а что нам говорит пример с Грузией?
неужто "отношения" такие же, как были во времена Шеварднадзе? вроде нет... дипломатических например до сих пор нет.... но это мелочи!
Грузию в 2008 году успешно принудили к миру, сейчас их (не слишком успешно, но настойчиво) принуждают к сожительству, как выразился Задорнов!
а пример с Грузией, нам говорит о том, что они нафиг ни кому не упали со своим вином и мандаринами...
Лезут лобызаться они к нам, а не мы к ним.
потому, как наших экономических интересов там нет, кроме политических.
о каком то "принуждении" к сотрудничеству, вообще смешно читать)
"Брацкость" в прошлом. А как торговый партнер??? Есть и поинтереснее РФ. Особенно когда Украина перестанет закупать газ из РФ. Вот сейчас наконец Украина налаживает связи с потенциально богатейшими инвесторами, Саудитами, Катар на подходе. Принцип простой, ничего личного, просто враг моего врага - мой друг. Восточная мудрость.
Да да. Уголь из Австралии, а электроэнергию из Буркина-Фасо.
"Брацкость" в прошлом. А как торговый партнер??? Есть и поинтереснее РФ. Особенно когда Украина перестанет закупать газ из РФ. Вот сейчас наконец Украина налаживает связи с потенциально богатейшими инвесторами, Саудитами, Катар на подходе. Принцип простой, ничего личного, просто враг моего врага - мой друг. Восточная мудрость.
Каким образом? Кроме протоколов о намерении дальше речь пошла?
Грешно конечно смеяться над убогими, но лет шесть назад уже анрегнутуе персонажи размышляли над тем какой мультипликационный эффект даст поставка украинских маринованных огурцов в Ирак.
Ну да конечно из-за океана оно виднее. на вашем месте я как и большинство эмигрантов с Украины размышлял как бы не упустить своего при дележе падали, а не об эфемерных инвестициях и прочих благах.
"Брацкость" в прошлом. А как торговый партнер??? Есть и поинтереснее РФ. Особенно когда Украина перестанет закупать газ из РФ. Вот сейчас наконец Украина налаживает связи с потенциально богатейшими инвесторами, Саудитами, Катар на подходе. Принцип простой, ничего личного, просто враг моего врага - мой друг. Восточная мудрость.
восточная мудрость не имеет ни чего общего с видениями воспаленного воображения)
хотя...если вам от этих мыслей становится теплее, то помечтайте.
"системно мыслить" - это как? зомбированно? "все, как один"?
А это уж кому как. Если по-другому не умеете, то это ваша вина.
а пример с Грузией, нам говорит о том, что они нафиг ни кому не упали со своим вином и мандаринами...
Лезут лобызаться они к нам, а не мы к ним.
потому, как наших экономических интересов там нет, кроме политических.
Некоторое противоречие...грузинские товары естественно легко заменяются, как и молдавские или еще какие, но у нас там политические интересы и значит они незаменимы по этой причине...
Вот сейчас наконец Украина налаживает связи с потенциально богатейшими инвесторами, Саудитами, Катар на подходе.
И тут я понял, что меня накрыло... (с).
Вот сейчас наконец Украина налаживает связи с потенциально богатейшими инвесторами, Саудитами, Катар на подходе.
Остап со вчерашнего дня ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.
— Да! — кричал он. — Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир, Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир.
(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 20:54)
а пример с Грузией, нам говорит о том, что они нафиг ни кому не упали со своим вином и мандаринами...
Лезут лобызаться они к нам, а не мы к ним.
потому, как наших экономических интересов там нет, кроме политических.
Некоторое противоречие...грузинские товары естественно легко заменяются, как и молдавские или еще какие, но у нас там политические интересы и значит они незаменимы по этой причине...
правильно...незаменимы в плане дружелюбных соседей, а не партнеров НАТО.
