Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Почему либералов считают русофобами?

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
Почему либералов считают русофобами? -> О политике


Страницы: 1[2]345678910111213141516

ps2000
(Номер @ 31-10-2019 - 00:51)
Если говорить о раннем Путине, то прав Влад. Первые 5 лет были вполне себе либеральными...Я это помню.И когда не платили налогов вообще, рисуя убытки в балансах - упрощёнка и вменёнка стали панацией...И бизнесу не напряжно и в бюджет стало что-то поступать.А потом началось удушение. Плавное и неуклонное.С повышением налогов, сборов, тарифов,лицензий,отчётности с трёх страниц до трёхста...Всё это время у бизнеса государство изымало деньги.Например, еще 20 лет назад сигареты давали очень ощутимый доход бизнесу.Цена увеличилась в разы, а доходы бизнеса в этой части близки к нолю.Держат в продаже в надежде, что зайдут за сигаретами и еще что-то купят.О доходе с табачки не говорит уже никто.И так по списку...

В чем то либеральными конечно были первые годы. Правда эту либеральность хорошо НТВ и Ходор ощутили - если первый его срок брать 00058.gif
Но говорим то мы о том, что в комплексе произошло за почти 20 лет.

Ушел бы в 2008 - и разговоров бы не было
Номер
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:07)
Ты говоришь о проблемах или недостатках, но не о самом курсе-векторе.. Об этом говорят все, даже чиновники первого эшелона.. Но на путь Глазьева никто пока не сворачивал, да и сам он вне близости к власти..
Ты настаиваешь, что рост роли государства в экономике страны является либеральным курсом?
Влад, можно говорить только о сворачивании с либерального курса последние 10-15 лет...Присутствие-отсутствие Глазьева не говорит ни о чём.Насторожиться надо было еще ,когда возникло дело "Юкоса" - первый признак отхода от либеральных реформ...Или выкуп государством "Сибнефти" у Абрамовича...Инструменты разные, а цель одна.Практически большевистская...Это тоже либералы провернули?

Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 01:13
Номер
(ps2000 @ 31-10-2019 - 01:08)
В чем то либеральными конечно были первые годы. Правда эту либеральность хорошо НТВ и Ходор ощутили - если первый его срок брать 00058.gif
Но говорим то мы о том, что в комплексе произошло за почти 20 лет.

Ушел бы в 2008 - и разговоров бы не было
Я не виноват.Это всё Влад.))))Он пытается бандитский необольшевизм последних 15 лет Путина натянуть на мой либеральный глобус. 00003.gif Захват НТВ это уже признак отхода не только от либерального экономического курса, но и политический разворот от демократии к тоталитаризму...Если и тут Влад начнёт утверждать, что НТВ по прежнему светочь либерализма и демократии - вынесу ему предупреждение))))

Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 01:22
ps2000
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:02)
Сравните с 90-ми..

В Китае, также либеральная экономика, наверное большая чем в США, но другое дело исполнение..
Мы с вами не первый раз общаемся, вы знаете мое отношение к ряду вещей..

С 90-ми сравнивать сложно. Т.к. и Вы наверняка от 70-80% налогов, положенных к оплате - попросту уходили.

В Китае экономика либеральная - если смотреть на частные фирмы. Говорить о том, что у нас либеральная экономика для частных фирм - смешно. Потому как к ним свои щупальца разные госкорпорации запускают. Уже до торговых сетей добрались 00058.gif Такого в Китае не наблюдается.
Да и что ждет руководство госкомпании в Китае - если оно правила нарушит, либо применит свою принадлежность государств в конкурентной борьбе

Хотя вопрос - как называть то что у нас в экономике происходит - очень не простой. В целом это мобилизационная экономика, а вот в деталях 00062.gif
Возможно и в Германии 30-х экономика была либеральна по отношению к мелкому бизнесу, руководимому немцами. Наверняка при тщательном анализе там можно найти что-то либеральное
Sorques
(Номер @ 31-10-2019 - 01:12)
Ты настаиваешь, что рост роли государства в экономике страны является либеральным курсом?
Влад, можно говорить только о сворачивании с либерального курса последние 10-15 лет...Присутствие-отсутствие Глазьева не говорит ни о чём.Насторожиться надо было еще ,когда возникло дело "Юкоса" - первый признак отхода от либеральных реформ...Или выкуп государством "Сибнефти" у Абрамовича...Инструменты разные, а цель одна.Практически большевистская...Это тоже либералы провернули?

