Вам нравится, как отмечается День Победы?
[46.27%] [53.73%]Всего голосов: 67
Вам нравится, как отмечается День Победы? |
||
| Да | [ 31 ] | [46.27%] |
| Нет | [ 36 ] | [53.73%] |
Всего голосов: 67 |
||
| Плепорций |
(Мурад_ @ 11-02-2019 - 21:42)К сожалению я не смогу с Вами вступать в спор - Вы профессионал ( это видно не вооружённым глазом ) . Я же тут просто пообщаться с людьми на интересующие меня темы в свободное время . Как говорят в боксе - игроки разного веса . У меня посты в основном на эмоциях , а Вы пытаетесь подвести прямо таки научную теорию в свои комменты . Сразу видно , что Вас хорошо к этому подготовили . Кстати - во сколько у Вас заканчивается рабочий день ? ))) Мурад, я действительно профессионал - я адвокат. И меня действительно хорошо научили обосновывать логикой и фактами свою точку зрения. В этом и заключается моя работа - плюс еще в знании закона. И я не занимаюсь пропагандой - у меня просто профессиональная склонность к спору, к дискуссии. Пунктик, если угодно. И когда я относительно не занят и не имею возможности "спустить пар" в зале судебных заседаний, я захожу на форум и спорю здесь. И если я Вас донимаю какими-то вопросами относительно Ваших постов, то Вы вполне можете не обращать на меня внимания или написать, чтобы я отстал, поскольку Вы написали то-то и то-то чисто на эмоциях. И я отстану. |
| Плепорций |
(avp @ 11-02-2019 - 21:48)[Нет, именно мы, советские люди победили в Великой войне, avp, не стоит присваивать себе чужие победы! Вы бы в той войне точно не победили. Порода не та, уж простите! Вам все больше по диванам да по форумам балагурить...  а вы, духовные наследники фашистов - проиграли. Интересно - а по каким признакам Вы определили во мне "духовного наследника фашистов"? Или это просто так ляпнули - по принципу "сам дурак"? |
| efv |
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:26) (avp @ 11-02-2019 - 21:23) Мы победили, вы потерпели поражение. Jedem das seine. Вы - не победили. Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов! Вот тут очень интересный момент! Если победили не мы, а наши отцы и деды и мы к этой победе не имеем отношения, то и к вопросу десталинизации и десоветизации мы отношения иметь не можем. Это дело наших отцов и дедов. Ну или наоборот, если нас предлагают считать к этому вопросу причастными, то и победа тоже наша. |
| Плепорций |
(Меня зовут Арлекино @ 11-02-2019 - 22:02)Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней». В целом Вы рассуждаете правильно. История не терпит сослагательного наклонения, это всем известно. Поэтому я, "вешая собак" на Сталина, имею в виду не столько репрессии или страшные потери и поражения первых двух лет войны, сколько вот такие факты типа истории с голодом 1931-1933 гг. Факты настолько просты, что не выдерживают альтернативного толкования. Сталин очевидно продал хлеб на Запад ради индустриализации, чем уморил голодом несколько миллионов советских граждан. После таких фактов машина времени не требуется, чтобы признать Сталина упырем и убийцей. |
| avp |
|
(Меня зовут Арлекино @ 11-02-2019 - 22:02) (Плепорций @ 11-02-2019 - 21:26) Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов! Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней». 