Думаю что нормальных отношений(как в прошлом) уже не будет никогда,более того,сейчас и Украина внутри себя раскололась, на два противоположных лагеря.
То, что простым людям нечего делить, со временем неизбежно поймут.
Например в Чечне была прокачка народонаселения, но даже не смотря на крепкую власть - народ просто устал от войн. Боюсь, то же ожидает Украину.
Ведь по сути, только верхушка имеет с антироссийской пропаганды, а народ за это расплачивается, но со временем выдохнется. Своя рубашка - ближе к телу.
У нас в России тоже количество ура-патриотов уменьшается, глядя на холодильник.
(dfcz81 @ 08.11.2015 - время: 21:22)
Думаю что нормальных отношений(как в прошлом) уже не будет никогда,более того,сейчас и Украина внутри себя раскололась, на два противоположных лагеря. То, что простым людям нечего делить, со временем неизбежно поймут.
Например в Чечне была прокачка народонаселения, но даже не смотря на крепкую власть - народ просто устал от войн. Боюсь, то же ожидает Украину.
Ведь по сути, только верхушка имеет с антироссийской пропаганды, а народ за это расплачивается, но со временем выдохнется. Своя рубашка - ближе к телу.
У нас в России тоже количество ура-патриотов уменьшается, глядя на холодильник. Неправда, патриоты холодильника останутся патриотами холодильника, даже если будет забит до отказа.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-11-2015 - 22:30
"Брацкость" в прошлом. А как торговый партнер??? Есть и поинтереснее РФ. Особенно когда Украина перестанет закупать газ из РФ. Вот сейчас наконец Украина налаживает связи с потенциально богатейшими инвесторами, Саудитами, Катар на подходе. Принцип простой, ничего личного, просто враг моего врага - мой друг. Восточная мудрость.
мне кaжется стрёмно стaвить нa сaудитов и кaтaрцев. Если они будут путaться под ногaми, нaдо подумaть о нужности тaких обрaзовaний кaк Сaудовскaя Aрaвия и Кaтaр
скрытый текст
Пока они там мутят и бабло вкладывают,так и будет бардак.
Помнится в СССР специальность называлась "массовик-затейник", мол на ярмарках и народных гуляниях подбивать толпу канат перетягивать или хороводы водить.
А после развала СССР применяют ремесло там, где оно востребовано...
Думаю, что отношения восстановятся.Они-то восстановятся... Вопрос когда? Я же ответила, что увы, не скоро. По крайней мере, не при нашей жизни.
Даже не взирая на Крым и Донбасс. Увы, Крым и Донбасс - это камень преткновения. Старт начала восстановления отношений - Крым, Донбасс "очищены", украинские. Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО, выплата Россией контрибуции. И хотела, чтобы меня правильно поняли: это не мое "требование" и не мое условие. Это реалии, без которых о нормализации отношений можно даже не говорить.
Во-первых, без политики останутся просто нормальные отношения между родственниками и друзьями. Частично соглашусь...Частично. Оно-то конечно, нити отношений между Россией и Украиной сейчас находятся на уровне простых людей и особенно на уровне родственников, друзей, знакомых. Но и они сильно подорваны. Я сужу по своим родственникам, по родственникам мужа, друзей, знакомых.
Некоторые связи разорваны по политическим причинам.
А главная причина, как мне кажется, в том, что русские и украинцы по своему ментальному и психологическому состоянию очень похожи. Похожи...Но все равно разные...
Да, есть специфика Запада на Украине, но в целом, это два совершенно не европейских народа. Не могу согласиться. Как чисто географически, так и менталитетом.
Можно Украине стать частью ЕС, но люди не изменятся. Изменятся! Более того, они уже меняются! Взять хотя бы украинца образца 2013-го и 2015-го годов. Уже есть разница.