Вот все и уперлость в сырье.. Остальные сигменты кому нужны, из тех что государственные?
Но ты опять ушел в частности, которые мы по 100 раз обсуждали..
В целом, все укладывается в рамки либеральной экономики..
Если я у тебя спрошу, чем отличаются возрения на фундаментальные основы либерализма у уличных либералов и власти, то ты вряд ли найдешь серьёзные отличия, а перейдет к исполнению и персоналиям..
Номер
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:30)
Вот все и уперлость в сырье.. Остальные сигменты кому нужны, из тех что государственные?
Но ты опять ушел в частности, которые мы по 100 раз обсуждали..
В целом, все укладывается в рамки либеральной экономики..
Если я у тебя спрошу, чем отличаются возрения на фундаментальные основы либерализма у уличных либералов и власти, то ты вряд ли найдешь серьёзные отличия, а перейдет к исполнению и персоналиям..
Влад, мы живём в уникальной ситуации под прикрытием лозунгов разных экономических школ.Инструменты тоже используются разные.
Любая серьёзная собственность и частная и государственная находится под контролем кланов Путина.
И в ГАЗПРОМЕ, который государственный и в крупнейших торговых сетях у кормушек сидят люди режима, а не бизнесмены.
Сколько раз уже в нашей энергетике втихую снижают налоги нашим монополиям?Государственные и эффективность падает.Растут только долги.Это, к слову, касается и ведущих СМИ....На наши же деньги нам вешают лапшу гос. СМИ.Итог тот же - без вливания и Первый канал и ТРЦ "Останкино" практически банкроты.
Уже сегодня писал : даже Украина делает космос частным бизнесом.Мы продолжаем распил бабла и падение нашего уровня в этом.
Это реально уникальная ситуация клептократического режима - всё что может приносить деньги переходит в руки достаточно узкого круга лиц близкого к Путину.А форма собственности : частная или государственная перестаёт иметь значение...
Говорить о либералах в такой ситуации можно точно так же, как и о любых других.Ибо , как верно заметил уважаемый ps2000, кроме либеральной окраски в беспределе режима с таким же успехом можно найти и признаки мобилизационного варианта...Но в реальности нет ни того ни другого.Все источники направлены прежде всего на ОБОГАЩЕНИЕ и ОКОРМЛЕНИЕ клептократов.И совсем неважно частный по форме (либеральный) источник или государственный.

Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 01:45
Sorques
(ps2000 @ 31-10-2019 - 01:23)
. Потому как к ним свои щупальца разные госкорпорации запускают. Уже до торговых сетей добрались :rolleyes

Вы про Магнит? ВТБ два года назад продал половину пакета(от 21%) Марафон Групп..и не является теперь его владельцем..
Хотя вопрос - как называть то что у нас в экономике происходит - очень не простой.

Согласен с этим.. Но пока, это рыночная и либеральная экономика по сути..
ps2000
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:30)
В целом, все укладывается в рамки либеральной экономики..

В целом это было бы интересно рассмотреть в отдельном топике.
Какую экономику можно считать либеральной, можно ли ее рассматривать вне общего положения по всем аспектам.
Каковы основные критерии такой экономики и как их расположить в порядке значимости и влияния на общую картину.
Ну и т.д.

