2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
для украинских войск — от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» —
от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
Вот карта "соприкосновения" согласно Минскому меморандуму от 19 сент 2014-го года.
Ну шо, когда из Дебальцево-то уйдёте?
Повстанцы из ЛДНР на форуме вроде как не водятся...
И.. Где написано, что Россия что то должна проконтролировать?
И.. Где написано, что Россия что то должна проконтролировать?
Точно.Россия не должна ничего контролировать. Россия должна...выполнять Минск-2. Иначе зачем ваш посол подписывал Минск-2?
Ну вот и , судя по всему, подходит к концу эпопея на Донбассе. Проект "Новороссия" , гы гы, канул в Лету. Я не об этом. Проект "Новороссия" окончательно канет в Лету, если будет выполнен Минск-2. Интересно, как вы представляете себе выборы в ОРДЛО по украинским законам?
Как мне кажется, мій друже з України, зелёные сопли (зелені шмарклі) постепенно шаг за шагом сдают Украину империи Зла: неугодный ЦВК распустили, Вятровича уволили. Что там еще я пропустил?
А сценарий(очень коротко) такой: впихнет Россия эту гниль - ЛДНР - в Украину и тогда Украины не будет.
Надо готовиться к новому Майдану..........
Думаю, что ситуация изменилась радикально.Теперь для Кремля продолжение игры в ДНР И ЛНР верига на ногах.А Киев заинтересован, чтобы они еще поболтались и именно на ногах Кремля. Реинтеграция мятежных республик назад в Украину удовольствие очень дорогое и может нанести удар по достаточно динамичному росту благосостояния граждан в Украине.Не нужна нам назад в Украину эта гниль и зараза под названием ЛНР и ДНР! Как так? Ведь самостоятельные! Народные! И республики! Своя валюта (российский рубль), свои паспорта граждан, жизнь налажена: первие республиканские открыты и т.д. и т.п,! И опять к фашистам в Украину? Не надо, дорогие вы наши, Донбасяне и Лугандяне! Давайте шуруйте в Россию: у них там свобода, демократия и стабильность в виде стабильнонесменяемого Путина...
Подозреваю, что условия теперь будет диктовать Киев ибо мозоль у Кремля.А я подозреваю, что Зелень согласится на все условия Путина, если его не остановят украинцы...
Это сообщение отредактировал von Tern - 19-09-2019 - 17:09
А сценарий(очень коротко) такой: впихнет Россия эту гниль - ЛДНР - в Украину и тогда Украины не будет.
Надо готовиться к новому Майдану.......... Для встающей на ноги экономики Украины возврат нищеты и разрухи путинского русского мира в виде ДНР И ЛНР станет очень серьёзным испытанием с реальной угрозой остановки роста благосостояния граждан Украины и даже с его падением.Издержки неизбежны.И готовность Запада помочь с восстановлением этих территорий издержек этого "русского эксперимента" не покроет.России эта имперская игра тоже уже не по карману.
Но коль издержек не избежать, то задача украинской власти свести их к минимуму.Тем более, что России дальше тащить это на себе всё тяжелей.И у Украины есть возможность диктовать СВОИ условия.Но в разумных пределах.
Главное, чтобы жители Украины понимали, что восстановление целостности государства стоит дорого.И платить тоже придётся.А новый майдан проблемы реинтеграции территорий не решит НИКАК.Только усугубит ситуацию.
Это сообщение отредактировал Номер - 19-09-2019 - 18:10
Ну шо, когда из Дебальцево-то уйдёте?
Когда в Дебальцева ВОЙДЕМ , тогда и поговорим о выходе .
(Вендал @ 19-09-2019 - 16:33)
И.. Где написано, что Россия что то должна проконтролировать?
Точно.Россия не должна ничего контролировать. Россия должна...выполнять Минск-2. Иначе зачем ваш посол подписывал Минск-2?
Когда Россия подпишет Минск-2 , тогда и выполнять будем .
Вы этот вопрос задайте Франции с Германией , что ж они Минск-2 не выполняют ?
Точно.Россия не должна ничего контролировать. Россия должна...выполнять Минск-2. Иначе зачем ваш посол подписывал Минск-2?
Россия подписалась как посредник, так же как и ОБСЕ
Выполнять Минск-2 обязаны обе враждующие стороны: Украина и ЛДНР..
Более ни кто.. Остальные - типО гаранты или посредники.
Россия является посредником..
А посредник ничего не должен выполнять..
Не надо, дорогие вы наши, Донбасяне и Лугандяне! Давайте шуруйте в Россию: у них там свобода, демократия и стабильность в виде стабильнонесменяемого Путина...
