Сами спросили и сами ответили:
"Да еще и огромная армия на чужой территории, удалена на 1000 и более км."
Именно поэтому. Вся Западная и Восточная Европа оказались уязвимыми перед многомиллионной советской армией. Нападать на СССР в этих условиях - самоубийство. А потом и ядерная бомба подоспела.
Да ничуть. Стоило союзникам прекратить поддержку - и эта армия была бы как Наполеоновская в Москве 1812 года. Кругом враги. СССР обескровлен и обезжирен, работать в деревнях некому, мужиков то здоровых не осталось. Голод был в стране, карточки и разруха. И что бы эта армия в Европе делала, без топлива, без боеприпасов? Куда бы пошла? В Швейцарию? Ну-ну... :)) Даже обычная бомбардировка ЖД узлов - и всё... армия в котле. Напомню - флота и тяжелых бомбардировщиков у СССР нет и не предвидится в принципе. А БОМБА то у США уже была и не одна.
(sxn350983961 @ 12-11-2018 - 19:35)
(Мавзон @ 12-11-2018 - 18:53)
Хотели бы - напали и уничтожили. Напомню, что к 1945 году у США и Великобритании было свыше 30.000 тяжелых стратегических бомбардировщиков, атомное оружие и авианосный флот. Ничто не мешало им, при желании, просто методически стереть СССР с лица земли. Чем могли ответить Советы? Страна в руинах, голод, резервы исчерпаны. Без поставок сырья и оборудования промышленность встанет, людские ресурсы практически уничтожены потерями в войне, флота и дальней авиации нет и не было по определению - ответить на удары нечем. Да еще и огромная армия на чужой территории, удалена на 1000 и более км. Поэтому пришлось комиссарам привычно заниматься прикладным мифотворчеством для пужания народа.
Сами спросили и сами ответили:
"Да еще и огромная армия на чужой территории, удалена на 1000 и более км."
Именно поэтому. Вся Западная и Восточная Европа оказались уязвимыми перед многомиллионной советской армией. Нападать на СССР в этих условиях - самоубийство. А потом и ядерная бомба подоспела.
Как были уязвимы Британское содужество и США?
У. ЧЕРЧИЛЛЬ - ОБЪЕДИНЕННОМУ ШТАБУ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА О ПЛАНЕ "НЕМЫСЛИМОЕ"
ОБЪЕДИНЕННЫЙ ШТАБ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА
Я прочитал замечания командующего относительно "Немыслимого", от 8-го июня, которые демонстрируют превосходство русских на суше два к одному.
2. Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят основную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихоокеанский регион, русские будут иметь возможность продвинуться до Северного моря и Атлантики. Необходимо продумать четкий план того, как мы сможем защитить наш Остров, принимая во внимание, что Франция и Нидерланды будут не в состоянии противостоять русскому превосходству на море. В каких военно-морских силах мы нуждаемся и где они должны быть дислоцированы? Армия какой численности нам необходима и как она должна быть рассредоточена? Расположение аэродромов в Дании могло бы дать нам огромное преимущество и позволило бы держать открытым проход к Балтике, где должны быть проведены основные военно-морские операции. Следует рассмотреть возможность обладания плацдармами в Нидерландах и Франции.
3. Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок того, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность.
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
(PARAND @ 12-11-2018 - 16:22)
(Мавзон @ 11-11-2018 - 20:37)
Точно - Вы? Или солдаты Антигитлеровской Коалиции? Москву, кстати, брали и Французы и Поляки - потом ушли. Как и Советы из Восточного Берлина. А техника тут и вовсе не при чем.
А кого вы имеете ввиду Антигитлеровской коалиции?Это тех кто уже в конце войны высадил десант на западе?Ожидавших развязки кто же победит?А потом увидев что Советская армия уже вошла в Европу и уже на подступах к Берлину?Кинулась чтоб что то ухватить завоеванное русскими?
И этих продажных людей вы считаете антигитлеровской коалицией?Тех которые уже подписывая капитуляцию в 1945 году готовились напасть на Советский союз?
А почему СССР помог в войне с Японией только погода когда стало понятно кто победит, а в Африке и юговосточной Азии вообще не помогал?
Почему не помогли когда Англияне пытались помочь Франции?
И вместо помощи кормили друга Адольфа.