Только, что бы интересно было - надо не пускать в топик тех, кто не считает экономику наукой, тех, кто с макроэкономикой знаком только по роликам Глазьева, Делягина и Хазина, а также тех, кто даже политэкономию не осилил, но все об экономике знает из Краткого курса истории ВКП(б)
Номер
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:44)
(ps2000 @ 31-10-2019 - 01:23)
. Потому как к ним свои щупальца разные госкорпорации запускают. Уже до торговых сетей добрались :rolleyes
Вы про Магнит? ВТБ два года назад продал половину пакета(от 21%) Марафон Групп..и не является теперь его владельцем..
Хотя вопрос - как называть то что у нас в экономике происходит - очень не простой.
Согласен с этим.. Но пока, это рыночная и либеральная экономика по сути..
Всё предупреждение тебе.))))Хороший пример "либерализма" привёл. ВТБ выкупил пакет, потом выдал кредит упомянутой группе, где рулит зять Лаврова. И на этот кредит и был выкуплен этот пакет.Рассчитываться будут по этому кредиту покупатели.Где тут рынок и либерализм?В либеральной стране за такой "либерализм" статья была бы вплоть до пожизненного всей куче таких "либералов".И даже президент не ушёл бы от ответственности.

Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 01:52
Sorques
Олег, ты говоришь о недостатках или отступлениях.. Это как говорить, что брежневский социализм, отличается от сталинского.. Суть системы та же самая..
Номер
(ps2000 @ 31-10-2019 - 01:49)
Какую экономику можно считать либеральной, можно ли ее рассматривать вне общего положения по всем аспектам.
Каковы основные критерии такой экономики и как их расположить в порядке значимости и влияния на общую картину.
Ну и т.д.

Только, что бы интересно было - надо не пускать в топик тех, кто не считает экономику наукой, тех, кто с макроэкономикой знаком только по роликам Глазьева, Делягина и Хазина, а также тех, кто даже политэкономию не осилил, но все об экономике знает из Краткого курса истории ВКП(б)

Что такое куча?)))НЭП был либеральным?А реформы Косыгина и всякие потребкооперации?)))Получается СССР был столпом либерализма)))А Путин последователь либерализма большевиков)))
Номер
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:54)
Олег, ты говоришь о недостатках или отступлениях.. Это как говорить, что брежневский социализм, отличается от сталинского.. Суть системы та же самая..

Ну повторюсь тогда...Что такое куча и с какого момента кучу можно назвать либеральной?)))
Sorques
(Номер @ 31-10-2019 - 01:51)
Всё предупреждение тебе.))))Хороший пример "либерализма" привёл. ВТБ выкупил пакет, потом выдал кредит упомянутой группе, где рулит зять Лаврова. И на этот кредит и был выкуплен этот пакет.Рассчитываться будут по этому кредиту покупатели.Где тут рынок и либерализм?В либеральной стране за такой "либерализм" статья была бы вплоть до пожизненного всей куче таких "либералов".И даже президент не ушёл бы от ответственности.

Олег, у нас везде чьи то родственники или друзья... Но формально никакие принципы рынка, не были нарушены ..
Мы о формальной стороне..
Номер
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:58)
Мы о формальной стороне..
Ну да.И выборы есть.Формально есть демократия и нет цензуры...Какие красочные выборы были при Сталине)))Да и за Гитлера голосовало большинство.
Жёсткая монетарная политика относится к либеральным инструментам.Кроме либералов в ЦБ я не вижу ни одного провластного "либерала", который уже не орал бы в голос : прекращайте.Убиваем потребление и любые шансы экономического роста.Тот же Кудрин уже вопит, что пенсионерам надо добавить минимум 30 % , чтобы они могли увеличить личное потребление и обеспечить хоть какой-то рост экономики.

Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 02:05
Sorques
(Номер @ 31-10-2019 - 01:57)
Ну повторюсь тогда...Что такое куча и с какого момента кучу можно назвать либеральной?)))

С формальной роли государства в экономике, законодательстве.. Кстати итоги приватизации, никто слава Богу пересматривать не стал..
Номер
(Sorques @ 31-10-2019 - 02:04)
(Номер @ 31-10-2019 - 01:57)
Ну повторюсь тогда...Что такое куча и с какого момента кучу можно назвать либеральной?)))
С формальной роли государства в экономике, законодательстве.. Кстати итоги приватизации, никто слава Богу пересматривать не стал..

