Я не вижу т.н. "подмятости" потому и просил разъяснить - что Вы имеете в виду. Каковы реальные признаки сего явления
Следовать курсом , предложенном из США
(ps2000 @ 23-10-2019 - 17:16)
Я не вижу т.н. "подмятости" потому и просил разъяснить - что Вы имеете в виду. Каковы реальные признаки сего явления
Следовать курсом , предложенном из США
А при чем тут "подмятость"?
Те кто курс выбирает, считает, что это правильно выбранный курс.
Считает, что это выгодно для страны
Или Вы считаете, что надо обязательно вопреки делать
А при чем тут "подмятость"?
Те кто курс выбирает, считает, что это правильно выбранный курс.
Считает, что это выгодно для страны
Или Вы считаете, что надо обязательно вопреки делать
При чём ? Да при том , что в первую очередь надо соблюсти интересы своей страны , а не выполнять чужие команды . Это касается распределения беженцев . Венгрия послала всех и отказалась . Турция не смотря ни на что купила нужное ей оружие , за что и получила санкции от США
(Вюлэгё @ 23-10-2019 - 14:40)
У меня нет никаких сведений о начале создания империи.
Надо разобраться СССР был империей или государством- союзом социалистических республик. Тогда были плюсы и минусы, пусть будет как получится в будущем. Но НАТО, ЕС и британское содружество- империи как раз- военная, экономическая и национальная. Для большего спокойствия в мире их надо бы распустить или преобразовать хотя бы.
А какие сведения Вы получить хотите, что бы убедится?
Империя - государство, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на организованную армию, действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.
1) Империя - гордое и грозное слово, империя - это PAX ROMANA, это мощь и величие, поступь легионов, это ЗАВОРАЖИВАЕТ - вот именно. А вы тут чуть ли не все говорите "империя", как будто это что-то плохое.
2) Дальше. Что такое империя, похоже, никто здесь не знает и не понимает. Так вот. Это НАЦИЯ (в лице представляющего её интересы государства в том числе), переполненная стремлением к экспансии, стремлением вобрать в себя всё окружение, и народы и территории (да), в недостижимом идеале - весь мир, объединить его вокруг великой мессианской идеи (разной у разных империй само собой). При чём здесь вообще сословия? сословный строй может быть в империи, может не быть; военное могущество - обязательно, армия и флот окружены почётом, но вовсе не в интересах армии империя строится - армия только один из инструментов обеспечения её экспансии и гегемонии. Ну и империи очень разные - ццивилизационные различия могут быть огромны, имперские идеи разные... правда то, что империи - явление не современное, в постиндустриальном мире они - анахронизм и не могут выжить, как не может выжить в нём никакая великая, высокая идея: информационное общество всё лишает ореола "священности".
Да при том , что в первую очередь надо соблюсти интересы своей страны , а не выполнять чужие команды . Это касается распределения беженцев . Венгрия послала всех и отказалась . Турция не смотря ни на что купила нужное ей оружие , за что и получила санкции от США
Согласен, но не понятно - в чем Украина не соблюдает своих интересов.
Кстати - интересно какие санкции получила Турция за покупку наших комплексов.
Я слышал, что "Вашингтон до сих пор не принял решения относительно введения санкций против Турции за покупку российских зенитно-ракетных комплексов С-400. Об этом 22 октября сообщил заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Мэтью Палмер в ходе слушаний в комитете Сената по иностранным делам."
Кстати - интересно какие санкции получила Турция за покупку наших комплексов.
Я слышал, что "Вашингтон до сих пор не принял решения относительно введения санкций против Турции за покупку российских зенитно-ракетных комплексов С-400. Об этом 22 октября сообщил заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Мэтью Палмер в ходе слушаний в комитете Сената по иностранным делам."
А самолёты , а обучение пилотов ?
1) Империя - гордое и грозное слово, империя - это PAX ROMANA, это мощь и величие, поступь легионов, это ЗАВОРАЖИВАЕТ - вот именно. А вы тут чуть ли не все говорите "империя", как будто это что-то плохое.
