А вот лгут они..
Россия принимала попытки участия в расследовании.. ее тупо не допускали..
И не допускали к сотрудничеству.
Эти заявления -ни что..
Это политик...
Вендал))) Допускали. И даже приглашали
А заява эта - это отображение направления в поиске виновных в обществе. Ну т.е. люди больше верят в СК , что работает сегодня, чем брифингам МО РФ.
(Вендал @ 08-04-2019 - 11:48)
А вот лгут они..
Россия принимала попытки участия в расследовании.. ее тупо не допускали..
И не допускали к сотрудничеству.
Эти заявления -ни что..
Это политик...
Вендал))) Допускали. И даже приглашали
А заява эта - это отображение направления в поиске виновных в обществе. Ну т.е. люди больше верят в СК , что работает сегодня, чем брифингам МО РФ.
А СК Ваше хвалёное не задавалось вопросом, почему гражданские самолёты месяцами летали над официально объявленной зоной боевых действий? По-моему, Ваше СК ломится в открытую дверь.
А СК Ваше хвалёное не задавалось вопросом, почему гражданские самолёты месяцами летали над официально объявленной зоной боевых действий? По-моему, Ваше СК ломится в открытую дверь.
Задавались. И эта часть вины ляжет на Украину.
(seksemulo @ 08-04-2019 - 13:30)
А СК Ваше хвалёное не задавалось вопросом, почему гражданские самолёты месяцами летали над официально объявленной зоной боевых действий? По-моему, Ваше СК ломится в открытую дверь.
Задавались. И эта часть вины ляжет на Украину.
Если США захотят свалить Коломойского, то у Украины сразу станет не часть вины.
(sxn_3278951818 @ 08-04-2019 - 12:34)
(seksemulo @ 08-04-2019 - 13:30)
А СК Ваше хвалёное не задавалось вопросом, почему гражданские самолёты месяцами летали над официально объявленной зоной боевых действий? По-моему, Ваше СК ломится в открытую дверь.
Задавались. И эта часть вины ляжет на Украину.
Если США захотят свалить Коломойского, то у Украины сразу станет не часть вины.
Коломойский правит миром. Как его можно свалить ? Вон ща его "кандидат" станет Президентом, докажем, что Украина и в перекрытии воздушгого пространства не виновата.
(SKlF @ 29-03-2019 - 02:58)
1. и куда же оно делось от повстанцев?
2. как же Российские пограничники пропустили его на свою территорию? или его в Азовском Море утопили?
1. Оно на вооружении у повтанцев.. Это ЗРК "Стрела-10" "лягушенок". Как мин 3 еденицы
2. Отобрали с одной из баз ПВО в Луганской обл.
Так Украина закрыла небо на высоте в пределах которой могли работать эти ЗРК а Боинг сбили там куда эти ЗРК не могли добить.
Так Украина закрыла небо на высоте в пределах которой могли работать эти ЗРК а Боинг сбили там куда эти ЗРК не могли добить.
SKIF, лично мне представляется правдоподобной версия о том, что украинские власти сделали всё от них зависящее для того, чтобы какой-нибудь пассажирский борт был сбит российским ЗРК. Поскольку это им политически выгодно.
Уже сейчас очевидны трудности, с которыми придется столкнуться Кремлю: его позиция заключается в том, что конфликт на Донбассе - внутренний украинский, и Россия не принимает в нем участие, однако среди вопросов есть и совершенно прямой, спрашивающий - оказывалась ли помощь техникой, вооружениями и людьми ополчению Донбасса, присутствовали ли на территории Донбасса представители вооруженных сил России и иных ее ведомств. Сказать правду нельзя, солгать тоже. Впрочем, то, что кремлевские будут лгать, как раз вопросов не вызывает. И нет никаких проблем с тем, чтобы опровергнуть такую ложь.
Лгать суду - занятие опасное, так как в таком случае суд почти однозначно примет решение не в пользу лгущего вне зависимости от реальной картины. Любой суд - это не поиск справедливости, это сравнение двух версий - истца и ответчика. Чья убедительнее - тот и выигрывает дело. У лжеца, который лжет очевидно, в таком случае шансов почти нет.