Тоже формально?)))А по сути итоги пересмотрены и те богатства снова перераспределены среди новых владельцев...Если осталась пара фамилий - в лучшем случае.Фактически итоги приватизации пересмотрены....В пользу властной элиты Путина...А формально..."Всё хорошо прекрасная маркиза"(с)
Sorques
(Номер @ 31-10-2019 - 02:03)
Кроме либералов в ЦБ я не вижу ни одного провластного "либерала", который уже не орал бы в голос : прекращайте.Убиваем потребление и любые шансы экономического роста.Тот же Кудрин уже вопит, что пенсионерам надо добавить минимум 30 % , чтобы они могли увеличить личное потребление и обеспечить хоть какой-то рост экономики.

Многое упирается в политику.. Чтобы сохранить целое, нужно чем то жертвовать.. У меня нет рецепта, его нет ни у кого..
ps2000
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:58)
Мы о формальной стороне..

Я о реальной стороне вопроса говорю, а не о формальной.

Если формально подходить, то СССР - оплот демократии.
Если с этим не согласны - Конституцию почитайте
Sorques
(ps2000 @ 31-10-2019 - 02:23)
Я о реальной стороне вопроса говорю, а не о формальной.

Если формально подходить, то СССР - оплот демократии.
Если с этим не согласны - Конституцию почитайте

Нет, хотя бы потому что была 6-я статья, которая противоречит демократии. .
Мы о разном говорим.. Либерализм у нас заявленная система, а все остальное его исполнение и если некоторые пользователи поливают либерализм, то поливают систему..
ps2000
(Sorques @ 31-10-2019 - 02:39)
Нет, хотя бы потому что была 6-я статья, которая противоречит демократии. .
Мы о разном говорим.. Либерализм у нас заявленная система, а все остальное его исполнение и если некоторые пользователи поливают либерализм, то поливают систему..

Не очень то и противоречит - просто в СССР не запрещалось другие партии организовывать. Да и ни в каких принципах демократии о многопартийности не говорится - если формально подходить

А это маленькое исключение, как и у Вас с либерализмом.
В остальном то все было чики-пуки 00064.gif

Если о заявленном говорить - то у нас ЛДПР - главные либералы и демократы 00058.gif

Потому и говорил о том, что топик надо создать, где в стартовом посте все вопросы обозначить. Что бы о разном не говорили.

У нас и выборы очень демократичны, ежли по заявленному судить
Вендал
(Anenerbe @ 30-10-2019 - 22:17)
Хорошо. Но сейчас в России стоит не коллаборационист-либерал стоит. Стоит суперпатриот. Который подмял оппозицию, и полностью поставил патриотов во все части государства. 20 лет. А страна нищая. Отменены пенсии. А суперпатриоты строят себе особняки за миллиарды. Как так? Обоснуй?
Человек, который стоит во главе государства, и отменяет пенсии в 60 лет, зная, что средний уровень жизни мужчины в России 64 года - разве не русофоб? Как его можно назвать патриотом, даже при всей любви к нему?

Ты как любой российский псевдолиберал именуемый "либерастом" в народе, врешь нагло смотря в глаза..
Покажи мне постановление/приказ/дерективу за подписью Путина, об ОТМЕНЕ ПЕНСИЙ...
Не о увеличении пенсионного возраста, а именно об ОТМЕНЕ..

Как только предоставишь, продолжим разговор..

А так - пустой треп ни о чем..
По типу нравиться-не нравиться.
sxn3540117686
(Номер @ 31-10-2019 - 00:51)
Уважаемый
ps2000!