|
| Плепорций |
|
(efv @ 11-02-2019 - 22:11) нисколько. Потому что Правительство посылало зерно на ту же Украину, закупая его в Персии, оголяя армейские склады, задействуя Госфонды. Ну вот Вы уже завертелись и заюлили. Еще раз задаю этот простой вопрос: если бы 9 млн тонн зерна пошли бы голодающим, их удалось бы спасти? Обращаю Ваше внимание: пошли голодающим, а не куда-то в другое место. Получилось бы примерно по одной тонне на умирающего с голоду. Не понял, к чему Вы тут начали громоздить про какие-то склады, фонды и персии. Объясните просто и ясно: почему просто нельзя было отказаться от экспорта и отдать хлеб голодающим? Вы видите резкое уменьшение продажи зерна? Это вовсе не "недоедим а вывезем". Как только стал понятен масштаб бедствия, зерно за границу перестали вывозить, корабли развернули обратно. А вот почему получилась такая ситуация с зерном это отдельный разговор. Безусловно, объем продаваемого зерна резко уменьшился! Безусловно, власть принимала меры для исправления ситуации! Вот только в итоге мучительной смертью от голода умерли несколько миллионов человек. Чего не случилось бы, если бы зерновой экспорт на Запад был остановлен. А Ваши попытки натянуть сову на глобус уже даже и не смешны! Вот тут очень интересный момент! Если победили не мы, а наши отцы и деды и мы к этой победе не имеем отношения, то и к вопросу десталинизации и десоветизации мы отношения иметь не можем. Это дело наших отцов и дедов. Ну или наоборот, если нас предлагают считать к этому вопросу причастными, то и победа тоже наша. Я лично Вам ничего не предлагаю - не знаю, о ком Вы. Кроме того, чтобы не примазываться к чужим победам. Не знаю, что Вы имеете в виду под десталинизацией, я лишь анализирую исторические факты, не более того. Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-02-2019 - 22:35 |
| Меня зовут Арлекино |
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 22:21) сколько вот такие факты типа истории с голодом 1931-1933 гг. Факты настолько просты, что не выдерживают альтернативного толкования. Сталин очевидно продал хлеб на Запад ради индустриализации, чем уморил голодом несколько миллионов советских граждан. Полмиллиона тонн пшеницы или, точнее 17 миллионов бушелей, было вывезено в 1932 году. Судя по количеству, они были вывезены по предварительной договоренности в первой половине года , когда еще не было известно о предстоящем неурожае. Неурожай в стране случился в 1932 году, и сразу перестали вывозить. Назад уже вывезенное не вернуть. Сразу начали закупать за границей и импортировать продовольствие. надо смотреть на даты, не только на год, но и на месяц что нам сообщает википедия: Согласно рассекреченным в конце 1980-х годов документам Украинской ССР, сообщения о первых массовых случаях голодания и смертей от голода после неурожая 1932 года датируются началом января 1933 года ... Пик голода приходится на вторую половину марта — май 1933 года. Тут тяжело обвинять в том, что вывозили в январе-мае 1932 года. Так что вывозили НЕ из голодающей страны. |
| efv |
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:29)Поясните, что Вы считаете враньем - сведения о размере экспорта зерновых из СССР в 1931-33 гг, или сведения о жертвах голода в СССР в 1931-33 гг? да, вот со второй частью надо разбираться. Методы подсчёта, фальсификации более поздних времён. Я столкнулся с этим феноменом при обсуждении на Википедии статьи про царевну Софью. Предоставил им летопись с настоящим годом рождения, но они категорически отказались вносить уточнение в текст. Слишком многое может всплыть нежелательного в нашей истории. |
| Меня зовут Арлекино |
|
А вот здесь наткнулся на указание закупки хлеба в 1932 году из Персии. Любопытно, а сколько хлеба было закуплено? http://www.rusarchives.ru/publication/hung...r/1932_33.shtml |
| efv |
(Плепорций @ 11-02-2019 - 22:35)Ну вот Вы уже завертелись и заюлили. Еще раз задаю этот простой вопрос: если бы 9 млн тонн зерна пошли бы голодающим, их удалось бы спасти? Обращаю Ваше внимание: пошли голодающим, а не куда-то в другое место. Получилось бы примерно по одной тонне на умирающего с голоду. Не понял, к чему Вы тут начали громоздить про какие-то склады, фонды и персии. нет, не удалось бы. Потому что это зерно постигла бы та же судьба, которое постигла зерно, собираемое в помощь. Объясните просто и ясно: почему просто нельзя было отказаться от экспорта и отдать хлеб голодающим? потому что от экспорта практически отказались, когда с мест дошли сведения. Безусловно, объем продаваемого зерна резко уменьшился! Безусловно, власть принимала меры для исправления ситуации! Вот только в итоге мучительной смертью от голода умерли несколько миллионов человек. Чего не случилось бы, если бы зерновой экспорт на Запад был остановлен. А Ваши попытки натянуть сову на глобус уже даже и не смешны! Вам самому не кажется нелогичным - власть выметает зерно, чтобы продать, и тут же спешно закупает его? Может картина несколько иная была? Я лично Вам ничего не предлагаю - не знаю, о ком Вы. Кроме того, чтобы не примазываться к чужим победам. что значит примазываться? Вы хотите разорвать нашу историю и связь поколений? Не, какие бы мы ни были, но мы наследники наших отцов и дедов. Их победа это и наша победа. А вы можете находиться в стороне, сколько Вам влезет. |