В случае проигрыша дела Россия однозначно получит свое "дело Локерби", по которому ей придется заплатить родственникам погибших, возместить расходы на проведение следственных и судебых мероприятий, оплатить коммерческий ущерб компаниям - владельцу самолета и страховщикам. При этом к реальной картине произошедшего это не будет иметь никакого отношения. Так же как дело Локерби так и осталось с огромными лакунами и вопросами.
С другой стороны, Путин сам создал такую ситуацию: он дал надежду людям на Юго-Востоке, где весной 14 вспыхнуло восстание против новой власти, которая сама пришла в результате насильственных действий и госпереворота. Путин дал надежду - и цинично всех обманул. А затем использовал восстание в своих целях, попутно задушив его - не дело смердов выступать против господ, даже если между господами есть недоразумения. Но признать реальное положение дел он не может - время упущено, теперь нужно лгать, лгать и лгать. Что практически предопределяет исход любого судебного процесса по этому вопросу.
https://el-murid.livejournal.com/4103367.html
Европейский суд по правам человека начал процедуру, связанную с рассмотрением коллективного иска родственников жертв катастрофы "Боинга", сбитого в июле 14 над Донбассом. Родственники обвиняют Россию в том, что она прямо или косвенно содействовала катастрофе. ЕСПЧ направил в Россию семь вопросов, которые задают рамки рассмотрения им дела. Россия должна будет в течение четырех месяцев дать ответ. Затем эти же вопросы будут адресованы заявителям.
Уже сейчас очевидны трудности, с которыми придется столкнуться Кремлю: его позиция заключается в том, что конфликт на Донбассе - внутренний украинский, и Россия не принимает в нем участие, однако среди вопросов есть и совершенно прямой, спрашивающий - оказывалась ли помощь техникой, вооружениями и людьми ополчению Донбасса, присутствовали ли на территории Донбасса представители вооруженных сил России и иных ее ведомств. Сказать правду нельзя, солгать тоже. Впрочем, то, что кремлевские будут лгать, как раз вопросов не вызывает. И нет никаких проблем с тем, чтобы опровергнуть такую ложь.
Лгать суду - занятие опасное, так как в таком случае суд почти однозначно примет решение не в пользу лгущего вне зависимости от реальной картины. Любой суд - это не поиск справедливости, это сравнение двух версий - истца и ответчика. Чья убедительнее - тот и выигрывает дело. У лжеца, который лжет очевидно, в таком случае шансов почти нет.
В случае проигрыша дела Россия однозначно получит свое "дело Локерби", по которому ей придется заплатить родственникам погибших, возместить расходы на проведение следственных и судебых мероприятий, оплатить коммерческий ущерб компаниям - владельцу самолета и страховщикам. При этом к реальной картине произошедшего это не будет иметь никакого отношения. Так же как дело Локерби так и осталось с огромными лакунами и вопросами.
С другой стороны, Путин сам создал такую ситуацию: он дал надежду людям на Юго-Востоке, где весной 14 вспыхнуло восстание против новой власти, которая сама пришла в результате насильственных действий и госпереворота. Путин дал надежду - и цинично всех обманул. А затем использовал восстание в своих целях, попутно задушив его - не дело смердов выступать против господ, даже если между господами есть недоразумения. Но признать реальное положение дел он не может - время упущено, теперь нужно лгать, лгать и лгать. Что практически предопределяет исход любого судебного процесса по этому вопросу.
https://el-murid.livejournal.com/4103367.html
Опять ни о чем.
(seksemulo @ 19-03-2019 - 01:17)
О чём вы спорите? Да пусть хоть сам Путин сбил Боинг! Раскиньте мозгами. Там зона ожесточённых боёв. А Украине никто даже пальчиком не пригрозил за то, что она месяцами направляла гражданские самолёты в зону боевых действий. И по-другому такая беспечность не могла закончиться. А нидерландская комиссия никакой вины Украины не усмотрела, только ищет вину России. И доказывает, что "Бук" волокли от самого Курска, чтобы сбить самолёт, а потом сразу повезли обратно.
Скажи почему Россия не закрыла свое воздушное пространство прилегающее к зоне ожесточенных боев и продолжала направлять в эту зону самолеты и принимать их над этой зоной и вести к себе? или граница вертикально непроницаемая для ракет?
Малайзийский рейс каждый день летал в обратном направлении с территории России на запад. Где-то должно быть задокументировано, летал ли он над зоной боевых действий. Где найти эти данные?