Отношение к своему правительству и к себе останется на том же уровне.Отношение к правительству? Оно не существенно. Это как отношение к человеку, который случайно едет с вами в трамвае. Отношение к себе? А это может измениться в любой момент и коренным образом.
Можно этот процесс запустить, но он будет невероятно долгим. Может лет 100 или 150.Да, вероятный и такой вариант. И процесс "вливания" украинцев в ЕС может вообще затянуться на неопределенный срок, а может и невероятно быстро произойти. Как сложатся обстоятельства....Как карта ляжет...
Что касается России, она будет сама по себе, как это и было всю нашу историю. ...Сразу же хотела уточнить про всю историю России. С какого года, с какого момента вы начинаете отсчет "всей истории" России? Я же предполагаю, что возможны неожиданности. Вот вы или кто-нибудь можете сказать, что будет через год, два, десять лет? Например, я просто уверена, что никто еще в 2012-м году не мог предположить, что будет в 2015-м.......
Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 09-11-2015 - 03:16
(Anenerbe @ 08.11.2015 - время: 02:31)
Думаю, что отношения восстановятся.
Они-то восстановятся... Вопрос когда? Я же ответила, что увы, не скоро. По крайней мере, не при нашей жизни.
Даже не взирая на Крым и Донбасс.
Увы, Крым и Донбасс - это камень преткновения. Старт начала восстановления отношений - Крым, Донбасс "очищены", украинские. Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО, выплата Россией контрибуции. И хотела, чтобы меня правильно поняли: это не мое "требование" и не мое условие. Это реалии, без которых о нормализации отношений можно даже не говорить.
Этого никогда не будет.
Крымчане свой выбор уже сделали. Донбасс делает.
Стесняюсь спросить, "очищены" - это как? От населения?
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 03:15)
(Anenerbe @ 08.11.2015 - время: 02:31)
Думаю, что отношения восстановятся.
Они-то восстановятся... Вопрос когда? Я же ответила, что увы, не скоро. По крайней мере, не при нашей жизни.
Даже не взирая на Крым и Донбасс.
Увы, Крым и Донбасс - это камень преткновения. Старт начала восстановления отношений - Крым, Донбасс "очищены", украинские. Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО, выплата Россией контрибуции. И хотела, чтобы меня правильно поняли: это не мое "требование" и не мое условие. Это реалии, без которых о нормализации отношений можно даже не говорить.
Этого никогда не будет.
Крымчане свой выбор уже сделали. Донбасс делает.
Стесняюсь спросить, "очищены" - это как? От населения?
Каяться и платить - вот планида твоя при нашей колониальной администрации. Если ты не "тожероссиянин", естесствно.
Этого никогда не будет.Никогда не говори "никогда"! Чтобы потом не было стыдно за свои выводы.
.... Год назад ко мне приезжала моя сестра из России. (Из России она выезжала при курсе доллара в 30 рублей) Тогда мы очень много спорили, ругались... Сестра пыталась мне "доказать", что с Украиной "все ясно", а ситуация в России уже в 2015-м по сравнению с 2014-м значительно улучшится. Мол, Путин сказал, что все будет "путем"... Год прошел... У моей сестры уже нет мысли, что с Украиной "все ясно" и уже нет ажиотажа, что в России все будет "путем"...
Крымчане свой выбор уже сделали. Донбасс делает....Я обратила внимание, что в России пропаганда действует на россиян значительно сильнее, нежели украинская на украинцев. (У нас в Украине признают, что Украина явно уступает в информационной войне России. Не те возможности...) Пусть и мало, но в России есть грамотные люди...соображающие. Мне с такими очень легко общаться. Между нами никогда не возникали споры по вопросам типа "А было ли российское вторжение в Украину?" - Естественно было. "А Крым сам "отошел" от Украины (типа был "референдум"...) или был захвачен?" - Ну естественно захвачен...
Но встречаются и неадекваты. Извините за прямоту, но таким что в голову насрешь, то они и выдают...