Мне кажется Путин практически не изменил налоговой нагрузки на малый и средний бизнес (я не ИП в виду имею). Если посчитать - у нас бизнес налогов платит побольше, чем в самых развитых странах.
Если говорить о раннем Путине, то прав Влад. Первые 5 лет были вполне себе либеральными...Я это помню.И когда не платили налогов вообще, рисуя убытки в балансах - упрощёнка и вменёнка стали панацией...И бизнесу не напряжно и в бюджет стало что-то поступать.А потом началось удушение. Плавное и неуклонное.С повышением налогов, сборов, тарифов,лицензий,отчётности с трёх страниц до трёхста...Всё это время у бизнеса государство изымало деньги.Например, еще 20 лет назад сигареты давали очень ощутимый доход бизнесу.Цена увеличилась в разы, а доходы бизнеса в этой части близки к нолю.Держат в продаже в надежде, что зайдут за сигаретами и еще что-то купят.О доходе с табачки не говорит уже никто.И так по списку...

Уже изначально, сразу же, курс Путина стал самым решительном отходом от демократии, плюрализма, либерализма, многопартийности, разделения властей

Даже если не докапываться до тех взрывов осени 1999 г.

Все началось с самой малости - открытия мемориальной досочки железному дровосеку лесорубу Феликсу

Возвращение сталинского гимна

Затем первое закручивание гаек с самым бессовестным циничным враньем и цензурой - трагедия АПЛ "Курск"

Параллельно разворачивались всякие бесконечные истории с рейдерствами, мочиловом группы "Мост", устранением братьев Черных - конкурентов О. Дерипаски в контроле над алюминием

Это все стало прелюдией захвату компании ЮКОС

А потом - октябрь 2002 г., "Норд-Ост", тут же - разгром с захватом настоящего НТВ, затем - Беслан под шум всяких крайне мутных и бесконечно подозрительных терактов, КТО, учений по предотвращению терактов со всякими исключительно темными имитациями терактов и др, и пр.

yellowfox

sxn3540117686 , 31-10-2019 - 10:36 Возвращение сталинского гимна


Если бы сталинский гимн вернулся все либерасты молча исчезли из сети, как утренний туман.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 31-10-2019 - 12:11
sxn3540117686
Все капризничаете, кукситесь и пытаетесь доказательно опровергнуть возвращение сталинского гимна, само собой

"И Путин великий нам путь озарил!.."
Sorques
(ps2000 @ 31-10-2019 - 02:52)
Не очень то и противоречит - просто в СССР не запрещалось другие партии организовывать. Да и ни в каких принципах демократии о многопартийности не говорится - если формально подходить

А это маленькое исключение, как и у Вас с либерализмом.
В остальном то все было чики-пуки 00064.gif

Если о заявленном говорить - то у нас ЛДПР - главные либералы и демократы 00058.gif

Потому и говорил о том, что топик надо создать, где в стартовом посте все вопросы обозначить. Что бы о разном не говорили.

У нас и выборы очень демократичны, ежли по заявленному судить

Представте, что вас выбрали президентом и Думой одновременно, чтобы вы убрали-добавили в законодательстве, чтобы государство называлось либеральным на ваш взгляд? Не думаю, что очень многое, а главное существенное. .
ps2000
(Sorques @ 31-10-2019 - 16:41)
Представте, что вас выбрали президентом и Думой одновременно, чтобы вы убрали-добавили в законодательстве, чтобы государство называлось либеральным на ваш взгляд? Не думаю, что очень многое, а главное существенное. .

Какая то надуманная ситуация.
В принципе сейчас так и есть - если де факто подходить 00058.gif
Так что ничего менять не надо в конституции.
Кстати, в СССР кто был главой государства - если де юре подходить
Sorques
(ps2000 @ 31-10-2019 - 16:55)
(Sorques @ 31-10-2019 - 16:41)
Представте, что вас выбрали президентом и Думой одновременно, чтобы вы убрали-добавили в законодательстве, чтобы государство называлось либеральным на ваш взгляд? Не думаю, что очень многое, а главное существенное. .
Какая то надуманная ситуация.
В принципе сейчас так и есть - если де факто подходить 00058.gif
Так что ничего менять не надо в конституции.
Кстати, в СССР кто был главой государства - если де юре подходить

Не надуманным, а я с этого начал.. У нас законодательство, такое же как в любой либеральной стране и на него ориентировалось.. А то о чем вы пишете или Олег, это детали исполнения.. Но я начал о системе и законах..
Sorques
Кстати никто из анти-либералов, никто не решился опровергнуть то, что у нас либерализм..
Как и доказать связь либерализма и русофобии..
ps2000
(Sorques @ 31-10-2019 - 16:59)
Не надуманным, а я с этого начал.. У нас законодательство, такое же как в любой либеральной стране и на него ориентировалось.. А то о чем вы пишете или Олег, это детали исполнения.. Но я начал о системе и законах..