Некрасиво....Очень...У меня много приятелей и знакомых с тех территорий для кого уже много лет длится кошмарный сон про ДНР И ЛНР...Ну да, есть там сторонники Путина и русского мира.Особенно много разочаровавшихся, но клюнувших когда-то на посулы.А Вы всех одним миром мажете...Приятельница сейчас живёт в Одессе...Но Луганск любит.Уж не буду про знакомых, которые пересиживают в России и вынуждены скрывать, что ждут окончания этой фантасмагории, чтобы вернуться ДОМОЙ в Украину.
Откуда у Вас право так посылать людей, переживших трагедии и понимающих откуда ветер дует?Не все там фанаты Путина.Нравится Вам или не нравится, но пережившим беду соотечественникам придётся помогать.Как поступить с преступниками создавшими эту беду разговор отдельный и больше внутриукраинский.
Не нужна нам назад в Украину эта гниль и зараза под названием ЛНР и ДНР! Как так? Ведь самостоятельные! Народные! И республики! Своя валюта (российский рубль), свои паспорта граждан, жизнь налажена: первие республиканские открыты и т.д. и т.п,! И опять к фашистам в Украину? Не надо, дорогие вы наши, Донбасяне и Лугандяне! Давайте шуруйте в Россию: у них там свобода, демократия и стабильность в виде стабильнонесменяемого Путина...
Ну таки в чем проблема то?
Выведите свои силы за территорию областей, уведите свою оккупационную военную администрацию и дайте независимость ЛДНР в границах бывших областей на переходный срок 5-7 лет без права вхождения в иные гособразования.. А потом окончательно решите. Либо конфедерация по типу БиГ, либо полная независимость.
Все же просто.
Президент Белоруссии Александр Лукашенко попросил США помочь прекратить войну в Донбассе, указав, что иначе конфликт уладить не удастся.https://www.gazeta.ru/politics/2019/09/17_a_12657133.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Это сообщение отредактировал Номер - 19-09-2019 - 18:01
Украине вернуть эти территории , как змею ядовитую за пазуху положить
Блестящее определение для ДНР и ЛНР нашли.)))Но это территория государства Украина и предмет заботы этого государства.
(Ggolcoy @ 19-09-2019 - 15:53)
(Вендал @ 19-09-2019 - 16:33)
И.. Где написано, что Россия что то должна проконтролировать?
Точно.Россия не должна ничего контролировать. Россия должна...выполнять Минск-2. Иначе зачем ваш посол подписывал Минск-2?
Когда Россия подпишет Минск-2 , тогда и выполнять будем .
Вы этот вопрос задайте Франции с Германией , что ж они Минск-2 не выполняют ?
они свои войска вывели :))))))))))))))))
Украине вернуть эти территории , как змею ядовитую за пазуху положить
Вы ошибаетесь.
я согласен с позицией жителя ДНР который долгое время писал тут у нас на форуме пока его не достали кремлеботы которые ему доказывали что в ДНР жизнь не такая какую он видит за окном и ощущает на своей шкуре а такая какую показывают телеканалы российской пропаганды.
так вот он писал что Донбасс никогда не простит России предательства. Того что ими попользовались и выбросили. И что после того как ЛДНР вернутся под власть Киева это будет самый проукраинский и самый антироссийский регион Украины. Потому что такого предательства России Донбасс не простит никогда!
(.Анна. @ 19-09-2019 - 18:36)
Украине вернуть эти территории , как змею ядовитую за пазуху положить Вы ошибаетесь.
Смотря под каким углом смотреть.Ядовитых в прямом и переносном смысле завалов хватит не на один год разгребать.Предстоит огромная, кропотливая и неблагодарная работа и по реинтеграции и по восстановлению разрушенного.Тем более, что будет это происходить из кармана каждого украинца.И даже возможные победы в международных судах у РФ не покроют этих затрат практически никак.Это ж не Крым вернуть...
Да и целые поколения людей проживших под обстрелами и постоянными угрозами жизни очень серьёзная проблема.Независимо от политических взглядов этих людей.
Это сообщение отредактировал Номер - 19-09-2019 - 19:04
(.Анна. @ 19-09-2019 - 18:36)
Украине вернуть эти территории , как змею ядовитую за пазуху положить
Вы ошибаетесь.
я согласен с позицией жителя ДНР который долгое время писал тут у нас на форуме пока его не достали кремлеботы которые ему доказывали что в ДНР жизнь не такая какую он видит за окном и ощущает на своей шкуре а такая какую показывают телеканалы российской пропаганды.
так вот он писал что Донбасс никогда не простит России предательства. Того что ими попользовались и выбросили. И что после того как ЛДНР вернутся под власть Киева это будет самый проукраинский и самый антироссийский регион Украины. Потому что такого предательства России Донбасс не простит никогда!
Дмитрий Родионов: Республики ДНР и ЛНР начинают активную фазу интеграции в состав РФ
http://www.grso.ru/articles/respubliki-dnr...nachinayut.html
Дмитрий Родионов: Республики ДНР и ЛНР начинают активную фазу интеграции в состав РФhttp://www.grso.ru/articles/respubliki-dnr...nachinayut.html
Политический шантаж, который следует понимать : Республики ДНР и ЛНР начинают активную фазу деинтеграции России.
И бояться этого следует больше россиянам.
https://www.mk.ru/politics/2019/09/18/ukrai...Fzen.yandex.com
Украина начала отвод ВСУ вдоль всей линии соприкосновения в Донбассеhttps://www.mk.ru/politics/2019/09/18/ukrai...Fzen.yandex.com
Украина выполняет свои обязательства посмотрим насчет РФ и ЛДНР будут ли они отводить войска
они свои войска вывели :))))))))))))))))
России тоже вывела свои войска вместе с ядерным оружием из Украины . У вас до сих пор у политиков истерика , как же они могли упустить такую дубинку .
В Европе устали от Украины, так как не видят разрешения экономических проблем и ситуации с коррупцией. Об этом заявила президент Эстонии Керсти Кальюлайд. По мнению опрошенных RT экспертов, в Европе изначально понимали, что солидарность с Киевом и введение антироссийских санкций станут невыгодными для Брюсселя. При этом запланированные на Украине реформы были провалены, подчёркивают политологи.
Президент Эстонии Керсти Кальюлайд заявила, что в Европе устали от Украины, так как не видят прогресса в проблемных сферах.
«И причина усталости — в том, что мы много лет даём те же советы и не видим, чтобы Украина становилась менее коррумпированной, экономика — менее олигархической и так далее», — сказала Кальюлайд в интервью изданию «Европейская правда».
https://russian.rt.com/ussr/article/669751-...-evropa-ukraina
«Трезво оценила происходящее»: президент Эстонии заявила об усталости Европы от Украины
В Европе устали от Украины, так как не видят разрешения экономических проблем и ситуации с коррупцией. Об этом заявила президент Эстонии Керсти Кальюлайд. По мнению опрошенных RT экспертов, в Европе изначально понимали, что солидарность с Киевом и введение антироссийских санкций станут невыгодными для Брюсселя. При этом запланированные на Украине реформы были провалены, подчёркивают политологи.
Президент Эстонии Керсти Кальюлайд заявила, что в Европе устали от Украины, так как не видят прогресса в проблемных сферах.
«И причина усталости — в том, что мы много лет даём те же советы и не видим, чтобы Украина становилась менее коррумпированной, экономика — менее олигархической и так далее», — сказала Кальюлайд в интервью изданию «Европейская правда».
https://russian.rt.com/ussr/article/669751-...-evropa-ukraina
забавно что Российские пропогандистские ресурсы которые растиражировали фразу вырванную из контекста отказались предоставить ссылку на первоисточник чтобы люди не смогли убедиться в том как они перекрутили информацию.
сильно много Геббельса в этой агитке от Роспропаганды
«Трезво оценила происходящее»: президент Эстонии заявила об усталости Европы от Украины
Вы почитайте не в российских лживых источниках о чём она говорила...А говорила она об усталости за медлительность Украины в реформах, уводящих её всё дальше от российского влияния и коррупции.И призыв был, как раз в необходимости ускориться во встраивании Украины в европейские правила...И только наши СМИ умудряются антироссийский и антипутинский смысл заявления извратить на противоположный...
Устали ждать пока Украина наиграется с Россией и ускорится в Европу...
(Vuego @ 19-09-2019 - 20:54)
«Трезво оценила происходящее»: президент Эстонии заявила об усталости Европы от Украины
Вы почитайте не в российских лживых источниках о чём она говорила...А говорила она об усталости за медлительность Украины в реформах, уводящих её всё дальше от российского влияния и коррупции.И призыв был, как раз в необходимости ускориться во встраивании Украины в европейские правила...И только наши СМИ умудряются антироссийский и антипутинский смысл заявления извратить на противоположный...
Устали ждать пока Украина наиграется с Россией и ускорится в Европу...