2) Дальше. Что такое империя, похоже, никто здесь не знает и не понимает. Так вот. Это НАЦИЯ (в лице представляющего её интересы государства в том числе), переполненная стремлением к экспансии, стремлением вобрать в себя всё окружение, и народы и территории (да), в недостижимом идеале - весь мир, объединить его вокруг великой мессианской идеи (разной у разных империй само собой). При чём здесь вообще сословия? сословный строй может быть в империи, может не быть; военное могущество - обязательно, армия и флот окружены почётом, но вовсе не в интересах армии империя строится - армия только один из инструментов обеспечения её экспансии и гегемонии. Ну и империи очень разные - ццивилизационные различия могут быть огромны, имперские идеи разные... правда то, что империи - явление не современное, в постиндустриальном мире они - анахронизм и не могут выжить, как не может выжить в нём никакая великая, высокая идея: информационное общество всё лишает ореола "священности".
Я считаю, что в сегодняшнем стремлении быть империей образца прошлых веков нет ничего хорошего.
Потому и дал стандартное определение этого понятия.
Сегодня под этим понятием подразумевают нечто другое - а не то, что в давние времена представлял Рим, Испания, Британия, Турция и многие другие империи.
Впрочем, Вы и сами сказали об этом.
И сами сказали - почему о попытках сегодня создать империю отзываются как о чем-то плохом
(ps2000 @ 23-10-2019 - 19:04)
Кстати - интересно какие санкции получила Турция за покупку наших комплексов.
Я слышал, что "Вашингтон до сих пор не принял решения относительно введения санкций против Турции за покупку российских зенитно-ракетных комплексов С-400. Об этом 22 октября сообщил заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Мэтью Палмер в ходе слушаний в комитете Сената по иностранным делам."
А самолёты , а обучение пилотов ?
По-видимому только Вы называете это санкциями.
Вы решили не рассказывать о том, в чем Украина не соблюдает своих интересов и в чем "подмята" штатами - перейдя на любимые Вами США
Разве Вы не гордитесь советской империей и не желаете, что бы она восстала из пепла - пусть и в измененном виде.
Разве не хотите заменить США во влиянии на мир
Понимаете, можно жалеть о прошлом сколько угодно - это называется "ностальгия" или "фантомная боль", нельзя только в прошлое вернуться. Вызывает ли у меня восхищение, zB, Сталинская империя? о да. Хотела бы я туда перенестись и в ней жить? о нет. Дело в том, что когда человека что-то впечатляет-поражает-восхищает-завораживает-всё-это-сразу, он склонен и видеть прежде всего то, что вызывает восторг и преклонение и зависть, что будит мечту - но при этом он склонен закрывать глаза на всё что для него не приемлемо или даже отвратительно.
А как можно живя сегодня гордиться тем, что создавали и чего достигали жители совсем другой страны, у которой даже идеалы и цели были в главном противоположные вашим? как например под трёхцветным флагом гордиться победой над силами, союзниками которых были люди, выступавшие под этим флагом (их руководителей кстати вешали после этой победы)???? вы никогда не спрашивали себя, что сказали бы победители в 1945-м (чьи портреты вы выносите в ИХ праздник), посмотрев, как , для чего, ради чего, с какими мечтами вы сегодня живёте? и что сделали бы с вами (см. чуть выше)?
Я вообще не склонна ГОРДИТЬСЯ тем, чего достигла НЕ Я, а другие люди, просто говорящие на одном со мной языке (я кстати говорю не на одном языке - на немецком например говорю. и?).
а США заменить легко - просто сделать свою валюту мировой резервной, вместо баксика, два десятка атомных авианосцев построить и сотню-другую ПЛАРБ. всего то.