Тоже ждали когда будет ясно кто победит?
Да ладно по мелочи какую то ерунду еще тут мелешь!Всю мощь Германия бросила на СССР и не надо здесь в защиту англосаксов предателей верещать...которые еще в первую мировую предали Россию!
(sxn350983961 @ 12-11-2018 - 19:35)
Сами спросили и сами ответили:
"Да еще и огромная армия на чужой территории, удалена на 1000 и более км."
Именно поэтому. Вся Западная и Восточная Европа оказались уязвимыми перед многомиллионной советской армией. Нападать на СССР в этих условиях - самоубийство. А потом и ядерная бомба подоспела.
Да ничуть. Стоило союзникам прекратить поддержку - и эта армия была бы как Наполеоновская в Москве 1812 года. Кругом враги. СССР обескровлен и обезжирен, работать в деревнях некому, мужиков то здоровых не осталось. Голод был в стране, карточки и разруха. И что бы эта армия в Европе делала, без топлива, без боеприпасов? Куда бы пошла? В Швейцарию? Ну-ну... :)) Даже обычная бомбардировка ЖД узлов - и всё... армия в котле. Напомню - флота и тяжелых бомбардировщиков у СССР нет и не предвидится в принципе. А БОМБА то у США уже была и не одна.
Мавзон....ты здесь верещишь как враг нашего народа))))
Убери российский флаг с аккунта и не позорь его....
Надо же так ненавидеть свою страну или ты наверное не русский?Тогда все понятно....
А по поводуго англосаксов то?Просто они засали....У нас страна в то время уже заточена была на войну и хватило бы около полугода и вы рассыпались лучше наших воинов и немцев нет в мире!Вон японскую армию миллионную за какие то месяцы расколотили в 1945 году!А в Северной Корее американских сколько самолетов сшибли быстро оскомину набили...,было сбито за короткий период более тысячи самолетов нашими асами!А во Вьетнаме...,более 2000...по моему не в вашу пользу еще хочете мускулами помериться???Это только самолеты...
https://topwar.ru/14419-chernyy-vtornik-dly...e-1951-god.html
http://ammokor.ucoz.ru/news/2013-01-03-1269
У. ЧЕРЧИЛЛЬ - ОБЪЕДИНЕННОМУ ШТАБУ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА О ПЛАНЕ "НЕМЫСЛИМОЕ"
ОБЪЕДИНЕННЫЙ ШТАБ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА
Я прочитал замечания командующего относительно "Немыслимого", от 8-го июня, которые демонстрируют превосходство русских на суше два к одному.
2. Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят основную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихоокеанский регион, русские будут иметь возможность продвинуться до Северного моря и Атлантики. Необходимо продумать четкий план того, как мы сможем защитить наш Остров, принимая во внимание, что Франция и Нидерланды будут не в состоянии противостоять русскому превосходству на море. В каких военно-морских силах мы нуждаемся и где они должны быть дислоцированы? Армия какой численности нам необходима и как она должна быть рассредоточена? Расположение аэродромов в Дании могло бы дать нам огромное преимущество и позволило бы держать открытым проход к Балтике, где должны быть проведены основные военно-морские операции. Следует рассмотреть возможность обладания плацдармами в Нидерландах и Франции.
3. Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок того, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность.
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
И что не обычного?
Любое правительство должно прочитывать наиболее не благоприятные варианты для защиты своей страны.
В приведённом вами документе нет ничего говорящего о том что Британия планировалa нападение на СССР.
В документе говорится о обороне в наиболее неблагоприятных условиях.
Но здесь обсуждали другое.
Если бы Британия и США ударили по СССР, то СССР проиграл бы.
Вот собственно и всё.
(sxn350983961 @ 12-11-2018 - 20:08)
У. ЧЕРЧИЛЛЬ - ОБЪЕДИНЕННОМУ ШТАБУ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА О ПЛАНЕ "НЕМЫСЛИМОЕ"
ОБЪЕДИНЕННЫЙ ШТАБ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА
Я прочитал замечания командующего относительно "Немыслимого", от 8-го июня, которые демонстрируют превосходство русских на суше два к одному.
2. Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят основную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихоокеанский регион, русские будут иметь возможность продвинуться до Северного моря и Атлантики. Необходимо продумать четкий план того, как мы сможем защитить наш Остров, принимая во внимание, что Франция и Нидерланды будут не в состоянии противостоять русскому превосходству на море. В каких военно-морских силах мы нуждаемся и где они должны быть дислоцированы? Армия какой численности нам необходима и как она должна быть рассредоточена? Расположение аэродромов в Дании могло бы дать нам огромное преимущество и позволило бы держать открытым проход к Балтике, где должны быть проведены основные военно-морские операции. Следует рассмотреть возможность обладания плацдармами в Нидерландах и Франции.
3. Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок того, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность.http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
И что не обычного?
Любое правительство должно прочитывать наиболее не благоприятные варианты для защиты своей страны.
В приведённом вами документе нет ничего говорящего о том что Британия планировалa нападение на СССР.
В документе говорится о обороне в наиболее неблагоприятных условиях.
Но здесь обсуждали другое.
Если бы Британия и США ударили по СССР, то СССР проиграл бы.
Вот собственно и всё.
Не надо быть самоуверенным Миша история я повторяюсь показывает не в вашу пользу!
Да ладно по мелочи какую то ерунду еще тут мелешь!Всю мощь Германия бросила на СССР и не надо здесь в защиту англосаксов предателей верещать...которые еще в первую мировую предали Россию!
В первую мировую войну Россию, как и её союзников предали вашу любимые коммунисты.
И не в первую, ни во вторую мировую войну, без помощи союзников Россий не могла ровно не хрена.
К стати англосаксами, американцев можно назвать весьма условно.
И сегодня в США ~30 населения составляют потомки немцев.
До войны их было более 40%.
Сегодня немецкий считают родным ~1,063,773 человек, это 8_ой по распространённости язык в США.
Русский считают родным ~879,434 человек, это 10_уй по распространёности язык.
https://www.worldatlas.com/articles/the-mos...in-america.html
Не надо быть самоуверенным Миша история я повторяюсь показывает не в вашу пользу!
История показывает, что в 1949 году у США было 170 бомб, а у СССР ни одной. А в 1952-м 1000 против 50-ти. И никакой войны не случилось. Планы военных, конечно, были. Но военные на то и есть, чтобы планировать. А решения принимают правительства.
(Misha56 @ 12-11-2018 - 20:51)
(sxn350983961 @ 12-11-2018 - 20:08)
У. ЧЕРЧИЛЛЬ - ОБЪЕДИНЕННОМУ ШТАБУ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА О ПЛАНЕ "НЕМЫСЛИМОЕ"
ОБЪЕДИНЕННЫЙ ШТАБ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА
Я прочитал замечания командующего относительно "Немыслимого", от 8-го июня, которые демонстрируют превосходство русских на суше два к одному.
2. Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят основную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихоокеанский регион, русские будут иметь возможность продвинуться до Северного моря и Атлантики. Необходимо продумать четкий план того, как мы сможем защитить наш Остров, принимая во внимание, что Франция и Нидерланды будут не в состоянии противостоять русскому превосходству на море. В каких военно-морских силах мы нуждаемся и где они должны быть дислоцированы? Армия какой численности нам необходима и как она должна быть рассредоточена? Расположение аэродромов в Дании могло бы дать нам огромное преимущество и позволило бы держать открытым проход к Балтике, где должны быть проведены основные военно-морские операции. Следует рассмотреть возможность обладания плацдармами в Нидерландах и Франции.
3. Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок того, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность.http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
И что не обычного?
Любое правительство должно прочитывать наиболее не благоприятные варианты для защиты своей страны.
В приведённом вами документе нет ничего говорящего о том что Британия планировалa нападение на СССР.
В документе говорится о обороне в наиболее неблагоприятных условиях.
Но здесь обсуждали другое.
Если бы Британия и США ударили по СССР, то СССР проиграл бы.
Вот собственно и всё.
Не надо быть самоуверенным Миша история я повторяюсь показывает не в вашу пользу!
История показывает что россия в одиночку с врагами справится не в состоянии.
Мавзон....ты здесь верещишь как враг нашего народа))))
Убери российский флаг с аккунта и не позорь его....
Надо же так ненавидеть свою страну или ты наверное не русский?Тогда все понятно....
