 17-05-2019 - 09:51) Я ничего не добиваюсь. И здесь никто ничего не добивается ибо бесполезно. На вопрос ответьте. Почему вы одних людей пытаетесь выставить виноватыми в действиях других. может потому, что эти люди привели к власти этих других? Разве не так? Тех, кто продает пилотки на рынке и тех, кто пишет на машине "На Берлин" к власти никто не приводил. Далее - даже если кто-то из здесь присутствующих голосовал за Путина, это не значит, что он одобряет все действия Путина и его правительства. Вы какого хрена виноватить окружающих пытаетесь, прокуроры доморощенные? Себя завиноватьте. А претензии свои предъявляйте адресно тем людям, которые заявляют: да, мне полностью в кайф то, как День Победы празднуют сейчас. Может, эти люди и захотят с вами подискутировать) |
| Aim77 |
(Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 10:07)На вопрос ответьте. Почему вы одних людей пытаетесь выставить виноватыми в действиях других. Ты вообще не врубаешся о чем я пишу. А я не врубаюсь в твои вопросы. Вот такое общение. Я не обвиняю народ! Мнения народа уже давно формируют СМИ. У кого в руках СМИ тот и рулит твоей головой. Причем для своей пользы. Поэтому если коротко, я обвиняю тех у кого в руках СМИ. А основные СМИ в России уже почти 100 лет с небольшим перерывом в руках власти. Мог бы подробнее, но для кого и зачем? Можно например объяснить какому нибудь Вендалу, что пацан в Бундестаге не оправдывал убийц? Нельзя! Так и фиг с ним! Давай побережем нервы. Не мучь меня. 
|
| Siren-by-the-Sea |
|
(Aim77 @ 17-05-2019 - 11:37) (Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 10:07) На вопрос ответьте. Почему вы одних людей пытаетесь выставить виноватыми в действиях других. Ты вообще не врубаешся о чем я пишу. А я не врубаюсь в твои вопросы. Вот такое общение. Я не обвиняю народ! Мнения народа уже давно формируют СМИ. У кого в руках СМИ тот и рулит твоей головой. Причем для своей пользы. Поэтому если коротко, я обвиняю тех у кого в руках СМИ. А основные СМИ в России уже почти 100 лет с небольшим перерывом в руках власти. Мог бы подробнее, но для кого и зачем? Можно например объяснить какому нибудь Вендалу, что пацан в Бундестаге не оправдывал убийц? Нельзя! Так и фиг с ним! Давай побережем нервы. Не мучь меня. Ну то есть вы тут с толпой зомби общаетесь, которые вас не слышат. Какая никчемная у вас жизнь) если вы не нашли более продуктивного занятия для себя |
| sxn_3278951818 |
|
(Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 11:08) (sxn_3278951818 @ 17-05-2019 - 10:55) (Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 10:07) На вопрос ответьте. Почему вы одних людей пытаетесь выставить виноватыми в действиях других. может потому, что эти люди привели к власти этих других? Разве не так? Тех, кто продает пилотки на рынке и тех, кто пишет на машине "На Берлин" к власти никто не приводил. Далее - даже если кто-то из здесь присутствующих голосовал за Путина, это не значит, что он одобряет все действия Путина и его правительства. Да ну ? Прям так не приводил ? Смотри, если бы не те, кто сверху, то никто бы пилотки и не покупал бы. И "на Берлин!" бы не лепил. Посмотри, как было до 2005 года. И не надо про "одобряет или не одобряет" действия Путина. Ну смешно же. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(sxn_3278951818 @ 17-05-2019 - 11:48) (Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 11:08) (sxn_3278951818 @ 17-05-2019 - 10:55) может потому, что эти люди привели к власти этих других? Разве не так? Тех, кто продает пилотки на рынке и тех, кто пишет на машине "На Берлин" к власти никто не приводил. Далее - даже если кто-то из здесь присутствующих голосовал за Путина, это не значит, что он одобряет все действия Путина и его правительства. Да ну ? Прям так не приводил ? Вы очень поверхностно судите. Вроде вашего собрата по разуму, который тут всех записал в зомби. День Победы это архетип массового сознания россиян. Всегда был и ещё долго будет, невзирая ни на какие власти, приказы сверху и прочие извращения. Это просто данность. Сейчас происходит изменение архетипа, вызванное тем, что война переходит из явления реального прошлого в некую мифологию. Почти нет ветеранов, свидетелей войны, а праздновать все равно хочется. Теряется ощущение горечи и скорби, остаётся ощущение праздника и личной причастности. Отсюда все эти косплеи и превращение праздника в гигантский милитари карнавал. Может, в этом тоже есть какая-то сермяжная правда жизни. Нельзя искренне скорбеть по тому, чего не знаешь толком и что давно кануло в лету. |