| Плепорций |
(Меня зовут Арлекино @ 11-02-2019 - 22:38)Полмиллиона тонн пшеницы или, точнее 17 миллионов бушелей, было вывезено в 1932 году. Судя по количеству, они были вывезены по предварительной договоренности в первой половине года , когда еще не было известно о предстоящем неурожае. Неурожай в стране случился в 1932 году, и сразу перестали вывозить. Назад уже вывезенное не вернуть. Сразу начали закупать за границей и импортировать продовольствие. надо смотреть на даты, не только на год, но и на месяц Во-первых, Вы невнимательно читали источник, на который я сослался - в 1932 году было вывезено чуть менее 2 млн тонн зерновых. Во-вторых, хлеб вывозили и в 1932 году, и в 1933 году, когда голод был в самом разгаре. Если голод начался в 1932 году, то к 1933 году Сталин не мог не знать, что происходит в стране с продовольствием. Я не знаю, что Вам сообщает Википедия, но я свои сведения беру из статистических сборников советских времен. Если Вас не устраивает мой источник, я приведу Вам десяток других. Тут тяжело обвинять в том, что вывозили в январе-мае 1932 года. Так что вывозили НЕ из голодающей страны. Еще раз повторяю Вам: вывоз зерна продолжался и в 1933 году. Множество источников подтверждают этот факт. И если Вы решили обратиться к Википедии, то мне любопытно, как Вы относитесь вот к этому фрагменту: Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и в частности в Поволжье массовый голод был вызван искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Это мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метёлку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». По свидетельствам селян на Кубани, осенью в рамках «заготовки посевных материалов» для колхозов у жителей станиц были отобраны все продукты питания (зерно, картофель и т. д.), что обернулось массовой гибелью людей от голода. Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарём ЦК П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведённый и запасённый хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что также вызвало голод и массовую смертность среди населения[18]. Там ниже приведено очень показательное письмо Шолохова Сталину. И реакция Сталина: На объединённом Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 года Сталин резко критиковал местные партийные и советские органы, разрешающие колхозам создавать различные хлебные фонды: для собственных нужд, фуражный, страховой. Также он заявил, что в колхозы проникли враги и используют колхозы для борьбы с Советской властью. Когда Сталину доложили, что руководители Ореховского района Днепропетровской области разрешили колхозам оставить себе фонды на посев, засыпать страхфонд, он впал в неистовый гнев. 7 декабря 1932 года за его подписью всем партийным органам был разослан циркуляр, в котором Сталин объявил этих руководителей «обманщиками партии и жуликами, которые искусно проводят кулацкую политику под флагом своего „согласия“ с генеральной линией партии». Он потребовал «немедленно арестовать и наградить их по заслугам, то есть дать им от 5 до 10 лет тюремного заключения каждому». |
| efv |
(Меня зовут Арлекино @ 11-02-2019 - 22:42)А вот здесь наткнулся на указание закупки хлеба в 1932 году из Персии. Любопытно, а сколько хлеба было закуплено?http://www.rusarchives.ru/publication/hung...r/1932_33.shtml О завозе хлеба из Персии (тт. Розенгольц, Чернов, Киссин) а) Категорически подтвердить решение Политбюро об обязательном ввозе из Персии 3 миллионов пудов хлеба к 1 июля. но это только из Персии. Зерно закупали и на Дальнем Востоке. |
| efv |
(Плепорций @ 11-02-2019 - 22:53)Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и в частности в Поволжье массовый голод был вызван искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Вы верите Кондрашину? |
| Плепорций |
(efv @ 11-02-2019 - 22:47)нет, не удалось бы. Потому что это зерно постигла бы та же судьба, которое постигла зерно, собираемое в помощь. Поясните свой ответ. Объясните, что помешало просто раздать зерно голодающим. потому что от экспорта практически отказались, когда с мест дошли сведения. Это неправда. Экспорт зерна продолжился и в 1933 году, когда Сталину было уже совершенно точно известно о масштабах бедствия в Поволжье, на Украине и в Казахстане. Вам самому не кажется нелогичным - власть выметает зерно, чтобы продать, и тут же спешно закупает его? Может картина несколько иная была? Миллионы тонн зерна на экспорт были частью сталинской стратегии на индустриализацию, а закупки небольших порций продовольствия были не более чем судорожными попытками хоть немного придержать устрашающую смертность среди крестьян и предотвратить голодные бунты. что значит примазываться? Вы хотите разорвать нашу историю и связь поколений? Не, какие бы мы ни были, но мы наследники наших отцов и дедов. Их победа это и наша победа. А вы можете находиться в стороне, сколько Вам влезет. Я просто считаю неприличным гордиться не своими, а чужими достижениями. Вот гляжу иногда на некоторых из числа "можем повторить" и думаю, что таким ничтожествам действительно гордиться ну совершенно нечем - за исключением великих деяний предков... |