(seksemulo @ 08-04-2019 - 13:30)
А СК Ваше хвалёное не задавалось вопросом, почему гражданские самолёты месяцами летали над официально объявленной зоной боевых действий? По-моему, Ваше СК ломится в открытую дверь.
Задавались. И эта часть вины ляжет на Украину.
Но я не слышал, чтобы кто-то из родственников жертв предъявлял претензии Украине. Чья-то невидимая рука направляет все претензии в адрес России.
(sxn_3278951818 @ 08-04-2019 - 13:34)
(seksemulo @ 08-04-2019 - 13:30)
А СК Ваше хвалёное не задавалось вопросом, почему гражданские самолёты месяцами летали над официально объявленной зоной боевых действий? По-моему, Ваше СК ломится в открытую дверь.
Задавались. И эта часть вины ляжет на Украину.
Но я не слышал, чтобы кто-то из родственников жертв предъявлял претензии Украине. Чья-то невидимая рука направляет все претензии в адрес России.
Потому что есть улики и доказательства совершения данного преступления против РФ и нет против Украины.
Плюс есть доказательства и улики против РФ в попытках скрыть улики и укрыть убийц и причастных к преступлению
(seksemulo @ 08-04-2019 - 21:03)
(sxn_3278951818 @ 08-04-2019 - 13:34)
Задавались. И эта часть вины ляжет на Украину.
Но я не слышал, чтобы кто-то из родственников жертв предъявлял претензии Украине. Чья-то невидимая рука направляет все претензии в адрес России.
Потому что есть улики и доказательства совершения данного преступления против РФ и нет против Украины.
Плюс есть доказательства и улики против РФ в попытках скрыть улики и укрыть убийц и причастных к преступлению
Вы не читаете то, что цитируете. Цитата напрочь противоречит вашему ответу.
Но я не слышал, чтобы кто-то из родственников жертв предъявлял претензии Украине. Чья-то невидимая рука направляет все претензии в адрес России.
Я бы как адвокат посоветовал родственникам жертв предъявить иск именно к России, а не к Украине и не к авиакомпании. Поскольку именно российские военные "спустили курок".
(seksemulo @ 08-04-2019 - 21:03)
Но я не слышал, чтобы кто-то из родственников жертв предъявлял претензии Украине. Чья-то невидимая рука направляет все претензии в адрес России. Я бы как адвокат посоветовал родственникам жертв предъявить иск именно к России, а не к Украине и не к авиакомпании. Поскольку именно российские военные "спустили курок".Плепорций!
Придут они в суд с иском к России. И что дальше? Я так понимаю, суд предложит им предъявить доказательства того, что "именно российские военные "спустили курок".
Плепорций!
Придут они в суд с иском к России. И что дальше? Я так понимаю, суд предложит им предъявить доказательства того, что "именно российские военные "спустили курок".
Да, именно так. И такие доказательства будут предъявлены. Вы в этом сомневаетесь?
(z011 @ 09-04-2019 - 22:55)
Плепорций!
Придут они в суд с иском к России. И что дальше? Я так понимаю, суд предложит им предъявить доказательства того, что "именно российские военные "спустили курок". Да, именно так. И такие доказательства будут предъявлены. Вы в этом сомневаетесь?Плепорций!
И кто предъявит эти доказательства?
(Плепорций @ 10-04-2019 - 00:14)
(z011 @ 09-04-2019 - 22:55)
Плепорций!
Придут они в суд с иском к России. И что дальше? Я так понимаю, суд предложит им предъявить доказательства того, что "именно российские военные "спустили курок".
Да, именно так. И такие доказательства будут предъявлены. Вы в этом сомневаетесь?
Плепорций!
И кто предъявит эти доказательства?
Украина и предъявит, в фото из сети, сделанных в фотошопе.
Плепорций!
И кто предъявит эти доказательства?
По ходатайству истцов суд запросит материалы уголовного дела, расследуемого голландцами. И всё станет ясно как день.
(z011 @ 10-04-2019 - 07:25)
Плепорций!
И кто предъявит эти доказательства?
По ходатайству истцов суд запросит материалы уголовного дела, расследуемого голландцами. И всё станет ясно как день.
Что станет ясно? У голландцев доказательства есть? Тогда почему суда уже 5 лет нет?