...Основываясь на том, что таких как Актиний в России еще достаточно много я и обосновала свой ответ - при нашей с вами жизни отношения между Украиной и Россией не наладятся.
А что касается "выбора", то... Наша реальность: от мнения крымчан или жителей Донбасса практически ничего не зависит. Даже если они 100% будут кричать, что хотим в Россию, или 100%, что хотим в Украину их мнение никого не интересует... Просто потому, что эти вопросы решаются не в Крыму и не на Донбассе... Образно говоря, если скажут, что Крым это Китай, то молча проглоти и варежку не разевай...( А если примут решение, что Крым - это Китай то потом очень быстро "оформят референдум" с показателем в 99,99% "За")Увы, на сегодня таковы реалии.
Стесняюсь спросить, "очищены" - это как? От населения? А вы знаете, Актиний, я вам отвечать не буду на этот вопрос. СтОит ли?
Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 09-11-2015 - 04:22
А что касается "выбора", то... Наша реальность: от мнения крымчан или жителей Донбасса практически ничего не зависит. Даже если они 100% будут кричать, что хотим в Россию, или 100%, что хотим в Украину их мнение никого не интересует... Просто потому, что эти вопросы решаются не в Крыму и не на Донбассе... Образно говоря, если скажут, что Крым это Китай, то молча проглоти и варежку не разевай...( А если примут решение, что Крым - это Китай то потом очень быстро "оформят референдум" с показателем в 99,99% "За")Увы, на сегодня таковы реалии.
А где эти вопросы решаются? Неужель в Киеве? Вы, мериканская марионетка, утратившая братскую идентичность, в этом уверены?
Увы, Крым и Донбасс - это камень преткновения. Старт начала восстановления отношений - Крым, Донбасс "очищены", украинские. Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО, выплата Россией контрибуции. И хотела, чтобы меня правильно поняли: это не мое "требование" и не мое условие. Это реалии, без которых о нормализации отношений можно даже не говорить.
полнейший бред...
от кого собираетесь "очищать" Донбасс?
что бы требовать какие то "контрибуции" с России, для начала надо объявить ей войну и победить.
вы больны "свидомией"
но, лечебное голодание и мороз избавят вас от этих бацилл в ближайшем будущем.
если Америка и немчурой оттуда уберутся,то там всё успокоится и все помирятся!Пока они там мутят и бабло вкладывают,так и будет бардак.
Как вариант - приход пророссийского президента и правительства. Ориентация на рынок России, Азии, ЕАЭС и вхождение в этот союз. Достаточно быстро Украина выйдет из кризиса и начнёт экономически развиваться. Но помешать этому могут немалые внутриукраинские разногласия.
Кстати - неплохой для Украины вариант. Ибо альтернатива только “У закрытых дверей Европы”. Самый плохой. Беспросветная нищета на десятилетия вперёд во всей Незалежной.
Каяться и платить - вот планида твоя при нашей колониальной администрации. Если ты не "тожероссиянин", естесствно.
Кому платить и зачем? Перед кем каяться и в чём?
...Я обратила внимание, что в России пропаганда действует на россиян значительно сильнее, нежели украинская на украинцев.
Для того, чтобы обратить на это внимание надо хотя бы несколько месяев пожить в России.
Крымчане свой выбор уже сделали. Донбасс делает.
Стесняюсь спросить, "очищены" - это как? От населения?
Донбасс свой выбор уже тоже сделал. И делая искренне надеялся, что будет все так как в Крыму. Но, не сложилось.
А насчет "очищения" территорий заселенных неправильным народом, то вы все верно подумали. Такие мысли на Украине в открытую высказывают уже очень давно.
Как вариант - приход пророссийского президента и правительства. Ориентация на рынок России, Азии, ЕАЭС и вхождение в этот союз. Достаточно быстро Украина выйдет из кризиса и начнёт экономически развиваться. Но помешать этому могут немалые внутриукраинские разногласия.Ваш "вариант",конечно, интересный. В нем что-то есть... Но... это вариант пятилетней давности!