| Вендал |
(Aim77 @ 17-05-2019 - 11:37)Можно например объяснить какому нибудь Вендалу, что пацан в Бундестаге не оправдывал убийц? А вы попытайтесь...))))) Тем не менее есть такая поговорка -" слово не воробей, вылетела-не поймаешь".. А паренек сказал именно то, что сказал.. Так что объясните, что он хотел сказать и почему не сказал...))) |
| Вендал |
(Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 11:58)Нельзя искренне скорбеть по тому, чего не знаешь толком и что давно кануло в лету. Вообще то можно.. если с поисковиками походить где нибудь под Износками или Ржевом... |
| Siren-by-the-Sea |
|
(Вендал @ 17-05-2019 - 13:20) (Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 11:58) Нельзя искренне скорбеть по тому, чего не знаешь толком и что давно кануло в лету. Вообще то можно.. если с поисковиками походить где нибудь под Износками или Ржевом... А это уже и есть установление коннекшн с прошлым. |
| Вендал |
(Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 14:28)А это уже и есть установление коннекшн с прошлым. Побольше бы для молодняка таких коннекшн-ов.... После такого коннекшн-а георгиевскую ленточку на ошейник собачки уже не прицепишь..... |
| sxn_3278951818 |
|
(Вендал @ 17-05-2019 - 15:45) (Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 14:28) А это уже и есть установление коннекшн с прошлым. Побольше бы для молодняка таких коннекшн-ов.... Чё ? Наоборот ! Пиар ленты способствовал завязыванию её тупо везде.  Всего фото в этом сете: 6. Нажмите для просмотра. Еще с кошаками есть. А вот на попугаях не встречал.... |
| Вендал |
|
Это от небольшого ума... Как говорила Siren-by-the-Sea -" Почти нет ветеранов, свидетелей войны, а праздновать все равно хочется. Теряется ощущение горечи и скорби, остаётся ощущение праздника и личной причастности. Отсюда все эти косплеи и превращение праздника в гигантский милитари карнавал. " Ну и в целом молодняк не столь образован.. особенно КРЕАТИВНАЯ часть..))) Для которых что Т-V"Пантера", что Т-34, что ОБТ М1А5"Абрамс" -суть одно и тоже.. Вот только последний крутоват и симпатишный...))) |
| sxn_3278951818 |
(Вендал @ 17-05-2019 - 16:36)Это от небольшого ума... Ну да. Обнулили вы значимость гвардейской ленты. Каждый баран теперь может нацепить её куда угодно. Водка, туалетная бумага, гамбургеры, тапочки, шоколадки, сухарики, секс-игрушки, животные, подстилки, стриптизёрши... Какая-то она теперь вовсе не скрепная после такого! |
| PARAND |
| Cейчас телефоны обрывают в редакции Комсомольской правды ветераны войны и другие люди..Почему на день победы задрапировали мавзолей?Это же символ победы там стояло всегда правительство .......Кому это надо ,кто дал указание.....ведь это наша история?Там же рядом бросали знамена разбитых немецких дивизий!!! |
| yellowfox |
(Misha56 @ 16-05-2019 - 19:51)А так же немцы, англичане, американцы, болгары, венгры, румыны. И которые просрали войну за три месяца, или две недели, или четыре часа... За время их участия просто ничего бы не успели сделать. |
| билдер |
|
(Aim77 @ 15-05-2019 - 10:31) Так это ты и охаиваеш победу тем, что не хочеш видеть что день памяти о твоих дедах и ИХ победе превратился в политическое и комерческое шоу. Потому что "Пропаганда - она как вирус, как бацилла! Не хочешь её воспринимать, а её потихоньку забивают в тебя, заражают тебя тем или иным вирусом восприимчивости информации .." Не берусь тебя переубеждать. Бессмысленно. А победобесие вот оно: Так, мальчик! Во-первых - охаиваеш - пишется с мягким знаком "охаиваешЬ" Во-вторых - хочеш - тоже самое "хочешЬ" В-третьих - комерческое - пишется с двумя буквами М - "коММерческое" В четвёртых - где ты прочёл строки , где я охаиваю День Победы? Ты что несёшь? И в пятых - прежде чем собираться в чём то убеждать кого-то здесь, потрудись писать более грамотно и не лгать в своём стремлении выглядеть умнее чем ты есть на самом деле! Уловил мысль? |