А по поводуго англосаксов то?Просто они засали....У нас страна в то время уже заточена была на войну и хватило бы около полугода и вы рассыпались лучше наших воинов и немцев нет в мире!Вон японскую армию миллионную за какие то месяцы расколотили в 1945 году!А в Северной Корее американских сколько самолетов сшибли быстро оскомину набили...,было сбито за короткий период более тысячи самолетов нашими асами!А во Вьетнаме...,более 2000...по моему не в вашу пользу еще хочете мускулами помериться???Это только самолеты...
https://topwar.ru/14419-chernyy-vtornik-dly...e-1951-god.html
http://ammokor.ucoz.ru/news/2013-01-03-1269 Вы бы воздержались в дальнейшем от глупостей. Про "врагов народа" - это Вам в1937, в известное заведение, заплечных дел мастером поработать, господин "патриот".
А с Японской армией, без помощи союзников, действительно попробовали - в 1905-м. Сразу получилось. Это не поверженного другими добивать, забыв, что Япония не стала нападать на СССР в 1941-м.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-11-2018 - 21:16
(PARAND @ 12-11-2018 - 20:51)
Мавзон....ты здесь верещишь как враг нашего народа))))
Убери российский флаг с аккунта и не позорь его....
Надо же так ненавидеть свою страну или ты наверное не русский?Тогда все понятно....
А по поводуго англосаксов то?Просто они засали....У нас страна в то время уже заточена была на войну и хватило бы около полугода и вы рассыпались лучше наших воинов и немцев нет в мире!Вон японскую армию миллионную за какие то месяцы расколотили в 1945 году!А в Северной Корее американских сколько самолетов сшибли быстро оскомину набили...,было сбито за короткий период более тысячи самолетов нашими асами!А во Вьетнаме...,более 2000...по моему не в вашу пользу еще хочете мускулами помериться???Это только самолеты...https://topwar.ru/14419-chernyy-vtornik-dly...e-1951-god.htmlhttp://ammokor.ucoz.ru/news/2013-01-03-1269
Вы бы воздержались в дальнейшем от глупостей. Про "врагов народа" - это Вам в1937, в известное заведение, заплечных дел мастером поработать, господин "патриот".
А это не глупости сидеть здесь под российским флагом и нести всякую ахинею на нее!Снимите тогда флаг и поставьте израильский ,турецкий или штатовский!А еще лучше аглицкий....Тогда я и слова не скажу!
А это не глупости сидеть здесь под российским флагом и нести всякую ахинею на нее!Снимите тогда флаг и поставьте израильский ,турецкий или штатовский!А еще лучше аглицкий....Тогда я и слова не скажу!
Увы, опровергнуть правду Вам нечем. Научитесь признавать свою беспомощность.
(PARAND @ 12-11-2018 - 20:54)
Не надо быть самоуверенным Миша история я повторяюсь показывает не в вашу пользу!
История показывает, что в 1949 году у США было 170 бомб, а у СССР ни одной. А в 1952-м 1000 против 50-ти. И никакой войны не случилось. Планы военных, конечно, были. Но военные на то и есть, чтобы планировать. А решения принимают правительства.
mio....Я же говорил выше люди на своей территории еще не видели войны и чужих сапог и скорей всего не решились с СССР связываться!Ведь порой в войнах не количество оружия играло роль,а умение полководцев и подчиненных им солдат!
(mjo @ 12-11-2018 - 21:02)
(PARAND @ 12-11-2018 - 20:54)
Не надо быть самоуверенным Миша история я повторяюсь показывает не в вашу пользу!
История показывает, что в 1949 году у США было 170 бомб, а у СССР ни одной. А в 1952-м 1000 против 50-ти. И никакой войны не случилось. Планы военных, конечно, были. Но военные на то и есть, чтобы планировать. А решения принимают правительства.
mio....Я же говорил выше люди на своей территории еще не видели войны и чужих сапог и скорей всего не решились с СССР связываться!Ведь порой в войнах не количество оружия играло роль,а умение полководцев и подчиненных им солдат!
Ни кто, и никогда не мог сравнится с российскими полоководцами в умении гробить своих солдат.
(PARAND @ 12-11-2018 - 21:18)
(mjo @ 12-11-2018 - 21:02)
История показывает, что в 1949 году у США было 170 бомб, а у СССР ни одной. А в 1952-м 1000 против 50-ти. И никакой войны не случилось. Планы военных, конечно, были. Но военные на то и есть, чтобы планировать. А решения принимают правительства.
mio....Я же говорил выше люди на своей территории еще не видели войны и чужих сапог и скорей всего не решились с СССР связываться!Ведь порой в войнах не количество оружия играло роль,а умение полководцев и подчиненных им солдат!