С тех пор много воды утекло, а главное, все мосты сожжены...Путиным... Вы, батенька, предъявляете билет на давно ушедший поезд. Хорошо это или нет, но ваш вариант на сегодня просто не реальный! (Вы в Украине были в 2014-15 годах? Если бы да, то сами бы убедились в нереальности своего варианта. Вас вводит в заблуждение лжеинформация про Украину)
Кстати - неплохой для Украины вариант.Это неплохой вариант для России, а для Украины он бесперспективный, затягивающий агонию.
Ибо альтернатива только “У закрытых дверей Европы”. Самый плохой. Беспросветная нищета на десятилетия вперёд во всей Незалежной. ...Я уже неоднократно писала, но меня явно не поняли...Я то могу повторить - У Украины нет иного варианта как путь в ЕС! Неужели вы так и не поняли, что Россия сама обрезала все иные варианты для Украины в начале 2014-го года...
Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 09-11-2015 - 11:38
Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 09-11-2015 - 11:45
(Anenerbe @ 08.11.2015 - время: 02:31)
Думаю, что отношения восстановятся.
Они-то восстановятся... Вопрос когда? Я же ответила, что увы, не скоро. По крайней мере, не при нашей жизни.
Даже не взирая на Крым и Донбасс.
Увы, Крым и Донбасс - это камень преткновения. Старт начала восстановления отношений - Крым, Донбасс "очищены", украинские. Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО, выплата Россией контрибуции. И хотела, чтобы меня правильно поняли: это не мое "требование" и не мое условие. Это реалии, без которых о нормализации отношений можно даже не говорить.
Странно. Россия Германии Кенигсберг так и не вернула, а отношения - нормальные.
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 04:10)
...Я обратила внимание, что в России пропаганда действует на россиян значительно сильнее, нежели украинская на украинцев.
Для того, чтобы обратить на это внимание надо хотя бы несколько месяев пожить в России.
Сэр, у меня к вам несколько вопросов:
1. Вы смотрите ТВ Украины и России?
2. Вы гражданин какой страны?
...У меня же в России есть свои "глаза и уши".
...У меня же в России есть свои "глаза и уши".
Они вам собственные не заменят.
(dikras @ 09.11.2015 - время: 11:24)
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 04:10)
...Я обратила внимание, что в России пропаганда действует на россиян значительно сильнее, нежели украинская на украинцев.
Для того, чтобы обратить на это внимание надо хотя бы несколько месяев пожить в России.
Сэр, у меня к вам несколько вопросов:
1. Вы смотрите ТВ Украины и России?
2. Вы гражданин какой страны?
...У меня же в России есть свои "глаза и уши".
Это те глаза, которые свеклу по заоблачным ценам покупают? (или не свеклу, что там было?)
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 03:15)
(Anenerbe @ 08.11.2015 - время: 02:31)
Думаю, что отношения восстановятся.
Они-то восстановятся... Вопрос когда? Я же ответила, что увы, не скоро. По крайней мере, не при нашей жизни.
Даже не взирая на Крым и Донбасс.
Увы, Крым и Донбасс - это камень преткновения. Старт начала восстановления отношений - Крым, Донбасс "очищены", украинские. Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО, выплата Россией контрибуции. И хотела, чтобы меня правильно поняли: это не мое "требование" и не мое условие. Это реалии, без которых о нормализации отношений можно даже не говорить.
Странно. Россия Германии Кенигсберг так и не вернула, а отношения - нормальные.
Да, "странно". Ну тогда я вам напомню, что Германия, если это вам не известно, напала на СССР и для агрессора всегда наступает момент истины - расплата.
А что касается нормализации отношений между Германией и СССР/Россией то для этого нужно покаяние агрессора и около 70 лет...