| Плепорций |
(efv @ 11-02-2019 - 23:02)Вы верите Кондрашину? Я отношусь с уважением к мнению доктора исторических наук. Но свои представления я сформировал не из его мнения, а из советской статистики. И именно с ней у Вас пока ну никак не получается спорить. |
| efv |
(Плепорций @ 11-02-2019 - 23:02)Поясните свой ответ. Объясните, что помешало просто раздать зерно голодающим. поясняю - зерно вывозилось из той же Украины местным руководством. Оно не поступало на места, в колхозы, оно шло на распределение через республиканские власти. Там целая война на границе была с перевозчиками зерна. Из Постановления президиума ЦКК ВКП (б): …5. В Херсоне под открытым небом находится 20.000 тонн зерна. …Имело место расхищение этого зерна… «Ещё безобразнее картина по Одесско-Нико-лаевскому совхозу. По неисчислимым каналам растранжиривался хлеб в этом совхозе. Разбазарены, расхищены, утеряны сотни тонн хлеба. Партийная организация не только не боролась против разворовывания хлеба, но в некоторых случаях отдельные коммунисты сами участвовали в разбазаривании. Списали в отходы одной только пшеницы 3.486 центнеров и ячменя 1.750 центнеров. Всего списано по актам как пропавшее зерно 523 тонны». Миллионы тонн зерна на экспорт были частью сталинской стратегии на индустриализацию, а закупки небольших порций продовольствия были не более чем судорожными попытками хоть немного придержать устрашающую смертность среди крестьян и предотвратить голодные бунты. опять бла-бла-бла! Я просто считаю неприличным гордиться не своими, а чужими достижениями. Вот гляжу иногда на некоторых из числа "можем повторить" и думаю, что таким ничтожествам действительно гордиться ну совершенно нечем - за исключением великих деяний предков... у Вас извращённая логика. А что такое патриотизм, как не гордость и причастность к победе своих предков? Вы считаете что не надо гордиться отцом, потому что Вы это не он? 
|
| efv |
(Плепорций @ 11-02-2019 - 23:06)Я отношусь с уважением к мнению доктора исторических наук. Но свои представления я сформировал не из его мнения, а из советской статистики. И именно с ней у Вас пока ну никак не получается спорить. не, человек дающий интервью Радио Свобода не может быть для меня авторитетом. Он такой же авторитет, как историк Чубайс (брат того Чубайса). Но свои представления я сформировал не из его мнения, а из советской статистики. И именно с ней у Вас пока ну никак не получается спорить. а зачем с ней спорить? Я вижу снижение экспорта зерна. я вижу что голод после преодоления и проведения определённых мер не повторялся до 46 года. А с приведением в жизнь Плана Преобразования Природы о нем вообще можно было бы забыть, если бы не Хрущёв. Искать причины голода надо немного в другом месте. |
| Плепорций |
(efv @ 11-02-2019 - 23:29)поясняю - зерно вывозилось из той же Украины местным руководством. Оно не поступало на места, в колхозы, оно шло на распределение через республиканские власти. Там целая война на границе была с перевозчиками зерна. Еще раз повторяю свой вопрос: что мешало прекратить экспорт зерна и вернуть его голодающим крестьянам? Конкретно, пожалуйста. Я у Вас спрашиваю про возврат зерна, а не про его вывоз. У меня такое ощущение, что Вы просто кривляетесь, не желая просто ответить не простой вопрос. Из Постановления президиума ЦКК ВКП (б): …5. В Херсоне под открытым небом находится 20.000 тонн зерна. …Имело место расхищение этого зерна… «Ещё безобразнее картина по Одесско-Нико-лаевскому совхозу. По неисчислимым каналам растранжиривался хлеб в этом совхозе. Разбазарены, расхищены, утеряны сотни тонн хлеба. Партийная организация не только не боролась против разворовывания хлеба, но в некоторых случаях отдельные коммунисты сами участвовали в разбазаривании. Списали в отходы одной только пшеницы 3.486 центнеров и ячменя 1.750 центнеров. Всего списано по актам как пропавшее зерно 523 тонны». Не пойму, что Вы имеете в виду. Вы хотите сказать, что 1,8 млн тонн зерновых при попытки раздать голодающим были бы просто разворованы? В приведенной Вами цитате говорится о сотнях тонн, а не о сотнях тысяч тонн! опять бла-бла-бла! Вы спросили, как я объясняю одновременно продажу и закупку зерна в 1932 году. Я Вам ответил! Судя по всему, возразить Вам мне нечего. у Вас извращённая логика. А что такое патриотизм, как не гордость и причастность к победе своих предков? Вы считаете что не надо гордиться отцом, потому что Вы это не он? Я считаю, что гордиться нужно тем, чего достиг ты сам - своими талантами и трудами. А те, кто из себя ничего не представляют, но при этом раздуваются от гордости за деяния предков, вызывают у меня неприязнь.
|
| Плепорций |
(efv @ 11-02-2019 - 23:35)А зачем с ней спорить? Я вижу снижение экспорта зерна. я вижу что голод после преодоления и проведения определённых мер не повторялся до 46 года. А с приведением в жизнь Плана Преобразования Природы о нем вообще можно было бы забыть, если бы не Хрущёв. Искать причины голода надо немного в другом месте. Объясните мне, почему экспорт зерна в 1933 году был продолжен, а не остановлен полностью, хотя люди в СССР миллионами умирали от голода. Замечу, что я не обсуждаю причины голода. Я обсуждаю действия власти во время голода. И сколько бы Вы не уворачивались, вопрос остается висеть в воздухе: отчего в самый разгар голода Сталин продолжал вывозить хлеб из страны? |
| efv |
(Плепорций @ 11-02-2019 - 23:41)Еще раз повторяю свой вопрос: что мешало прекратить экспорт зерна и вернуть его голодающим крестьянам? Конкретно, пожалуйста. Я у Вас спрашиваю про возврат зерна, а не про его вывоз. У меня такое ощущение, что Вы просто кривляетесь, не желая просто ответить не простой вопрос. я же Вам ясно сказал что возврат зерна начался. И началась помощь пострадавшим. Оставили только те контракты, которые нельзя было разрывать по политическим мотивам. Не пойму, что Вы имеете в виду. Вы хотите сказать, что 1,8 млн тонн зерновых при попытки раздать голодающим были бы просто разворованы? В приведенной Вами цитате говорится о сотнях тонн, а не о сотнях тысяч тонн! конечно! А в цитате только про один пункт. Вы спросили, как я объясняю одновременно продажу и закупку зерна в 1932 году. Я Вам ответил! Судя по всему, возразить Вам мне нечего. зачем возражать на глупости? Если Сталин хотел уморить людей голодом, ему не нужно было бы покупать зерно в экстренном порядке. Я считаю, что гордиться нужно тем, чего достиг ты сам - своими талантами и трудами. А те, кто из себя ничего не представляют, но при этом раздуваются от гордости за деяния предков, вызывают у меня неприязнь. Во-первых что они из себя представляют неизвестно, это только жизнь покажет. Может новые герои. Во-вторых, гордиться собой можно и без всякого патриотизма. Можно поплёвывать свысока на подвиг своих голодных предков, разъезжая на собственном лимузине. Можно умотать в другую страну, чего-то там добиться, а своих бывших соотечественников, в том числе и дедов считать жалкими лузерами. Кстати, я бы вместо Парада Победы предложил на Красной площади зажечь шестнадцать миллионов огней, в память о погибших.(двадцать семь миллионов это дутая цифра. Это к вопросу о советской статистике). Технически это должны быть трубочки с дырочками, по которым пустить газ. |
| efv |
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 23:46) (efv @ 11-02-2019 - 23:35) А зачем с ней спорить? Я вижу снижение экспорта зерна. я вижу что голод после преодоления и проведения определённых мер не повторялся до 46 года. А с приведением в жизнь Плана Преобразования Природы о нем вообще можно было бы забыть, если бы не Хрущёв. Искать причины голода надо немного в другом месте. Объясните мне, почему экспорт зерна в 1933 году был продолжен, а не остановлен полностью, хотя люди в СССР миллионами умирали от голода. Замечу, что я не обсуждаю причины голода. Я обсуждаю действия власти во время голода. И сколько бы Вы не уворачивались, вопрос остается висеть в воздухе: отчего в самый разгар голода Сталин продолжал вывозить хлеб из страны? а для чего Сталин завозил зерно?! и почему в следующих годах не было голода, хотя зерно вывозили? 1934 год — 769 тыс. тонн 1935 год — 1,52 млн тонн 1936 год — 321 тыс. тонн 1937 год — 1,28 млн тонн 1938 год — 2,05 млн тонн 1939 год — 277 тыс. тонн кроме этого В апреле 1933 года по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был приостановлен. не могу вставить ссылку, ибо из-за особенности форума весь текст исчезает. Можете набрать "Экспорт зерна из СССР в 1930-х годах". http://istmat.info/node/8843 обратите внимание на после апреля В конце января 1932 года начали проявляться ошибки планирования и оценки урожая 1931 года, которые в течение первых двух кварталов 1932 года повлекли за собой пересмотр внешнеторговой политики экспорта зерновых. Хроника основных решений Политбюро по этим вопросам выглядит так: 23 января 1932 года предлагается сократить расходы пшеницы на общее снабжение на 163,8 тыс. т, и частично воспользоваться пшеницей из неприкосновенного фонда; 28 января на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна на 1-й квартал; 16 февраля сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного фонда, на 65 тыс. т; 7 марта начинаются массовые отгрузки семенных и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур. 14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна. Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой. Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна. При этом поступление импортного зерна было растянутым во времени. Например, решение об импорте 48 тыс. т хлеба в Персии было приято 16 апреля 1932 года. Поступить он должен был в течение мая-июня. По факту, удалось закупить 26687 т, из них до 1 июля поступило только 15839 т. Из Китая до 1 июля 1932 года было импортировано 12223 т из запланированных 49 тыс. т, из Канады — 44368 т, а с австралийской пшеницей ситуация была ещё тяжелее: из 51678 т поступило в июне 7062 т, в августе — 35806 т, в сентябре — 8810 т. Из импортированных в 1932 году 138332 т пшеницы в первое полугодие, когда она была остро необходима (начало т.н. «Голодомора»), удалось доставить только 60812 т. Наконец, 31 марта 1933 года принимается решение «Прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 года начиная с 1 апреля 1933». План хлебозаготовок к январю 1933 года уменьшился до 19,8 млн. т (87% от плана 1932 года), а план экспорта упал до 1,64 млн. т (61% от первоначального плана и 32% — от плана 1931 года). То есть руководство СССР вместо планирования «выкачивания» хлеба на «голодный» экспорт принимает решение, наоборот, снизить экспорт, с 25 декабря 1932 года решает минимизировать экспорт продовольственных зерновых (экспорт только в Монголию), а с 1 апреля 1933 г. — решает экспорт зерновых прекратить вообще. Более того, начинается импорт продовольственного зерна. Таким образом, Великий Голод 1932-33 годов был не следствием массированного экспорта зерна (его по факту не было), а стал следствием плохого планирования. Ещё одна причина — отсутствие зернового резерва, который был «вымыт» вывозом хлеба в 1930 и 1931 годах, когда СССР по максимуму выжимал все возможности, чтобы нарастить экспорт для оплаты индустриализации. https://cont.ws/@vekt/542153 Это сообщение отредактировал efv - 12-02-2019 - 00:53 |
| Меня зовут Арлекино |
(Плепорций @ 11-02-2019 - 22:53)Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, пф-ф..знаете сколько я могу таких Кондрашиных вам тут накидать? задолбаетесь разоблачать  Кстати, на Западной Украине тоже голод был.... |
| Плепорций |
(Меня зовут Арлекино @ 12-02-2019 - 01:01)пф-ф..знаете сколько я могу таких Кондрашиных вам тут накидать? задолбаетесь разоблачать Зачем нам с Вами кондрашины, когда у нас есть замечательные сборники советской статистики? Я спрашиваю и у Вас тоже: почему Сталин продолжил вывозить хлеб на экспорт в условиях голода в 1933 году? |
| Voltaire |
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 22:53) Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина Ваш кумир и источник знаний провинциальный историк Кондрашин - грантосос и проститутка. Он много лет получал западные гранты на изучение истории, а фактически на пропаганду "страшных ужасов кровавого сталинского тоталитарного бесчеловечного режиииима". А когда гранты кончилсь, стал депутатом от Единой России (Плепорций @ 11-02-2019 - 21:29) что Вы считаете враньем? Вранье - ваши болезненные пересказы баек из журнала "Огонек" за 1990 г.  (Плепорций @ 11-02-2019 - 22:11) я действительно профессионал - я адвокат. Хвастаться деревенскими достижениями дурной тон  Это сообщение отредактировал Voltaire - 12-02-2019 - 10:16 |
| Меня зовут Арлекино |
|
Плепорций мощная работа https://lost-kritik.livejournal.com/52780.html Итог. Для тех, кто не смог продраться через этот частокол букв и слов, нужно запомнить следующее. Со второй половины 1932 года, вследствие мирового финансового кризиса и начала крупных выплат по иностранным кредитам, СССР оказался в сложнейшем финансовом положении и стоял на грани банкротства. Благодаря предпринятым мерам, таким, как резкое сокращение импорта, реструктуризация долгов, расширение номенклатуры экспорта, новые займы, расширение сети Торгсина и продажа золота, дефолта удалось избежать. Пик финансового кризиса СССР пришелся на март-июль 1933 года и практически полностью совпал по времени с пиком голода 1933 года. Для чего это нужно запомнить? В следующей части мы совместим эти события с зерновым экспортом, а также рядом уже опубликованных заметок, и получим ответ на следующие вопросы: 1. Чем руководствовались власти, определяя размеры экспорта зерновых урожая 1932 года. 2. Исходя из чего и каким образом менялись размеры экспорта в течении второго полугодия 1932 года и первого полугодия 1933 года. |