Ни кто, и никогда не мог сравнится с российскими полоководцами в умении гробить своих солдат.
А ваши солдат не гробили? Можен масштабы не те, да и армии гораздо меньше.
Одна атака британской кавалерии под Балаклавой чего стоит.
... А ваши солдат не гробили? Можен масштабы не те, да и армии гораздо меньше.
Одна атака британской кавалерии под Балаклавой чего стоит.
Неудачи и ошибки были у всех. И, естественно, поражения. А масштабы действительно очень разные.
http://shtorm777.ru/myasnoj-bor-dolina-sme...i-rasskazy.html
(Misha56 @ 12-11-2018 - 20:38)
(PARAND @ 12-11-2018 - 21:18)
mio....Я же говорил выше люди на своей территории еще не видели войны и чужих сапог и скорей всего не решились с СССР связываться!Ведь порой в войнах не количество оружия играло роль,а умение полководцев и подчиненных им солдат!
Ни кто, и никогда не мог сравнится с российскими полоководцами в умении гробить своих солдат.
А ваши солдат не гробили? Можен масштабы не те, да и армии гораздо меньше.
Одна атака британской кавалерии под Балаклавой чего стоит.
И что, такие действия были ситемой у Бритов?
Или у Американцев?
Да ладно по мелочи какую то ерунду еще тут мелешь!
мелешь ерунду как раз ты
Всю мощь Германия бросила на СССР и не надо здесь в защиту англосаксов предателей верещать... что ты несёшь? когда английский народ поднялся на борьбу с фашисткой нечистью товарищ Сталин объявил Великобританию разжигательницей войны
а все потому что СССР не находился в состоянии войны с фашистской Германией, как нас могли предать англичане?
которые еще в первую мировую предали Россию! что они сделали? опять заговариваешься
когда английский народ поднялся на борьбу с фашисткой нечистью товарищ Сталин объявил Великобританию разжигательницей войны
а все потому что СССР не находился в состоянии войны с фашистской Германией, как нас могли предать англичане?
Историки назвали этот период "странная война", т.е. формально война была, но боевых действий практически не велось.
А разжигательницей войны Англия действительно была, Мюнхенский сговор запустил процесс Второй мировой войны
(PARAND @ 12-11-2018 - 16:22)
...И этих продажных людей вы считаете антигитлеровской коалицией?Тех которые уже подписывая капитуляцию в 1945 году готовились напасть на Советский союз?
Хотели бы - напали и уничтожили. Напомню, что к 1945 году у США и Великобритании было свыше 30.000 тяжелых стратегических бомбардировщиков, атомное оружие и авианосный флот. Ничто не мешало им, при желании, просто методически стереть СССР с лица земли. Чем могли ответить Советы? Страна в руинах, голод, резервы исчерпаны. Без поставок сырья и оборудования промышленность встанет, людские ресурсы практически уничтожены потерями в войне, флота и дальней авиации нет и не было по определению - ответить на удары нечем. Да еще и огромная армия на чужой территории, удалена на 1000 и более км. Поэтому пришлось комиссарам привычно заниматься прикладным мифотворчеством для пужания народа.
Атомное оружие говорите было? Насколько мне известно летом 1945 года максимум чем смог разродиться Манхеттенский проект - 3 атомные бомбы- Штучка, Малыш и Толстяк.
Что же ксактся "чем ответить", спомним как воевали американцы, декабрь 1944- январь 1945 года, 8000 тысячную группировку чуть не разгромила в Арденнах немецкая полумиллионная группировка и только Висло-Одерское крупномасштабное наступление РККА (2.5 млн против 800 тыс солдат Вермахта) с последующим разгромом Вермахта (около 500 тыс убитых и раненных и 150 тыс пленных)смогло спасти союзников
(КэпНемо @ 13-11-2018 - 07:42)
когда английский народ поднялся на борьбу с фашисткой нечистью товарищ Сталин объявил Великобританию разжигательницей войны
а все потому что СССР не находился в состоянии войны с фашистской Германией, как нас могли предать англичане?