.А говорила она об усталости за медлительность Украины в реформах,
За усталость Европы от Украины, если короче.
За усталость Европы от Украины, если короче.
Если ум короче, как у путинских переводчиков.)))За ускорение движения Украину в Европу.Без промедлений от которых уже устали. Ощутите разницу .
Как мне кажется, мій друже з України, зелёные сопли (зелені шмарклі) постепенно шаг за шагом сдают Украину империи Зла: неугодный ЦВК распустили, Вятровича уволили. Что там еще я пропустил?
А сценарий(очень коротко) такой: впихнет Россия эту гниль - ЛДНР - в Украину и тогда Украины не будет.
Надо готовиться к новому Майдану..........
Спокойно. В этом вопросе нужно иметь холодную голову. Я не сторонник Зеленского, и никогда за него не голосовал. Но вспомни "Брестский мир", подписанный большевиками в 1918-м году. Они отдали , фактически, пол-европейской части страны. Я о чем, если коротко. Нам главное выйти на кордон с РФ, а вешать мы будем потом... Ты хочешь, что бы у нас всё мужское население прошло АТО и стало УБД?
Майдан...Майдан что бы что? Ну, всмысле, для чего?
Не нужна нам назад в Украину эта гниль и зараза под названием ЛНР и ДНР! Как так? Ведь самостоятельные! Народные! И республики! Своя валюта (российский рубль), свои паспорта граждан, жизнь налажена: первие республиканские открыты и т.д. и т.п,! И опять к фашистам в Украину? Не надо, дорогие вы наши, Донбасяне и Лугандяне! Давайте шуруйте в Россию: у них там свобода, демократия и стабильность в виде стабильнонесменяемого Путина...
Не для того наши деды веками кровь поливали святую украинскую землю, что бы мы, их потомки, раздавали её вот так, направо и налево. На Донбассе масса проукраинских граждан. У меня масса друзей в Твиттере с Донбасса. Они ЗА Украину, и с нетерпением ждут возвращения нашего флага в их пенаты. Зазомбированных раззомбируем, отмоем жопы, вернем, одним словом, в цивилизацию. Те кто безнадёжен - чемодан, вокзал, РФ; тут я тебя поддержу.
В украинском парламенте выступили против предоставления Донбассу особого статуса. Как заявил глава комитета Верховной Рады по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики, член президентской партии «Слуга народа» Даниил Гетманцев в эфире телеканала NewsOne, это означает «прямую федерализацию Украины, что в итоге приведет к ее фактическому распаду».
https://nsn.fm/ukraine/krutyatsya-kak-uzh-n...il-kiev-v-tupik
Или всё уже поменялось? Не успеваю за сменой позиций украинского руководства...
Те кто безнадёжен - чемодан, вокзал, РФ; тут я тебя поддержу.
Вот во многом с Вами и часто согласен...Но тут....Давайте наоборот....Наших таких же заберите))))Или хотя бы одного.Самого главного)))
Опять какая то параллельная реальность... Какой Минск2 на хрен!?
В украинском парламенте выступили против предоставления Донбассу особого статуса. Как заявил глава комитета Верховной Рады по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики, член президентской партии «Слуга народа» Даниил Гетманцев в эфире телеканала NewsOne, это означает «прямую федерализацию Украины, что в итоге приведет к ее фактическому распаду». https://nsn.fm/ukraine/krutyatsya-kak-uzh-n...il-kiev-v-tupik
Или всё уже поменялось? Не успеваю за сменой позиций украинского руководства...
Я лично смотрел ту программу и помню, что говорил Гетманцев. Но суть не в этом. В Минске-2 нигде не прописано, что Украина обязана прописывать особый статус ОРДЛО в Конституцию Украины. Об этом была речь.Иными словами, просто берём Минск-2 в руки, и пункт за пунктом выполняем: освобождаем, Дебальцево, разоружаем бандформирования и т.д. Всё уже придумано до нас.
(Ggolcoy @ 19-09-2019 - 22:23)
Те кто безнадёжен - чемодан, вокзал, РФ; тут я тебя поддержу.
Вот во многом с Вами и часто согласен...Но тут....Давайте наоборот....Наших таких же заберите))))Или хотя бы одного.Самого главного)))
Я о том, что не нравится - получайте паспорт РФ и езжайте жить туда, где хорошо. А нет, живите спокойно, как и подобает законопослушному гражданину Украины. Кто ж насильно то выселять будет...
Те кто безнадёжен - чемодан, вокзал, РФ
Какая знакомая фраза и как часто мы её слышали пока были в составе Украины ...