(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:31)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:26)
Было, поскольку объявление, как и в случае Косово - и означает независимость.
Не обозначает, потому что независимость должна иметься фактически, а не быть просто провозглашена.
Дальше уже лирика пошла. А в сухом остатке: факт оккупации Крыма НИКЕМ, ни в одном документе ООН не фиксировался.
Зато ей фиксировалось отсутствие независимости Крыма и факта свободного его присоединения к Рф, на котором вы настаиваете.
Она и имелась фактически.
У вас есть доказательства того, что в период свой фиктивной независимости Крым осуществлял хоть какой-то суверенитет (помимо сакрального решения продаться заказавшим его оккупацию кремлежуликам)?
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:32)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:29)
Любой суд не возьмется защищать твою позицию.
Безнадежное дело.
Вы живете в пустой надежде, что кремлежуликов не будут судить?
Никто нашу власть судить не будет.
Во-первых, нет и не будет НИ ЕДИНОГО иска по этому поводу, а во-вторых, право вето и статус ядерной державы тоже кое-что значит.
Ее будет судить власть, которая придет после нее.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:42)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:31)
Не обозначает, потому что независимость должна иметься фактически, а не быть просто провозглашена. Зато ей фиксировалось отсутствие независимости Крыма и факта свободного его присоединения к Рф, на котором вы настаиваете.
Она и имелась фактически.
У вас есть доказательства того, что в период свой фиктивной независимости Крым осуществлял хоть какой-то суверенитет (помимо сакрального решения продаться заказавшим его оккупацию кремлежуликам)?
А "помимо" ничего и не нужно.
Косово провозгласило независимость - стало независимым.
Крым провозгласил независимость - стал независимым.
Че непонятного в том, что независимость в обоих случаях определялась актом ее провозглашения?
Крым осуществил свой суверенитет тем, что передал его России.
Собсно, и все.
Косово осуществляет свой суверенитет, оставаясь суверенным. Оба эти способа осуществления равнозначны.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:32)
Вы живете в пустой надежде, что кремлежуликов не будут судить?
Никто нашу власть судить не будет.
Во-первых, нет и не будет НИ ЕДИНОГО иска по этому поводу, а во-вторых, право вето и статус ядерной державы тоже кое-что значит.
Ее будет судить власть, которая придет после нее.
А вот по поводу этого можешь хоть до усеру полемизировать с тебе подобными.
Я твои фантазии обсуждать не буду.
До сей поры судили или пытались судить ТОЛЬКО тех, кого одолели в войне.
Россию одолеть в войне невозможно никому. Поэтому и суда никакого не будет.
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:47)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:42)
Она и имелась фактически.
У вас есть доказательства того, что в период свой фиктивной независимости Крым осуществлял хоть какой-то суверенитет (помимо сакрального решения продаться заказавшим его оккупацию кремлежуликам)?
А "помимо" ничего и не нужно.
Косово провозгласило независимость - стало независимым.
Крым провозгласил независимость -
не стал независимым. В том и разница.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:51)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:47)
У вас есть доказательства того, что в период свой фиктивной независимости Крым осуществлял хоть какой-то суверенитет (помимо сакрального решения продаться заказавшим его оккупацию кремлежуликам)?
А "помимо" ничего и не нужно.
Косово провозгласило независимость - стало независимым.
Крым провозгласил независимость -
не стал независимым. В том и разница.
Стал. Самим фактом провозглашения. Как и Косово. И тут же передал свой суверенитет, поскольку имел на это полное право.
Не, ну я, конечно, кремлежуликов тоже не люблю. Но на основании только того, что они захватили у нас власть,
У Вас это у кого? - У Красно-коричневых что ли?...Непонятно
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:32)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:29)
Любой суд не возьмется защищать твою позицию.
Безнадежное дело.
Вы живете в пустой надежде, что кремлежуликов не будут судить?
Никто нашу власть судить не будет.
Во-первых, нет и не будет НИ ЕДИНОГО иска по этому поводу, а во-вторых, право вето и статус ядерной державы тоже кое-что значит.