Историки назвали этот период "странная война", т.е. формально война была, но боевых действий практически не велось.
ну у англичан не было достаточно сил что бы высадить их в Европе
А разжигательницей войны Англия действительно была, Мюнхенский сговор запустил процесс Второй мировой войны нет, Вторая мировая началась в 1939 и началась после известного вам соглашения между Германией и СССР, кто там разжигатель? Великобритания? может Польша?
ну у англичан не было достаточно сил что бы высадить их в Европе
Вы видимо плохо знаете историю, у Англии и Франции было 48 дивизий в Европе, у Германии 42, т.е. перевес на 15% (не говоря уж об армиях Польши, Дании, Норвегии)
нет, Вторая мировая началась в 1939 и началась после известного вам соглашения между Германией и СССР, кто там разжигатель? Великобритания? может Польша?
точно плохо знаете, в результате Мюнхенского сговора Чехословакию вынудил отдать Судетскую область, где находились основные укрепрайоны, вскоре и вся Чехословакия была захвачена, затем Германией была захвачена Австрия и часть Прибалтики, что позволило Германии существенно увеличить свои арсеналы и получить развитую военную промышленность. А участвовали в Мюнхенском сговоре Германия, Италия, Великобритания и Франция, в захвате чешских земель поучаствовали Польша и Венгрия, они и стали разжигателями войны.
КэпНемо
ну у англичан не было достаточно сил что бы высадить их в Европе
Вы видимо плохо знаете историю, у Англии и Франции было 48 дивизий в Европе, у Германии 42, т.е. перевес на 15% (не говоря уж об армиях Польши, Дании, Норвегии)
вы её не знаете вообще, точнее вы повторяете советскую версию, про то как империалистические круги бла бла бла
нет, Вторая мировая началась в 1939 и началась после известного вам соглашения между Германией и СССР, кто там разжигатель? Великобритания? может Польша?
точно плохо знаете, в результате Мюнхенского сговора Чехословакию вынудил отдать Судетскую область, где находились основные укрепрайоны, вскоре и вся Чехословакия была захвачена, затем Германией была захвачена Австрия и часть Прибалтики, что позволило Германии существенно увеличить свои арсеналы и получить развитую военную промышленность. А участвовали в Мюнхенском сговоре Германия, Италия, Великобритания и Франция, в захвате чешских земель поучаствовали Польша и Венгрия, они и стали разжигателями войны. и сами чехи тоже виноваты, все у вас виноваты кроме вас, ну в принципе логика понятная и известная, все плохое от них, не от нас
вы её не знаете вообще, точнее вы повторяете советскую версию, про то как империалистические круги бла бла бла
Т.е. "Странной войны " не было? И это все "советская версия"? Новые открытия в истории. Может и Мюнхенского сговора тоже не было?Если Вы не знаете, то странной войной назвали ее французы, а американцы еще более прямо назвали ее "фальшивой войной".
и сами чехи тоже виноваты
В чем?
все у вас виноваты кроме вас, ну в принципе логика понятная и известная, все плохое от них, не от нас
СССР разве участвовал в Мюнхенском сговоре?
(sxn_3278951818 @ 12-11-2018 - 17:32)
(Misha56 @ 12-11-2018 - 17:20)
Для производства Т-34-85 закупили станок для расточки прогона башни.
Без этого увеличеный прогон обрабатывать не могли.
вот и я о том же . Был бы т-34 лучшим без американских и британских станков по лэнд-лизу ? Нет, конечно.
Его бы вообще не было без поставок Алюминия, меди и резины.
Может быть в Вашей выдуманной реальности, ну там где "Петр Первый Казань брал, Астрахань брал" и так, в настоящей реальности серийное производство Т-34 началось в 1940м году
КэпНемо
вы её не знаете вообще, точнее вы повторяете советскую версию, про то как империалистические круги бла бла бла
Т.е. "Странной войны " не было?
была и называлась она ещё сидячей
Относительно помощи Великобритании было ясно, что первые две дивизии английского экспедиционного корпуса могли прибыть на континент только в первых числах октября, ещё две — во второй половине октября. На другие английские дивизии рассчитывать не приходилось. Для французов это также служило поводом не начинать наступательных действий.