Возможно я что-то упустил.
Но и Вы не станете отрицать того, что де факто - сложно назвать нашу страну и ее экономику либеральными
Ключевое здесь - фактический подход
ps2000
(Sorques @ 31-10-2019 - 17:01)
Кстати никто из анти-либералов, никто не решился опровергнуть то, что у нас либерализм..
Как и доказать связь либерализма и русофобии..

Они, даже те из них, кто обладают достаточными знаниями - стесняются высказываться, когда разговор заходит о четко сформулированном вопросе. Почему так происходит - не знаю

Я лично - гомофоб, сексист, сторонник выборного ценза, мизантроп и т.д.

Но доказывать, что все это хорошо и правильно и что это надо запретить законодательно и все должны следовать этим принципам - не возьмусь.
yellowfox
(Sorques @ 31-10-2019 - 16:01)
Кстати никто из анти-либералов, никто не решился опровергнуть то, что у нас либерализм..
Как и доказать связь либерализма и русофобии..


Как и доказать связь либерализма и русофобии..


Этой связи нет. Только многие либералы в России на самом деле являются либерастами.
Sorques
(ps2000 @ 31-10-2019 - 17:10)
Возможно я что-то упустил.
Но и Вы не станете отрицать того, что де факто - сложно назвать нашу страну и ее экономику либеральными
Ключевое здесь - фактический подход

Мы о разном начали говорить с самого начала.. Я о том, что у нас заявлен либерализм как система, вы и Олег о практическом исполнении..

даже те из них, кто обладают достаточными знаниями - стесняются высказываться, когда разговор заходит о четко сформулированном вопросе. Почему так происходит - не знаю

Многие из таких спорщиков лукавят и общаются эмоциональными категориями..
А с либерализм все вообще просто.. У ряда граждан, даже из тех кто понимает значение этого слова, есть некая обида на 90-е и либерализм ассоциируется с теми временами.. При этом они по сути могут вполне комфортно себя чувствовать в нем.. Мало кто скажет, что он лично против его основных принципов, разложенных по пунктам.. Только левые..
Sorques
(yellowfox @ 31-10-2019 - 17:22)
(Sorques @ 31-10-2019 - 16:01)
Кстати никто из анти-либералов, никто не решился опровергнуть то, что у нас либерализм..
Как и доказать связь либерализма и русофобии..

Как и доказать связь либерализма и русофобии..

Этой связи нет. Только многие либералы в России на самом деле являются либерастами.

Вот пример выброса эмоций, без объяснения сути написанного..
yellowfox
(Sorques @ 31-10-2019 - 16:28)
(yellowfox @ 31-10-2019 - 17:22)
(Sorques @ 31-10-2019 - 16:01)
Кстати никто из анти-либералов, никто не решился опровергнуть то, что у нас либерализм..
Как и доказать связь либерализма и русофобии..

Как и доказать связь либерализма и русофобии..
Этой связи нет. Только многие либералы в России на самом деле являются либерастами.
Вот пример выброса эмоций, без объяснения сути написанного..

Какая суть написанного? Вот пример некоторых из них:

Почему либералов считают русофобами?
ps2000
(Sorques @ 31-10-2019 - 17:28)
Вот пример выброса эмоций, без объяснения сути написанного..

Для этого надо ту самую суть понимать, но для некоторых объяснение, что ссуть в подъезде вполне достаточно 00058.gif

Да и как можно что-то понять, если субъект заявляет, что ненавидел СССР и советский социализм, при этом искренне желая возвращения Сталина и его методов

Страницы: 1[2]345678910111213141516

О политике -> Почему либералов считают русофобами?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы