Устали ждать пока Украина наиграется с Россией и ускорится в Европу...
Ggolcoy Ссылка на это сообщение 19-09-2019 - 22:17 - Я о чем, если коротко. Нам главное выйти на кордон с РФ, а вешать мы будем потом...
Вы про это ускорение в Европу?
(Номер @ 19-09-2019 - 21:08)
Устали ждать пока Украина наиграется с Россией и ускорится в Европу...
Ggolcoy Ссылка на это сообщение 19-09-2019 - 22:17 - Я о чем, если коротко. Нам главное выйти на кордон с РФ, а вешать мы будем потом...
Вы про это ускорение в Европу?
Почему у Украины не должно быть своего прагматизма ? РФ, когда в Украине был пожар, украла Крым, нарыгав на все договоренности. Почему этого не может позволить себе Украина?
В Минске-2 нигде не прописано, что Украина обязана прописывать особый статус ОРДЛО в Конституцию Украины. Об этом была речь.Иными словами, просто берём Минск-2 в руки, и пункт за пунктом выполняем: освобождаем, Дебальцево, разоружаем бандформирования и т.д. Всё уже придумано до нас. Берем Минск2 и читаем
11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
Особый статус «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» должен был, в частности, предусматривать:
освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, участвовавших в конфликте;
право на языковое самоопределение;
участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов;
государственную поддержку социально-экономического развития территорий;
содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации;
создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
При выполнении Минска 2 у вас с виселицами выйдет зрада.
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 19-09-2019 - 22:44
(Ggolcoy @ 19-09-2019 - 22:23)
Те кто безнадёжен - чемодан, вокзал, РФ
Какая знакомая фраза и как часто мы её слышали пока были в составе Украины ...
Мне она тоже не нравится.И внутри России, когда граждане начинают указывать кому и куда съехать...Но так понимаю, что наш собеседник речь ведёт о тех, кто предпочитает политическим процессам вооружённое сопротивление....И в их же интересах укрыться под властью режима, который такое воспринимает с пониманием и уважением.
Берем Минск2 и читаем
11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
Где тут написано, что Украина обязуется прописать в Конституцию особый статус ОРДЛО? Учесть особенности отдельных районов обязаны, а прописать особый статус - нет.
Кстати, а по вашему, какие вооруженные силы будут базироваться на тер. ОРДЛО?
(.Анна. @ 19-09-2019 - 22:34)
(Ggolcoy @ 19-09-2019 - 22:23)
Те кто безнадёжен - чемодан, вокзал, РФ
Какая знакомая фраза и как часто мы её слышали пока были в составе Украины ...
Мне она тоже не нравится.И внутри России, когда граждане начинают указывать кому и куда съехать...Но так понимаю, что наш собеседник речь ведёт о тех, кто предпочитает политическим процессам вооружённое сопротивление....
Именно это я и имею ввиду. Если хотите отделиться, то действуйте в рамках украинского законодательства и на основе демократических принципов.
Но так понимаю, что наш собеседник речь ведёт о тех, кто предпочитает политическим процессам вооружённое сопротивление....
Что бы вести политический диалог , для начала надо иметь возможность это делать . В случае с нами , Украина ввела бы нац . батальоны и всё , никакого диалога больше не было
(Номер @ 19-09-2019 - 22:50)
Но так понимаю, что наш собеседник речь ведёт о тех, кто предпочитает политическим процессам вооружённое сопротивление....
Что бы вести политический диалог , для начала надо иметь возможность это делать . В случае с нами , Украина ввела бы нац . батальоны и всё , никакого диалога больше не было
Это всего лишь гипотеза...И, исключительно как гипотеза имеет право быть. В других темах уже писал, что переворот с целью восстановления конституционного строя имеет право на существование...На разрушение - НЕТ.Поэтому пока одни этот строй восстанавливали,другие использовали этот смутный период для его разрушения.Поэтому и по Крыму и по ДНР и ЛНР вопросы в глазах всего мира не закрыты.Когда это поймут и в нашей российской стороне - появится шанс , что Крым станет российским не только для россиян.Подчеркну, что всего лишь шанс.Потому что после такого способа присоединения, которым воспользовался Путин, вести честный и порядочный разговор с Украиной будет сверхсложно .Не поверят и обид не простят еще долго.
(Sinnerbi @ 19-09-2019 - 22:43)
Берем Минск2 и читаем
11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
Где тут написано, что Украина обязуется прописать в Конституцию особый статус ОРДЛО? Учесть особенности отдельных районов обязаны, а прописать особый статус - нет.
Кстати, а по вашему, какие вооруженные силы будут базироваться на тер. ОРДЛО?
К концу года новая конституция и к концу года постоянное законодательство об особом статусе. Чего не понятно? На счет вооруженных сил там тоже написано - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
К концу года новая конституция и к концу года постоянное законодательство об особом статусе. Чего не понятно? На счет вооруженных сил там тоже написано - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
Первична легетимизация органов местной власти путём выборов по украинскому законодательству...Кто там в ЛНР сейчас правит и когда и кем был избран?)))Да и какой процент участия беженцев и вынужденных переселенцев в выборах главы ДНР? По данным статистики только в Украине переселенцев из тех самопровозглашённых больше миллиона....Избирателей нет, а власть есть...Не сходится.
Но так понимаю, что наш собеседник речь ведёт о тех, кто предпочитает политическим процессам вооружённое сопротивление....
Ваш собеседник про вешать потом не сам придумал. Это он процитировал пана Филатова в 2014 зам губернатора Днепропетровской области- "Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки....А вешать... Вешать их надо потом". Это он про политический диалог с крымчанами. Я такому "диалогу" предпочитаю автомат, чтобы никакого потом у этой сволочи не было.
Не поверят и обид не простят еще долго.
я думаю взаимно (
Первична легетимизация органов местной власти путём выборов по украинскому законодательству..
Проведение выборов идет 12м пунктом, который после 11го
12. Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
(Номер @ 19-09-2019 - 22:50)
Но так понимаю, что наш собеседник речь ведёт о тех, кто предпочитает политическим процессам вооружённое сопротивление.... Ваш собеседник про вешать потом не сам придумал. Это он процитировал пана Филатова в 2014 зам губернатора Днепропетровской области- "Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки....А вешать... Вешать их надо потом". Это он про политический диалог с крымчанами. Я такому "диалогу" предпочитаю автомат, чтобы никакого потом у этой сволочи не было. Ну не со всеми крымчанами. Мы через такие заблуждения тоже проходили...Помните, как Черномырдин вёл переговоры по тв. на всю страну с террористами?Потом пришло понимание "мочить в сортире".
В нашем случае, нужна легитимная местная власть, которая будет представлять местное население, а не оставшуюся его часть.Да и то сомнительно...Уж слишком какие-то упыри при власти в ентих республиках.Аки пауки в банке...Не могли жители ДНР и ЛНР себе такого добровольно навыбирать.Впрочем, все споры должны быть закрыты избранием новой власти.В соответствии с украинским законодательством и с привлечением максимального количества местных жителей под строгим международным контролем.
Это сообщение отредактировал Номер - 19-09-2019 - 23:36
Ну не со всеми крымчанами.
Кто такой пан Филатов чтобы решать какие крымчане правильные, а какие нет? Он есть никто и звать его никак.
(Номер @ 19-09-2019 - 23:35)
Ну не со всеми крымчанами. Кто такой пан Филатов чтобы решать какие крымчане правильные, а какие нет? Он есть никто и звать его никак. С этим согласен.Но, когда Вам понадобились красочные аргументы Вы привели слова именно того, кто НИКТО....Да и время для эмоций и плевков уже ушло.Пришло время собирать камни.И для меня лично и для моей позиции требуется увидеть ЛЕГЕТИМНУЮ местную власть, которая будет исполнять волю народа и ПОЛИТИЧЕСКИМИ методами.Киев тоже должен выполнить свои условия в части применений оружия.Только в ОТВЕТ.И никак иначе.Если для контроля за этим надо миллион наблюдателей - пусть будет миллион.Из незаинтересованных стран.
Это сообщение отредактировал Номер - 19-09-2019 - 23:46
после такого способа присоединения, которым воспользовался Путин, вести честный и порядочный разговор с Украиной будет сверхсложно .Не поверят и обид не простят еще долго.
Именно так. Не поверим, не простим! Миф о "братском народе и государстве-союзнике" развеян в прах. Мы всё вспомним России - и батуринскую резню 1709 года, и киевскую резню 1917 года, и "полевые военкоматы" 1943 года, когда необученых, безоружных и не переодетых в армейское украинских подростков Жуков гнал под огонь немецких пулемётов. Вспомним всё - от колодки на шее школьника царских времён (за то, что говорил не по-русски, а по-украински!) - и до голодоморов, устраиваимых в Украине советскими русскоязычными комиссарами. Единстаенно чего хорошего можно ожидать - это мирно-дипломатических соседских отношений. Да и то неизвестно - кто там придёт после Путина. Так что, всё, ВСЁ!
Мы всё вспомним России - и батуринскую резню 1709 года, и киевскую резню 1917 года, и "полевые военкоматы" 1943 года, когда необученых, безоружных и не переодетых в армейское украинских подростков Жуков гнал под огонь немецких пулемётов. Вспомним всё - от колодки на шее школьника царских времён (за то, что говорил не по-русски, а по-украински!) - и до голодоморов, устраиваимых в Украине советскими русскоязычными комиссарами. Единстаенно чего хорошего можно ожидать - это мирно-дипломатических соседских отношений. Да и то неизвестно - кто там придёт после Путина. Так что, всё, ВСЁ!
Ну будете как Усан Бен Ладен для США-только Вы лично для России.
Если Вас устраивает такое положение дел-то давайте вспоминайте.
И для меня лично и для моей позиции требуется увидеть ЛЕГЕТИМНУЮ местную власть, которая будет исполнять волю народа
Да вы романтик сударь!! Я чего то уже не надеюсь увидеть такую власть хоть где то на этой планете. Или вы не в курсе полит технологий?
Так что, всё, ВСЁ!
Такую куча-малу собрали из чёрных пятен нашей истории, что ой и ай...Список обид на Польшу или немцев будет не намного короче...Только ни немцы, ни поляки, ни русские, ни украинцы к тем бедам отношения не имеют...Уйдут эмоции и обиды...И поймёте, что ВСЁ только начинается и на смену чёрной полосы приходит белая...
Уже как-то писал...Майдан ковали многие тысячи и русских людей.Россияне отправили своих ЛУЧШИХ сограждан на помощь.Сами застряли под путинизмом. И будущее России сегодня куётся в Украине.Уверяю Вас, что когда россиянам понадобится украинская помощь( а уже скоро) к Вам обратятся именно те россияне, которым любому украинцу будет стыдно отказать. Не получится между нами "ВСЁ!"...Будем жить, дружить и вспоминать этот период, как кошмарный сон наших народов.Он не первый, но, дай Бог, последний.
(Номер @ 19-09-2019 - 23:08)
после такого способа присоединения, которым воспользовался Путин, вести честный и порядочный разговор с Украиной будет сверхсложно .Не поверят и обид не простят еще долго.
Именно так. Не поверим, не простим! Миф о "братском народе и государстве-союзнике" развеян в прах. Мы всё вспомним России - и батуринскую резню 1709 года, и киевскую резню 1917 года, и "полевые военкоматы" 1943 года, когда необученых, безоружных и не переодетых в армейское украинских подростков Жуков гнал под огонь немецких пулемётов. Вспомним всё - от колодки на шее школьника царских времён (за то, что говорил не по-русски, а по-украински!) - и до голодоморов, устраиваимых в Украине советскими русскоязычными комиссарами. Единстаенно чего хорошего можно ожидать - это мирно-дипломатических соседских отношений. Да и то неизвестно - кто там придёт после Путина. Так что, всё, ВСЁ!
Пипец!! Вна Украине тоже ЕГ что ли?
(Номер @ 19-09-2019 - 23:45)
И для меня лично и для моей позиции требуется увидеть ЛЕГЕТИМНУЮ местную власть, которая будет исполнять волю народа Да вы романтик сударь!! Я чего то уже не надеюсь увидеть такую власть хоть где то на этой планете. Или вы не в курсе полит технологий? Я романтик.Только очень циничный...
Ежели власть мой кусок хлеба обеспечивает куском масла - пусть будет.Если замечу, что масло тырят и подсовывают маргарин, то ну на фиг эту власть ,даже ежели по тв передачи про успех.Думаю, что народ уже от пуза наелся забот властей ДНР,ЛНР и Путина, чтобы принять здравое решение о масле))) Это сообщение отредактировал Номер - 20-09-2019 - 00:03
Пипец!! Вна Украине тоже ЕГ что ли?
А шо такое ЕГ?
(Sinnerbi @ 19-09-2019 - 23:58)
Пипец!! Вна Украине тоже ЕГ что ли?
А шо такое ЕГ?
Ну значит точно ЕГ....
.Думаю, что народ уже от пуза наелся забот властей ДНР,ЛНР и Путина, чтобы принять здравое решение о масле)))
Масло это Коломойский, Ахметов, Фирташ и т.п.? Или для нас наши точно такие же?
(Номер @ 20-09-2019 - 00:03)
.Думаю, что народ уже от пуза наелся забот властей ДНР,ЛНР и Путина, чтобы принять здравое решение о масле)))
Масло это Коломойский, Ахметов, Фирташ и т.п.? Или для нас наши точно такие же?
Ну кто зарплаты в Украине смог за последние года 3 поднять впритык к российским, белорусским, казахстанским?Правда, народ решил что это слабенько и послал Порошенко погулять...Неплохая требовательность у людей к власти, не правда ли?
Ну кто зарплаты в Украине смог за последние года 3 поднять впритык к российским, белорусским, казахстанским?
Есть ощутимая разница между зарплатами в Москве и глубинке России . Вы про какие говорите ?
Кстати, я не против, чтобы сегодня где-то и уступить....Главное, войти нашими Азовцами и ДУК в Донецк. И мы увидим совсм другую картинку по местным жителям: и вышиванки, и СУ-ГС, и флажки жовто-блакытни, и украиноговорящую "нородну міліцію"
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 20-09-2019 - 11:55
На счет вооруженных сил там тоже написано - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
Вы не видите разницу, между"народной милицией" и вооруженными силами?
Несомненно, там появятся, к примеру, танковые части постоянного базирования, части нацгвардии и пр. ЧТо это будут за части, кому подчиняться? Кстати, а "народная милиция" присягу давать будет общенационального украинского образца?
(Sinnerbi @ 19-09-2019 - 23:21)
На счет вооруженных сил там тоже написано - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
Вы не видите разницу, между"народной милицией" и вооруженными силами?
Несомненно, там появятся, к примеру, танковые части постоянного базирования, части нацгвардии и пр. ЧТо это будут за части, кому подчиняться? Кстати, а "народная милиция" присягу давать будет общенационального украинского образца?
А это и будет содержание закона об особом статусе Донбасса. Или вы думаете там начнет рулить СБУ? Оружие то прикопают все на всякий случай.
(Номер @ 19-09-2019 - 23:08)
после такого способа присоединения, которым воспользовался Путин, вести честный и порядочный разговор с Украиной будет сверхсложно .Не поверят и обид не простят еще долго.
Именно так. Не поверим, не простим!
и батуринскую резню 1709 года,
А нефига к шведам перебегать было.
и киевскую резню 1917 года,
А в 1917 году к немцам.
и "полевые военкоматы" 1943 года, когда необученных, безоружных и не переодетых в армейское украинских подростков Жуков гнал под огонь немецких пулемётов.
Вранье, подростков на войну не брали. А на пулеметы гнали всех, независимо от национальности.
до голодоморов, устраиваемых в Украине советскими русскоязычными комиссарами.
Голодомора в России было больше, а комиссары были исключительно ваши, украинские.
А по поводу национальных отношений посмотрите лучше на Турцию, курды проживают на трети территории страны. И чего?
А в Китае за сепаратизм предусмотрена смертная казнь.
(.Анна. @ 19-09-2019 - 19:06)
Дмитрий Родионов: Республики ДНР и ЛНР начинают активную фазу интеграции в состав РФhttp://www.grso.ru/articles/respubliki-dnr...nachinayut.html Политический шантаж, который следует понимать : Республики ДНР и ЛНР начинают активную фазу деинтеграции России.
И бояться этого следует больше россиянам.
Трезвые украинцы тоже боятся. Боятся, что возвращение ДНР-ЛНР на условиях России - это окажется гирей на ногах Украины при движении в ЕС. Минимум. А максимум - Украину опять затянет в "братские" обьятия империя Зла!
(Ggolcoy @ 19-09-2019 - 22:23)
Не для того наши деды веками кровь поливали святую украинскую землю, что бы мы, их потомки, раздавали её вот так, направо и налево. На Донбассе масса проукраинских граждан. У меня масса друзей в Твиттере с Донбасса. Они ЗА Украину, и с нетерпением ждут возвращения нашего флага в их пенаты. Зазомбированных раззомбируем, отмоем жопы, вернем, одним словом, в цивилизацию. Те кто безнадёжен - чемодан, вокзал, РФ; тут я тебя поддержу.
Назад в Украину только то, что было до 2014. Но не субъекты будущей украинской федерации со своим самоуправлением.
Это сообщение отредактировал von Tern - 23-09-2019 - 16:06
К концу года новая конституция и к концу года постоянное законодательство об особом статусе. Чего не понятно? На счет вооруженных сил там тоже написано - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
Я за возвращение назад оккупированных территорий ЛДНР только тогда, когда там будут действовать законы Украины; с её полицией, армией, судами да и всей остальной властью. И никакая там народная милиция или народная армия!!!
(Номер @ 19-09-2019 - 23:35)
Не могли жители ДНР и ЛНР себе такого добровольно навыбирать.Впрочем, все споры должны быть закрыты избранием новой власти.В соответствии с украинским законодательством и с привлечением максимального количества местных жителей под строгим международным контролем.Так кто будет там принимать участие в выборах, если они стали гражданами ДНР и ЛНР. И паспорта им раздали. Как быть с награбленным у жителей имуществом? Как быть с вывезенными в Россию заводами?
Так кто будет там принимать участие в выборах, если они стали гражданами ДНР и ЛНР. И паспорта им раздали. Как быть с награбленным у жителей имуществом? Как быть с вывезенными в Россию заводами?
Есть кому...Только внутренних переселенцев оттуда в Украине под полтора миллиона...Ну и не стоит все вопросы в одну кучу.Особенно, когда их придётся изучать и ставить после установления контроля над территориями.
https://www.kommersant.ru/doc/4103946
В общем, типа, о чем то договорились.На словах. А на бумаге этой самой "формулы" не существует. У Украины своя интерпретация, у РФ - своя.
России, судя по всему, вообще неохота выполнять Минск-2. Прописанная фраза в комплексе - "выборы по украинским законам", ставит руководство РФ в тупик.
Это сообщение отредактировал Ggolcoy - 28-09-2019 - 22:56