Потому, что "доказательства" из интернета в суде не пройдут.
(Плепорций @ 10-04-2019 - 10:17)
(z011 @ 10-04-2019 - 07:25)
Плепорций!
И кто предъявит эти доказательства?
По ходатайству истцов суд запросит материалы уголовного дела, расследуемого голландцами. И всё станет ясно как день.
Что станет ясно? У голландцев доказательства есть? Тогда почему суда уже 5 лет нет?
Потому, что "доказательства" из интернета в суде не пройдут.
российский следком вроде как материалы дела о геноциде грузин в Цхинвали собрал 11 лет назад а дела нет почему?
Что станет ясно? У голландцев доказательства есть? Тогда почему суда уже 5 лет нет?[/QUOTE]
Потому, что "доказательства" из интернета в суде не пройдут.
российский следком вроде как материалы дела о геноциде грузин в Цхинвали собрал 11 лет назад а дела нет почему?
А о геноциде южных осетин материалы дела не собрали?
[QUOTE=SKlF , 10-04-2019 - 17:39]
Что станет ясно? У голландцев доказательства есть? Тогда почему суда уже 5 лет нет?[/QUOTE]
Потому, что "доказательства" из интернета в суде не пройдут.
российский следком вроде как материалы дела о геноциде грузин в Цхинвали собрал 11 лет назад а дела нет почему?[/QUOTE]
А о геноциде южных осетин материалы дела не собрали?
Так я о том и говорю. Россия материалы собрала а суда нет. Почему Россия не передает материалы в суд?
[QUOTE=yellowfox , 10-04-2019 - 20:56][QUOTE=SKlF , 10-04-2019 - 17:39]
Что станет ясно? У голландцев доказательства есть? Тогда почему суда уже 5 лет нет?[/QUOTE]
Потому, что "доказательства" из интернета в суде не пройдут.
российский следком вроде как материалы дела о геноциде грузин в Цхинвали собрал 11 лет назад а дела нет почему?[/QUOTE]
А о геноциде южных осетин материалы дела не собрали?[/QUOTE]
Так я о том и говорю. Россия материалы собрала а суда нет. Почему Россия не передает материалы в суд?
Это вы у меня спрашиваете?
[QUOTE=SKlF , 10-04-2019 - 19:58][QUOTE=yellowfox , 10-04-2019 - 20:56]
российский следком вроде как материалы дела о геноциде грузин в Цхинвали собрал 11 лет назад а дела нет почему?[/QUOTE]
А о геноциде южных осетин материалы дела не собрали?[/QUOTE]
Так я о том и говорю. Россия материалы собрала а суда нет. Почему Россия не передает материалы в суд?[/QUOTE]
Это вы у меня спрашиваете?
Да. Если Вы гражданин России прекрасно знаете что там у Голландцев за 5 лет и особенности их системы правосудия, то значит что там у России за 11 лет знаете подавно!!!
(z011 @ 10-04-2019 - 07:25)
Плепорций!
И кто предъявит эти доказательства? По ходатайству истцов суд запросит материалы уголовного дела, расследуемого голландцами. И всё станет ясно как день.Плепорций!
Насколько понимаю, "голландцы" никого конкретно в катастрофе МН-17 не обвинили и материалы уголовного дела в специальный суд не передают. Если "голландцы" на основании материалов дела никого конкретно не обвиняют, то как это сделает суд, в который обратились истцы?
Что станет ясно? У голландцев доказательства есть? Тогда почему суда уже 5 лет нет?
Потому, что "доказательства" из интернета в суде не пройдут. Во-первых, с Москвой идут переговоры, ей предлагают сдать виновных по-хорошему до суда и иметь больше возможностей хоть как-то сохранить лицо. https://www.bbc.com/russian/news-47718847 Во-вторых, Вы сильно отстали от жизни, уже даже и российские суды вполне себе принимают доказательства, полученные из интернета. Чем я время от времени пользуюсь.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-04-2019 - 23:17
Так Украина закрыла небо на высоте в пределах которой могли работать эти ЗРК а Боинг сбили там куда эти ЗРК не могли добить.SKlF!
Одна из сторон конфликта располагала средствами ПВО, способными уничтожать воздушные цели на высотах где проходили коридоры для гражданских воздушных судов. Это ВСУ. Причем эти средства находились в районе боевых действий и могли быть применены в боевых действиях. Но воздушное пространство закрыто не было.