И сами сказали - почему о попытках сегодня создать империю отзываются как о чем-то плохом
По-Вашему, дон Кихот - отрицательный персонаж????? а по-моему, вызывающий восхищение. и зависть: я вот не могу, как он, как Ретт - помните, Ретт говорит, что сражаться и погибать стоит только за безнадёжное дело? и фон Мюнхгаузен ("вот поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно")...
Вы решили не рассказывать о том, в чем Украина не соблюдает своих интересов и в чем "подмята" штатами - перейдя на любимые Вами США
Как я могу отказаться от "сладкого" )
Газ покупаемый у США дороже , чем Российский . Но приказано покупать и покупают
(ps2000 @ 23-10-2019 - 19:15)
И сами сказали - почему о попытках сегодня создать империю отзываются как о чем-то плохом
По-Вашему, дон Кихот - отрицательный персонаж????? а по-моему, вызывающий восхищение. и зависть: я вот не могу, как он, как Ретт - помните, Ретт говорит, что сражаться и погибать стоит только за безнадёжное дело? и фон Мюнхгаузен ("вот поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно")...
В целом Сервантес считал Кихота персонажем отрицательным, потому как тянул в прошлое, не хотел прогресса. В книге он трагически смешон, на мой взгляд (надеюсь, Вы книгу читали, говоря о ней)
Какого Ретта Вы в виду имеете? соответственно - не помню
Ну а по поводу отношения к империи строящейся сегодня - процитирую Вас:
"правда то, что империи - явление не современное, в постиндустриальном мире они - анахронизм и не могут выжить, как не может выжить в нём никакая великая, высокая идея: информационное общество всё лишает ореола "священности"".
(ps2000 @ 23-10-2019 - 19:20)
Вы решили не рассказывать о том, в чем Украина не соблюдает своих интересов и в чем "подмята" штатами - перейдя на любимые Вами США
Как я могу отказаться от "сладкого" )
Газ покупаемый у США дороже , чем Российский . Но приказано покупать и покупают
Давай те все-таки о реале говорить, а не о Ваших фантазиях.
Потому как Украина покупает именно российский газ, но в Европе, т.к. цена этого газа ниже, чем та, которую мы Украине предлагаем
Я понимаю, что эмоционально Вы считаете, что поганые пендосы полмира подмяли, но объяснить это на фактах не в состоянии.
Просто, как обычно - на основании того, что видите считаете так. Как мне кажется разговор в такой ситуации смысл теряет, потому как не ведет к объективности и правде
В целом Сервантес считал Кихота персонажем отрицательным, потому как тянул в прошлое, не хотел прогресса. В книге он трагически смешон, на мой взгляд (надеюсь, Вы книгу читали, говоря о ней)
Какого Ретта Вы в виду имеете? соответственно - не помню
Ну а по поводу отношения к империи строящейся сегодня - процитирую Вас:
"правда то, что империи - явление не современное, в постиндустриальном мире они - анахронизм и не могут выжить, как не может выжить в нём никакая великая, высокая идея: информационное общество всё лишает ореола "священности"".
Читала. Да, смешон. (Сервантесу в голову не лазила в отличие от Вас.) Фон Мюнхгаузен (у Горина): "Я не боялся казаться смешным. Не всякий себе это может позволить." Смешон в глазах жалких и несчастных (хотя не понимающщих этого и самодовольных) людей, разучившихся рыцарству. Фон Мюнхгаузен кстати в фильме тоже смешон. И Ретт Вам смешон? (Ретт Баттлер - я его имела в виду - неужели не помните потрясающую сцену???)
Ну а под цитатой из меня - да, подписываюсь. Сказала же сама так не могу. Хотя жалею, что не родилась лет на 5 -6 раньше - в Донбасс в 2014 сбежала бы очень возможно.
Ну а под цитатой из меня - да, подписываюсь. Сказала же сама так не могу. Хотя жалею, что не родилась лет на 5 -6 раньше - в Донбасс в 2014 сбежала бы очень возможно.
Не нужно ни о чём жалеть . Возможно вам там совсем не понравилось бы
Газ покупаемый у США дороже , чем Российский . Но приказано покупать и покупают
Аня, есть такое понятие, спотовые цены, то есть текущая цена товара, по таким ценам газ очень дешевый, как магистральный, так и сжиженный..Китай, основной потребитель сжиженного газа, на нем с колен поднялся..
здесь почитайте..
Никакой политики, только выгода..
Аня, есть такое понятие, спотовые цены, то есть текущая цена товара, по таким ценам газ очень дешевый, как магистральный, так и сжиженный..Китай, основной потребитель сжиженного газа, на нем с колен поднялся..
здесь почитайте..
Никакой политики, только выгода..
Ни чё се тут инфы !! Пожалейте мою голову . Я тут сижу Акулу пера отмечаю в одиночестве . А Вы мне графики ... )))
(Sorques @ 23-10-2019 - 20:40)
Аня, есть такое понятие, спотовые цены, то есть текущая цена товара, по таким ценам газ очень дешевый, как магистральный, так и сжиженный..Китай, основной потребитель сжиженного газа, на нем с колен поднялся..
здесь почитайте..
Никакой политики, только выгода..
Ни чё се тут инфы !! Пожалейте мою голову . Я тут сижу Акулу пера отмечаю в одиночестве . А Вы мне графики ... )))
Почему? ничего такого сложного в них нет, все выводы в тексте - можно графики не смотреть. Похоже, действительно что американский газ для европейцев дороже - миф. Спасибо за инфу.
Ни чё се тут инфы !! Пожалейте мою голову .
Вы же писали выше, что госдепия приказала своим клевретам покупать их газ, я вам показываю что все дело в цене, которая более дешевая
Читала. Да, смешон. (Сервантесу в голову не лазила в отличие от Вас.) Фон Мюнхгаузен (у Горина): "Я не боялся казаться смешным. Не всякий себе это может позволить." Смешон в глазах жалких и несчастных (хотя не понимающщих этого и самодовольных) людей, разучившихся рыцарству. Фон Мюнхгаузен кстати в фильме тоже смешон. И Ретт Вам смешон? (Ретт Баттлер - я его имела в виду - неужели не помните потрясающую сцену???)
Ну а под цитатой из меня - да, подписываюсь. Сказала же сама так не могу. Хотя жалею, что не родилась лет на 5 -6 раньше - в Донбасс в 2014 сбежала бы очень возможно.
В голову лазить не надо. Просто почитать, что он говорил о своем произведении
Мюнхгаузен в исполнении Янковского мне смешным не кажется.
Теперь понял, что актера в виду имеете.
Не считаю Унесенных ветром потрясающим - потому не отложились в памяти сцены
(ps2000 @ 23-10-2019 - 14:50)
Империя - государство, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на организованную армию, действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.
Так это же США !!!
с чего Вы взяли?
приведите источники информации, из которых Вы почерпнули подобное о США, если Вас не затруднит
с чего Вы взяли?
приведите источники информации, из которых Вы почерпнули подобное о США, если Вас не затруднит
А Вы можете опровергнуть ? Бог в помощь . Я послушаю )
(Uno Bono Rogazzo @ 23-10-2019 - 23:09)
с чего Вы взяли?
приведите источники информации, из которых Вы почерпнули подобное о США, если Вас не затруднит
А Вы можете опровергнуть ? Бог в помощь . Я послушаю )
опровергнуть что?
опровергнуть что?
Вот эти слова , как я думаю о США :
«Империя - государство, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на организованную армию, действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.»
P.S. Отвечу завтра . Пошла я спать ...
(Uno Bono Rogazzo @ 23-10-2019 - 23:19)
опровергнуть что?
Вот эти слова , как я думаю о США :
«Империя - государство, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на организованную армию, действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.»
Блиииииин!.. Я для кого написала, что это "определение" - левая непонятно откуда чушь, написала, что такое империя на самом деле, написала, почему в современном мире она может существовать только как мечта, грёза... США во многом в XX веке, особенно с 1940-х, когда стали сверхдержавой, вели себя как империя, но уже на подходе была глобализация - мировой "элите" империи не нужны.
А США, "действующие в интересах военных сословий" - это за гранью добра и зла. И всякого осмысленного рассуждения вообще.
(Uno Bono Rogazzo @ 23-10-2019 - 23:19)
опровергнуть что?
Вот эти слова , как я думаю о США :
«Империя - государство, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на организованную армию, действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.»
P.S. Отвечу завтра . Пошла я спать ...
Аня, вы дали определение Османской империи 18- 19 века.. Даже не Австро-Венгерской, ибо там превалировали интересы землевладельцев..
Аня, вы дали определение Османской империи 18- 19 века.. Даже не Австро-Венгерской, ибо там превалировали интересы землевладельцев..
Определение дал я
Это немного измененное определение империи (одно из) прошлого, принятое в классической науке.
Современных империй нет, потому как это не империи, а нечто другое
Аня, вы дали определение Османской империи 18- 19 века.. Даже не Австро-Венгерской, ибо там превалировали интересы землевладельцев..
Но кроме сословий , всё остальное подходит
(Sorques @ 24-10-2019 - 00:04)
Аня, вы дали определение Османской империи 18- 19 века.. Даже не Австро-Венгерской, ибо там превалировали интересы землевладельцев..
Но кроме сословий , всё остальное подходит
"объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром" - вообще не подходит, бо в самих то США единого политического центра нет, объединить по его началом другие народы и территории просто физически не получится))))) кроме того, за последние 50лет чего США хотели объединить то... ни одной территории, куда ступила нога их "организованной армии", и которая потом объединилась с США, за эти годы не наблюдается... да самих настойчиво просящихся "объединиться" (типа Пуэрто-Рико) динамят уже много десятков лет...
А Вы на мой вопрос не ответили - какой источник Вашей инфы о США? Это неважно, что она совершенно неверна (Вы, как любой человек, имеете право на ошибку) - меня интересует, откуда Вам известно, что США якобы "объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром" и вообще отвечает всем остальным признаками империи, приведенным тут согласно устаревшему определению?
Кто Вам это сказал?
меня интересует, откуда Вам известно, что США якобы "объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром" и вообще отвечает всем остальным признаками империи, приведенным тут согласно устаревшему определению?
Кто Вам это сказал?
США это страна помойка . Туда едут со всего света . Представители разных народов . Каждый штат со своим законом объединены в единое государство - империя с центром в Вашингтоне
(Uno Bono Rogazzo @ 24-10-2019 - 10:36)
меня интересует, откуда Вам известно, что США якобы "объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром" и вообще отвечает всем остальным признаками империи, приведенным тут согласно устаревшему определению?
Кто Вам это сказал?
США это страна помойка . Туда едут со всего света .
Их "организованная армия" США заставляет это делать или они таки добровольно?
И все-таки Вы упорно игнорите мой вопрос об источниках Вашей инфы о США... Чего так то? Вам стыдно признаться, что Вы смотрите путинвизор и почти всю инфу черпаете оттуда?
И все-таки Вы упорно игнорите мой вопрос об источниках Вашей инфы о США... Чего так то? Вам стыдно признаться, что Вы смотрите путинвизор и почти всю инфу черпаете оттуда?
В квартире где мы сейчас живём , хозяйский телевизор не подключён к кабелю
США это страна помойка . Туда едут со всего света . Представители разных народов .
Вы забыли добавить: едут в том числе самые способные, толковые, целеустремлённые, талантливые - именно те, чьё место в РФ например (с точки зрения большинства её населения и властей) действительно на помойке.)
Вы забыли добавить: едут в том числе самые способные, толковые, целеустремлённые, талантливые - именно те, чьё место в РФ например (с точки зрения большинства её населения и властей) действительно на помойке.)
Не , туда едут за хорошей жизнью