Товарищ Берия, когда "вышел из доверия", его почему-то прямо в камере расстреляли, и статус ядерной державы ему не помог.
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:48)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:44)
Никто нашу власть судить не будет.
Во-первых, нет и не будет НИ ЕДИНОГО иска по этому поводу, а во-вторых, право вето и статус ядерной державы тоже кое-что значит.
Ее будет судить власть, которая придет после нее.
А вот по поводу этого можешь хоть до усеру полемизировать с тебе подобными.
Я твои фантазии обсуждать не буду.
До сей поры судили или пытались судить ТОЛЬКО тех, кого одолели в войне.
Да ну, кого одолели в войне - того тупо расстреливали, как царя Николая в 1918-м...
Судить ваших кремлежуликов - еще неплохой для них вариант. Но они упорно толкают себя к варианту Николая, а всю страну (что намного печальнее) - к варианту 1917-1920 гг. ...
Косово провозгласило независимость - стало независимым.
Крым провозгласил независимость - стал независимым.
Эту диллему юристы (например, Борщевский, или Кучерена) уже год назад обсудили и доказали: только два варианта, либо оба прецендента незаконны, либо законны, ибо они равнозначны.
С политической точки зрения: каждый может придумать себе всё, что угодно.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:32)
Вы живете в пустой надежде, что кремлежуликов не будут судить?
Никто нашу власть судить не будет.
Во-первых, нет и не будет НИ ЕДИНОГО иска по этому поводу, а во-вторых, право вето и статус ядерной державы тоже кое-что значит.
Товарищ Берия, когда "вышел из доверия", его почему-то прямо в камере расстреляли, и статус ядерной державы ему не помог.
А че, Берия был генсеком?
Не будет НИКОГДА власть судить саму себя, ибо таким образом она разрешает это делать кому угодно, хоть извне, хоть изнутри.
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:54)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:51)
А "помимо" ничего и не нужно.
Косово провозгласило независимость - стало независимым.
Крым провозгласил независимость -
не стал независимым. В том и разница.
Стал. Самим фактом провозглашения.
Самим фактом независимость не создается... Она должна иметься фактически, иначе ее не было...
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:48)
Ее будет судить власть, которая придет после нее. А вот по поводу этого можешь хоть до усеру полемизировать с тебе подобными.
Я твои фантазии обсуждать не буду.
До сей поры судили или пытались судить ТОЛЬКО тех, кого одолели в войне. Да ну, кого одолели в войне - того тупо расстреливали, как царя Николая в 1918-м...
Судить ваших кремлежуликов - еще неплохой для них вариант. Но они упорно толкают себя к варианту Николая, а всю страну (что намного печальнее) - к варианту 1917-1920 гг. ... Николаша сам виноват, ***** было корону скидывать с башки.
Его, идиота, не учили, видно, что у царей корона слетает вместе с башкой. только.
Это сообщение отредактировал Sorques - 19-11-2015 - 02:03
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:54)
не стал независимым. В том и разница. Стал. Самим фактом провозглашения. Самим фактом независимость не создается... Она должна иметься фактически, иначе ее не было... Создается. Как и в случае Косово.
Там акта о провозглашении достаточно оказалось.
Крым фактически распорядился своим суверенитетом так, что передал его России. Это, собсно, и подтверждает факт его наличия.
Косово распорядилось по-иному. Все.
Это сообщение отредактировал актиний - 19-11-2015 - 02:02
Не будет НИКОГДА власть судить саму себя, ибо таким образом она разрешает это делать кому угодно, хоть извне, хоть изнутри.
Это смотря как передача власти осуществляется.
Николаша сам виноват, ***** было корону скидывать с башки.
Его, идиота, не учили, видно, что у царей корона слетает вместе с башкой. только.
Предупреждение по п.2. мат, нецензурная брань.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:58)
Не будет НИКОГДА власть судить саму себя, ибо таким образом она разрешает это делать кому угодно, хоть извне, хоть изнутри.
Это смотря как передача власти осуществляется.
Как бы ни осуществлялась. Мы, разумеется, берем не времена царя-Гороха, а современную Россию. С конституцией и статьями о Президенте.
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:59)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:56)
Стал. Самим фактом провозглашения.
Самим фактом независимость не создается... Она должна иметься фактически, иначе ее не было...
Создается. Как и в случае Косово.
Там акта о провозглашении достаточно оказалось.
Косово стало независимым государством и является им до сих пор.
Крым никогда не становился независимым государством, не вел самостоятельной политики, не добивался ни от кого признания своей независомости т т.д.
Факт направленности его фиктивной независимости исключительно на придание видимости законности аннексии территории Крыма другим государством очевиден всем, в том числе Генеральной Ассамблее ООН.
Не очевиден он только кремлежуликаам и их "шестеркам".
(актиний @ 19.11.2015 - время: 02:00)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:59)
Самим фактом независимость не создается... Она должна иметься фактически, иначе ее не было... Создается. Как и в случае Косово.
Там акта о провозглашении достаточно оказалось. Косово стало независимым государством и является им до сих пор.
Крым никогда не становился независимым государством, не вел самостоятельной политики, не добивался ни от кого признания своей независомости т т.д.
Факт направленности его фиктивной независимости исключительно на придание видимости законности аннексии территории Крыма другим государством очевиден всем, в том числе Генеральной Ассамблее ООН.
Не очевиден он только кремлежуликаам и их "шестеркам".
Вообще неважно, чем там является Косово.Ни оно, ни Крым актом провозглашения независимости обязанность хранить эту независимость не подписывали.
Крым распорядился своим суверенитетом тем, что отдал его России. Имеет право, все законно.
Итак, с твоей стороны нет НИКАКИХ доков, что независимость Крыма бала фиктивной.
Ты уже постов 30 написал - но доказать так и не смог.
Итак, Крым и Косово провозгласили независимость и стали суверенными.
Косово остается им до сих пор. Крым передал свой суверенитет по суверенному праву распоряжаться своей независимостью так, как считает нужным.
Но Косово ни по каким международно-правовым нормам на суверенитет не имело права.
Крым - имел.
Что касается решений ассамблеи - то они не имеют обязательной силы. Собсно, значение их невелико.
Про очевидность - это для ваших разговоров под пивас с быдлом у ларька.
А юристы - они точность любят.
Это сообщение отредактировал актиний - 19-11-2015 - 02:18
Итак, с твоей стороны нет НИКАКИХ доков, что независимость Крыма бала фиктивной.
В посте, на который Вы отвечали, есть слова
"Крым никогда не становился независимым государством, не вел самостоятельной политики, не добивался ни от кого признания своей независимости и т.д.
Факт направленности его фиктивной независимости исключительно на придание видимости законности аннексии территории Крыма другим государством очевиден всем, в том числе Генеральной Ассамблее ООН. "
Выделенное и есть доказательства.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 02:16)
Итак, с твоей стороны нет НИКАКИХ доков, что независимость Крыма бала фиктивной. В посте, на который Вы отвечали, есть слова
"Крым никогда не становился независимым государством, не вел самостоятельной политики, не добивался ни от кого признания своей независимости и т.д.
Факт направленности его фиктивной независимости исключительно на придание видимости законности аннексии территории Крыма другим государством очевиден всем, в том числе Генеральной Ассамблее ООН. "
Выделенное и есть доказательства. Ни разу не есть.
Крым передал свой суверенитет России. Это и есть его самостоятельная политика.
Признание и "добивание" этого признания ни в коей мере не есть признаками суверенитета.
Так что выделенное тобой - это НЕ доказательства.
Про ассамблею - я уже писал, ее резолюции ни к чему никого не обязывают.
Итак, ежели Косово хватило акта о провозглашении независимости для независимости - Крыму хватило так же.
Это сообщение отредактировал актиний - 19-11-2015 - 02:27
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 02:20)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 02:16)
Итак, с твоей стороны нет НИКАКИХ доков, что независимость Крыма бала фиктивной.
В посте, на который Вы отвечали, есть слова
"Крым никогда не становился независимым государством, не вел самостоятельной политики, не добивался ни от кого признания своей независимости и т.д.
Факт направленности его фиктивной независимости исключительно на придание видимости законности аннексии территории Крыма другим государством очевиден всем, в том числе Генеральной Ассамблее ООН. "
Выделенное и есть доказательства.
Ни разу не есть.
Крым передал свой суверенитет России. Это и есть его самостоятельная политика.
Быть аннексированным другим государством - это не самостоятельная политика.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 02:24)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 02:20)
В посте, на который Вы отвечали, есть слова
"Крым никогда не становился независимым государством, не вел самостоятельной политики, не добивался ни от кого признания своей независимости и т.д.
Факт направленности его фиктивной независимости исключительно на придание видимости законности аннексии территории Крыма другим государством очевиден всем, в том числе Генеральной Ассамблее ООН. "
Выделенное и есть доказательства.
Ни разу не есть.
Крым передал свой суверенитет России. Это и есть его самостоятельная политика.
Быть аннексированным другим государством - это не самостоятельная политика.
Факт аннексии нигде никем не зафиксирован.
Крым передал свой суверенитет России. Этот факт зафиксирован. И это есть именно самостоятельная политика.
Факт аннексии нигде никем не зафиксирован.
Он зафиксирован Генеральной Ассамблей ООН.
Крым передал свой суверенитет России.
Нельзя передать то, чего не имеешь.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 02:28)
Факт аннексии нигде никем не зафиксирован. Он зафиксирован Генеральной Ассамблей ООН.
Крым передал свой суверенитет России. Нельзя передать то, чего не имеешь. Ссылку на прямой текст ассамблеи, где это зафиксировано. Со словами "аннексия Россией Крыма", разумеется.
То, что не имеешь - передать нельзя. Но Крым, как и Косово, имел. По факту провозглашения независимости.
Это сообщение отредактировал актиний - 19-11-2015 - 02:33
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 02:30)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 02:28)
Факт аннексии нигде никем не зафиксирован.
Он зафиксирован Генеральной Ассамблей ООН.
Крым передал свой суверенитет России.
Нельзя передать то, чего не имеешь.
Ссылку на прямой текст ассамблеи, где это зафиксировано.
Я выше приводил.
То, что не имеешь - передать нельзя. Но Крым, как и Косово, имел. По факту провозглашения независимости.
Независимость не создается одним провозглашением...
(актиний @ 19.11.2015 - время: 02:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 02:30)
Он зафиксирован Генеральной Ассамблей ООН. Нельзя передать то, чего не имеешь. Ссылку на прямой текст ассамблеи, где это зафиксировано. Я выше приводил.
То, что не имеешь - передать нельзя. Но Крым, как и Косово, имел. По факту провозглашения независимости.Независимость не создается одним провозглашением... Не приводил. У тебя нет НИ ЕДИНОЙ цитаты текста резолюции, где сказано об оккупации и аннексии.
Создается. В случае Косово создалось же.
Это сообщение отредактировал актиний - 19-11-2015 - 02:38
Независимость не создается одним провозглашением...
Может об этом спросим коммунистов - любителей провозглашать и расстреливать
Не приводил. У тебя нет НИ ЕДИНОЙ цитаты текста резолюции, где сказано об оккупации и агрессии.
Зато у меня есть много других цитат из резолюции
подтверждает свою приверженность суверенитету, политической
независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее
международно признанных границах
отказаться и воздерживаться от действий,
направленных на частичное или полное нарушение национального единства и
территориальной целостности Украины, в том числе любых попыток изменить
границы Украины с помощью угрозы силой или ее применения или других
незаконных средств;
референдум, проведенный в Автономной
Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной
силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной
Республики Крым или города Севастополя
призывает все государства, международные организации и
специализированные учреждения не признавать любое изменение статуса
Автономной Республики Крым и города Севастополя на основе
вышеупомянутого референдума и воздерживаться от любых действий или
шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого
измененного статуса.
Вот это все по смыслу реально умещается в термин "аннексия". Просто для краткости. Если я в ответ вам вместо аннексия буду давать все эти цитаты, то смысл то не поменяется, а мои посты будут перегружены текстом... Вы этого хотите?
Создается. В случае Косово создалось же.
Случай Косово другой, я вам уже много раз сообщал, в чем отличие.
Похожа.
А я говорю, что нет, не похожа. Те, кто реально ненавидят ведут себя по другому. У неё скорее досада главная эмоция в постах.
Она женщина? И кто после этого унижает ее достоинство? Вы реально не понимаете, что упоминание тут того, что она женщина, и ЭТИМ обоснование необходимости скидок в ее сторону, вы утверждаете ее интеллектуальную неполноценность? Про интеллект я ничего не говорил. Это уже домысливание, что я имел в виду. Говоря, что она женщина, я имею в виду, что не мужчина. А не то, что автоматически это низшее или глупое существо.
По поводу Косово тот же вопрос: на основании каких именно международно-правовых норм Косово получило независимость? Вам нужно здесь цитирование этих норм? Различие в том, что Косово получило независимость, а Крым был присоединён к другому государству.
Как бы ни осуществлялась. Мы, разумеется, берем не времена царя-Гороха, а современную Россию. С конституцией и статьями о Президенте. Если бы Ельцин ушел по импичменту, то ушел бы прямо под суд.
А так, передав власть "третьим лицам", выторговал амнистию и полную неприкосновенность.
Да, и кстати, Януковича "вальнуть" пытались, Путин на Ютубе рассказывал как спасал.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 19-11-2015 - 02:49
Кстати, может быть, кто в курсе - "независимость" Крыма (опустим тот момент, что фиктивная) была признана Российской Федерацией? Между странами были установлены межгосударственные, в частности дипломатические отношения? Послам каждой страны в другой стране были вручены верительные грамоты?
Что вопрос какой то туповатый или безграмотный:
Вроде как Крым ныне часть РФ и никогда отдельной страной не был - если вы не в курсе.....
(актиний @ 19.11.2015 - время: 02:35)
Не приводил. У тебя нет НИ ЕДИНОЙ цитаты текста резолюции, где сказано об оккупации и агрессии. Зато у меня есть много других цитат из резолюции
Создается. В случае Косово создалось же.Случай Косово другой, я вам уже много раз сообщал, в чем отличие. А другие мне неинтересны.
Мне интересны ПРЯМЫЕ цитаты из текста резолюции, где было бы написано, что был факт аннексии и оккупации Россией Крыма. Таковых нет. А на нет - и суда нет. Не было ни аннексии, ни оккупации. А ваши интерпретации оставьте при себе.
По Косово никаих отличий нет, ваши "сообщения" не выдерживают критики.
Ни Крым, ни Косово провозглашениями независимости не обязывались хранить суверенитет вечно или какое-то неопределенное время.
Поэтому то, что Косово независимо, а Крым в составе России не имеют никаого отношения к факту провозглашения ими независимости. Крым свой суверенитет суверенно же передал. косово оставило его себе. При всем при том, что Косово вообще ни по каким законам права на суверенитет не имело.
Про референдум вообще смешно.
Нигде, ни в одном документе ООН не сказано, что какой бы то ни было референдум должен быть признан для придания ему статуса законного. Поэтому признание или непризнание референдума в Крыму кем бы то ни было не имеет значения; поскольку нет ни одной международно-правовой нормы об этом.
Да и сама резолюция не имеет обязательной силы для стран-членов ООН.
Это сообщение отредактировал актиний - 19-11-2015 - 02:55
(актиний @ 19.11.2015 - время: 02:04)
Как бы ни осуществлялась. Мы, разумеется, берем не времена царя-Гороха, а современную Россию. С конституцией и статьями о Президенте.
Если бы Ельцин ушел по импичменту, то ушел бы прямо под суд.
А так, передав власть "третьим лицам", выторговал амнистию и полную неприкосновенность.
Да, и кстати, Януковича "вальнуть" пытались, Путин на Ютубе рассказывал как спасал.
Если бы и кабы мне не интересны.
Из разряда "а если бы Солнце было квадратным"...
Власть поэтому и не будет связываться с импичментом, что не нужны ей эти идиотские прецеденты.