Саарское наступление
Согласно франко-польскому военному договору, обязательство французской армии заключалось в том, чтобы начать подготовку к крупному наступлению через 3 дня после начала мобилизации. Французские войска должны были захватить район между французской границей и немецкой линией обороны и произвести разведку боем. На 15 день мобилизации (то есть по 16 сентября) цель французской армии заключалась в том, чтобы начать полномасштабное наступление на Германию. Предварительная мобилизация была начата во Франции 26 августа, а 1 сентября была объявлена полномасштабная мобилизация.
Французское наступление в районе долины реки Рейн началось 7 сентября, через 4 дня после объявления Францией войны Германии. В этот момент силы вермахта были заняты в наступательной операции в Польше, и французы имели подавляющее численное превосходство вдоль границы с Германией. Однако действия французской армии не принесли облегчения полякам, да и сами французы оказались в опасном положении, не добившись крупных успехов. Так, близ Саарбрюккена сразу одиннадцать дивизий штурмовали позиции немцев, прорвавшись на 32 километра вперёд. Всего французам удалось взять за неделю 12 населённых пунктов. Однако немцы, без потерь сдав города, тем самым ввели французов в заблуждение, скапливая силы. Постепенно немцы стали контратаковать: 10 сентября французы отбили первую атаку близ Апаха. Тем не менее, наступление продолжилось вплоть до захвата Варндтского леса. В этой операции пехота понесла тяжёлые потери от противопехотных мин, и французское наступление выдохлось. Французская армия даже не добралась до Западного вала. 12 сентября англо-французской верховный военный совет собрался в первый раз в Аббевилле во Франции. Было решено, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно.
Луи Фори, глава французской военной миссии в Польше
Операция не привела к передислокации немецких войск из Польши. Польша не была уведомлена о решении приостановить наступление. Вместо этого Гамелен сообщил маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы, что половина его дивизий вступили в бой с противником, и о том, что французские успехи вынудили вермахт вывести по крайней мере 6 дивизий из Польши. На следующий день командир французской военной миссии в Польше Луи Фори сообщил польскому начальнику штаба генералу Вацлаву Стахевичу, что планируемое полномасштабное наступление на западном фронте пришлось перенести с 17 сентября на 20 сентября. Запланированное полномасштабное наступление на Германию должно было осуществляться 40 дивизиями, в том числе одной бронетанковой дивизией, тремя механизированными дивизиями, 78 артиллерийскими полками и 40 танковыми батальонами, однако в связи с безнадёжным положением Польши на 17 сентября оно было отменено.
Контрнаступление немцев 16 и 17 октября позволило Германии вернуть территории, потерянные во время Саарской операции. Французские войска вернулись за линию Мажино. Так началась Странная война.источник
И это все "советская версия"? Новые открытия в истории. Может и Мюнхенского сговора тоже не было?Если Вы не знаете, то странной войной назвали ее французы, а американцы еще более прямо назвали ее "фальшивой войной".
советская версия та которую вы озвучиваете, что союзники только объявили войну и все, на счёт Мюнхенского сговора, никто не хотел воевать, хотели отделаться малой кровью
а как американцы её называли это конечно очень важно, сами то они в ней не участвовали
В чем? да в чём угодно, вы же всех обвиняете кроме СССР
СССР разве участвовал в Мюнхенском сговоре? так Вторая мировая не стала его результатом, началась после другого соглашения между фашисткой Германией и СССР
или вы тут собрались историю переписывать?
(Misha56 @ 12-11-2018 - 17:48)
(sxn_3278951818 @ 12-11-2018 - 17:32)
вот и я о том же . Был бы т-34 лучшим без американских и британских станков по лэнд-лизу ? Нет, конечно.
Его бы вообще не было без поставок Алюминия, меди и резины.
Может быть в Вашей выдуманной реальности, ну там где "Петр Первый Казань брал, Астрахань брал" и так, в настоящей реальности серийное производство Т-34 началось в 1940м году
А закончилось бы в 1941 максимум 1942 после потери производств а алюминия, без которого не было бы двигателей, резины на обрезинивание катков, и меди на провода элeктор проводки.
Если посмотрите поставки по ЛЛ, обнаружите Легирующие добавки и Броневую сталь.
Если почитаете отчёты, то выясните что был период когда вынуждены были бронировать машины сталью без легирующих добавок.