Плепорций!
Насколько понимаю, "голландцы" никого конкретно в катастрофе МН-17 не обвинили и материалы уголовного дела в специальный суд не передают. Если "голландцы" на основании материалов дела никого конкретно не обвиняют, то как это сделает суд, в который обратились истцы?
Голландцы с австралийцами не огласили фамилии конкретных обвиняемых, но ещё 25 мая прошлого года официально заявили, что ответственность за гибель самолета несёт Российская Федерация. Для взыскания с РФ компенсаций в пользу родственников погибших этого достаточно.
Одна из сторон конфликта располагала средствами ПВО, способными уничтожать воздушные цели на высотах где проходили коридоры для гражданских воздушных судов. Это ВСУ. Причем эти средства находились в районе боевых действий и могли быть применены в боевых действиях. Но воздушное пространство закрыто не было.
И что? В пользу версии о причастности ПВО ВСУ не найдено ни одного факта.
(z011 @ 10-04-2019 - 23:16)
Одна из сторон конфликта располагала средствами ПВО, способными уничтожать воздушные цели на высотах где проходили коридоры для гражданских воздушных судов. Это ВСУ. Причем эти средства находились в районе боевых действий и могли быть применены в боевых действиях. Но воздушное пространство закрыто не было. И что? В пользу версии о причастности ПВО ВСУ не найдено ни одного факта.Плепорций!
Ну во-вторых я писал не об этом.
А во-первых не надо выдавать желаемое за действительное.
Плепорций!
Ну во-вторых я писал не об этом.
А во-первых не надо выдавать желаемое за действительное. Во-первых, предметно опровергните мое заявление про отсутствие фактов в пользу причастности ВСУ! Если сможете. Во-вторых, а что Вы имели в виду, упомянув украинские ПВО?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-04-2019 - 23:36
(z011 @ 10-04-2019 - 23:30)
Плепорций!
Ну во-вторых я писал не об этом.
А во-первых не надо выдавать желаемое за действительное. Во-первых, предметно опровергните мое заявление про отсутствие фактов в пользу причастности ВСУ! Если сможете. Во-вторых, а что Вы имели в виду, упомянув украинские ПВО?Плепорций!
Данные министерства обороны РФ. Начиная с первой пресс-конференции, на которой были представлены спутниковые снимки. Данные о том, что та ракета, которая сбила МН-17, была поставлена в военную часть, которая не покидала территорию Украины.
Плепорций!
Данные министерства обороны РФ. Начиная с первой пресс-конференции, на которой были представлены спутниковые снимки. Данные о том, что та ракета, которая сбила МН-17, была поставлена в военную часть, которая не покидала территорию Украины.
Нет ни одного доказательства того, что конкретная пусковая установка ВСУ сбила MH17. Есть две пресс-конференции, на которых называлось два разных места пуска ракеты, и есть документы, типа говорящие о причастности ВСУ, носящие следы фальсификации. И это всё, что за 5 лет сумели "нарыть" наши доблестные спецслужбы, эксперты, журналисты и пр. По-моему, это позорище! Особенно на фоне отличного качества расследования Белингкэта.
Есть две пресс-конференции, на которых называлось два разных места пуска ракеты, и есть документы, типа говорящие о причастности ВСУ, носящие следы фальсификации. И это всё, что за 5 лет сумели "нарыть" наши доблестные спецслужбы, эксперты, журналисты и пр. По-моему, это позорище! Особенно на фоне отличного качества расследования Белингкэта.Плепорций!
К вопросу об "отличном качестве расследования Белингкэта".
Белингкэт заявлял, что спутниковые снимки, представленные МО РФ на первой пресс-конференции сфальсифицированы. И в качестве доказательства этого, приводил спутниковый снимок того же района сделанный (если не ошибаюсь) за две недели до катастрофы. Доказательством фальсификации служило то, что на снимках по разному выглядел растительный покров. Как я уже писал здесь, это район интенсивного ведения сельского хозяйства. И нет ничего удивительного, что растительность на снимках сделанных с перерывом в две недели выглядит по разному.
По моему мнению, не понимать этого люди из Белингкэт не могли. Они сознательно врали.