| Плепорций |
(efv @ 12-02-2019 - 00:30)я же Вам ясно сказал что возврат зерна начался. И началась помощь пострадавшим. Оставили только те контракты, которые нельзя было разрывать по политическим мотивам. Вот! Спасибо, ответ получен. Ваш ответ: Сталин не посчитал нужным. Потому, что исполнение политических важных контрактов для него было важнее жизней людей. А то, что тем самым Сталин обрек на мучительную смерть миллионы людей, включая детей, Сталина не особо беспокоило. И наших нынешних "патриотов" это тоже не особо беспокоит. Поскольку их "патриотическая" "любовь к Родине" распространяется исключительно на Державу, а не на своих сограждан. Сограждане - это так, расходный материал! Подумаешь - миллионом больше, миллионом меньше... Очень прискорбно, что и Вы, efv, этим же болеете... зачем возражать на глупости? Если Сталин хотел уморить людей голодом, ему не нужно было бы покупать зерно в экстренном порядке. Сталин не имел намерения прицельно морить кого-то голодом. Сталину было просто наплевать на людей! И попытки как-то смягчить ситуацию тоже вытекали не из гуманизма Сталина (звучит вообще дико смешно!), а из вполне практических соображений, я Вам написал, из каких. Во-первых что они из себя представляют неизвестно, это только жизнь покажет. Может новые герои. Во-вторых, гордиться собой можно и без всякого патриотизма. Можно поплёвывать свысока на подвиг своих голодных предков, разъезжая на собственном лимузине. Можно умотать в другую страну, чего-то там добиться, а своих бывших соотечественников, в том числе и дедов считать жалкими лузерами. Кстати, я бы вместо Парада Победы предложил на Красной площади зажечь шестнадцать миллионов огней, в память о погибших.(двадцать семь миллионов это дутая цифра. Это к вопросу о советской статистике). Технически это должны быть трубочки с дырочками, по которым пустить газ. Не буду спорить. Всякое бывает. Что же касается Вашего предложения про огни - то я обеими руками "за"! В апреле 1933 года по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был приостановлен. По Вашей таблице экспорт зерновых вообще не прекращался, в апреле-июне 1933 года было вывезено более 30 тыс. тонн. Этим количеством можно кормить миллион голодающих в течение месяца. |
| Плепорций |
|
(Voltaire @ 12-02-2019 - 09:53) Ваш кумир и источник знаний провинциальный историк Кондрашин - грантосос и проститутка. Он много лет получал западные гранты на изучение истории, а фактически на пропаганду "страшных ужасов кровавого сталинского тоталитарного бесчеловечного режиииима". А когда гранты кончилсь, стал депутатом от Единой России Кондрашин - не мой кумир, Вам почудилось. Мой кумир в данном случае - советские статистические сборники. Я так понимаю, что Вам кроме нападок на Кондрашина и возразить-то мне нечего. Вранье - ваши болезненные пересказы баек из журнала "Огонек" за 1990 г. Не помню, чтобы я ссылался на журнал "Огонек". Вам опять почудилось. Хвастаться деревенскими достижениями дурной тон Дурной тон - переходить к обсуждению личности оппонента когда нечего возразить по существу спора.(Меня зовут Арлекино @ 12-02-2019 - 10:29) Плепорций мощная работаhttps://lost-kritik.livejournal.com/52780.html Итог. Для тех, кто не смог продраться через этот частокол букв и слов, нужно запомнить следующее. Со второй половины 1932 года, вследствие мирового финансового кризиса и начала крупных выплат по иностранным кредитам, СССР оказался в сложнейшем финансовом положении и стоял на грани банкротства. Благодаря предпринятым мерам, таким, как резкое сокращение импорта, реструктуризация долгов, расширение номенклатуры экспорта, новые займы, расширение сети Торгсина и продажа золота, дефолта удалось избежать. Пик финансового кризиса СССР пришелся на март-июль 1933 года и практически полностью совпал по времени с пиком голода 1933 года. Для чего это нужно запомнить? В следующей части мы совместим эти события с зерновым экспортом, а также рядом уже опубликованных заметок, и получим ответ на следующие вопросы: 1. Чем руководствовались власти, определяя размеры экспорта зерновых урожая 1932 года. 2. Исходя из чего и каким образом менялись размеры экспорта в течении второго полугодия 1932 года и первого полугодия 1933 года. Да, я читал ее раньше. Фактологически почти безупречно. Очень хорошо показано, как в сложнейших обстоятельствах, вызванных как внутренними, так и внешними причинами, советскому руководству было не до спасения голодающих. В чем я это руководство и обвиняю. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-02-2019 - 12:15 |