И хрупкая борная кололась от снарядов мелкокалиберной ПТА.
А закончилось бы в 1941 максимум 1942 после потери производств а алюминия, без которого не было бы двигателей, резины на обрезинивание катков, и меди на провода элeктор проводки.
Если посмотрите поставки по ЛЛ, обнаружите Легирующие добавки и Броневую сталь.
Если почитаете отчёты, то выясните что был период когда вынуждены были бронировать машины сталью без легирующих добавок.
И хрупкая борная кололась от снарядов мелкокалиберной ПТА.
Т.е. в Вашу реальность уже проникла информация, что серийное производство таки было?
В чем?
все у вас виноваты кроме вас, ну в принципе логика понятная и известная, все плохое от них, не от нас
СССР разве участвовал в Мюнхенском сговоре?
СССР, заключив с фашистами "пакт М.-Р.", напал на Финляндию, оккупировал Карелию, Западную Украину, Прибалтику, Молдавию - в общем, занимался активным осчастливливанием своих соседей. Почему то советские историки не любят включать Зимнюю Войну в события 2МВ. А масштаб и, особенно, потери были посерьезнее, чем у немцев в Польше, не говоря уже о радушно встретившей их Чехословакии.
(Misha56 @ 13-11-2018 - 17:07)
А закончилось бы в 1941 максимум 1942 после потери производств а алюминия, без которого не было бы двигателей, резины на обрезинивание катков, и меди на провода элeктор проводки.
Если посмотрите поставки по ЛЛ, обнаружите Легирующие добавки и Броневую сталь.
Если почитаете отчёты, то выясните что был период когда вынуждены были бронировать машины сталью без легирующих добавок.
И хрупкая борная кололась от снарядов мелкокалиберной ПТА.
Т.е. в Вашу реальность уже проникла информация, что серийное производство таки было?
То есть вы читать умеете только по одной строчке?
(srg2003 @ 13-11-2018 - 17:54)
(Misha56 @ 13-11-2018 - 17:07)
А закончилось бы в 1941 максимум 1942 после потери производств а алюминия, без которого не было бы двигателей, резины на обрезинивание катков, и меди на провода элeктор проводки.
Если посмотрите поставки по ЛЛ, обнаружите Легирующие добавки и Броневую сталь.
Если почитаете отчёты, то выясните что был период когда вынуждены были бронировать машины сталью без легирующих добавок.
И хрупкая борная кололась от снарядов мелкокалиберной ПТА.
Т.е. в Вашу реальность уже проникла информация, что серийное производство таки было?
То есть вы читать умеете только по одной строчке?
К 1941-му выпустили около 1 тыс. Т-34, а всего за 4 года войны - свыше 50.000. Есть некоторая разница.
К 1941-му выпустили около 1 тыс. Т-34, а всего за 4 года войны - свыше 50.000. Есть некоторая разница.
По мению srg2003, это не важно.
К 1941-му выпустили около 1 тыс. Т-34, а всего за 4 года войны - свыше 50.000. Есть некоторая разница.
Конечно есть разница между периодом запуска в серийное производство и периодом, когда производство уже отлажено.
(srg2003 @ 13-11-2018 - 17:54)
(Misha56 @ 13-11-2018 - 17:07)
А закончилось бы в 1941 максимум 1942 после потери производств а алюминия, без которого не было бы двигателей, резины на обрезинивание катков, и меди на провода элeктор проводки.
Если посмотрите поставки по ЛЛ, обнаружите Легирующие добавки и Броневую сталь.
Если почитаете отчёты, то выясните что был период когда вынуждены были бронировать машины сталью без легирующих добавок.
И хрупкая борная кололась от снарядов мелкокалиберной ПТА.
Т.е. в Вашу реальность уже проникла информация, что серийное производство таки было?
То есть вы читать умеете только по одной строчке?
Т.е. на вопрос Вы ответить не в состоянии?
(Misha56 @ 13-11-2018 - 18:12)
(srg2003 @ 13-11-2018 - 17:54)
Т.е. в Вашу реальность уже проникла информация, что серийное производство таки было?
То есть вы читать умеете только по одной строчке?
Т.е. на вопрос Вы ответить не в состоянии?
Внимательно прочтайте мой ответ.
Я не отрицал наличия сериного производства.
Я указал на то что без поставок, оно бы прекратилось.