| efv |
|
(Плепорций @ 12-02-2019 - 01:12) (Меня зовут Арлекино @ 12-02-2019 - 01:01) пф-ф..знаете сколько я могу таких Кондрашиных вам тут накидать? задолбаетесь разоблачать Зачем нам с Вами кондрашины, когда у нас есть замечательные сборники советской статистики? Я спрашиваю и у Вас тоже: почему Сталин продолжил вывозить хлеб на экспорт в условиях голода в 1933 году? А Вы разве не видите в цифрах остановку экспорта после мартовского постановления? |
| Плепорций |
(efv @ 12-02-2019 - 15:55)А Вы разве не видите в цифрах становку экспорта после мартовского постановления? Вот Ваша ссылка: http://istmat.info/node/8843 1933 год, графа "всего" март 63638 апрель 14726 май 13836 |
| muse 55 |
(Плепорций @ 11-02-2019 - 14:57)Ненормальный человек - тот, кто оправдывает подобные деяния Сталина государственной необходимостью. Включая, например, миллион умерших в Ленинграде преимущественно по вине Сталина. Каким боком Сталин виноват в голодоморе ленинградцев ? Я то -ненормальный , думал , что виноваты Гитлер и Маннергейм ... Оказывается Сталин морил и мучил народ голодом . Узнаю Огонек 90 года... |
| Плепорций |
(muse 55 @ 12-02-2019 - 18:20)Каким боком Сталин виноват в голодоморе ленинградцев ? Я то -ненормальный , думал , что виноваты Гитлер и Маннергейм ... Оказывается Сталин морил и мучил народ голодом . Узнаю Огонек 90 года... Тем боком, что Сталин не посчитал нужным осенью-зимой 1941-42 гг завезти в Ленинград продовольствие! Имея к тому все возможности - через Ладогу. |
| muse 55 |
|
(Плепорций @ 12-02-2019 - 21:09) (muse 55 @ 12-02-2019 - 18:20) Каким боком Сталин виноват в голодоморе ленинградцев ? Я то -ненормальный , думал , что виноваты Гитлер и Маннергейм ... Оказывается Сталин морил и мучил народ голодом . Узнаю Огонек 90 года... Тем боком, что Сталин не посчитал нужным осенью-зимой 1941-42 гг завезти в Ленинград продовольствие! Имея к тому все возможности - через Ладогу. Даже смешно опровергать такие детские претензии к Сталину...Вы вроде адвокат, а пишите , как "пьющий колхозник"... Надо ж иметь какие-то основания для написания такой фразы-"Имея к тому все возможности - через Ладогу." |
| Антироссийский клон-28 |
|
(muse 55 @ 13-02-2019 - 20:01) (Плепорций @ 12-02-2019 - 21:09) (muse 55 @ 12-02-2019 - 18:20) Каким боком Сталин виноват в голодоморе ленинградцев ? Я то -ненормальный , думал , что виноваты Гитлер и Маннергейм ... Оказывается Сталин морил и мучил народ голодом . Узнаю Огонек 90 года... Тем боком, что Сталин не посчитал нужным осенью-зимой 1941-42 гг завезти в Ленинград продовольствие! Имея к тому все возможности - через Ладогу. Даже смешно опровергать такие детские претензии к Сталину...Вы вроде адвокат, а пишите , как "пьющий колхозник"... Надо ж иметь какие-то основания для написания такой фразы-"Имея к тому все возможности - через Ладогу." Опровергните. |
| avp |
|
(Misha56 @ 13-02-2019 - 22:23) (muse 55 @ 13-02-2019 - 20:01) (Плепорций @ 12-02-2019 - 21:09) Тем боком, что Сталин не посчитал нужным осенью-зимой 1941-42 гг завезти в Ленинград продовольствие! Имея к тому все возможности - через Ладогу. Даже смешно опровергать такие детские претензии к Сталину...Вы вроде адвокат, а пишите , как "пьющий колхозник"... Надо ж иметь какие-то основания для написания такой фразы-"Имея к тому все возможности - через Ладогу." Опровергните. Кто выдвигает тезис, тот и должен его доказывать. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(avp @ 13-02-2019 - 22:41) (Misha56 @ 13-02-2019 - 22:23) (muse 55 @ 13-02-2019 - 20:01) (Плепорций @ 12-02-2019 - 21:09) Тем боком, что Сталин не посчитал нужным осенью-зимой 1941-42 гг завезти в Ленинград продовольствие! Имея к тому все возможности - через Ладогу. Даже смешно опровергать такие детские претензии к Сталину...Вы вроде адвокат, а пишите , как "пьющий колхозник"... Надо ж иметь какие-то основания для написания такой фразы-"Имея к тому все возможности - через Ладогу." Опровергните. Кто выдвигает тезис, тот и должен его доказывать. Так участник muse55 утверждает что переброска продовольствия была не возможна, но не объясняет почему. |