Вы можете это доказать? Безусловно! Вспомните историю с известными похоронами псковских десантников.
(актиний @ 24-03-2019 - 12:47)
Итак, гиперзвуковые ракеты, которых у России НЕТ, переброшены на полигон для дальнейших испытаний. Надеюсь, тут все взрослые, и перевод не потребуется?
актиний, здесь Все взрослые, и все понимают, что если ракета переброшена на полигон для испытаний, то этой ракеты по факту нет, а есть лишь ее прототип, не доведенный до ума.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-03-2019 - 13:09
Это не вундервафля: это реальный носитель баллистической ракеты, который достаточно быстро может появиться там, где его не ждут, и пустить очень быструю и точную ракету с приличного расстояния, которую очень сложно перехватить- это не крылатая ракета. Когда летит Миг-31 с Кинжалом никто не может сказать, что это летит баллистическая ракета. Есть еще одна деталь: ни одна в мире ПВО не заточена стрелять по истребителям-перехватчикам: просто потому, что истребитель-перехватчик сам по себе не представляет угрозы наземным объектам - он угроза воздушным целям. А суть полемики, напомню, рассеять сомнения в существовании и эффективности Миг-31 с Кинжалом. Более того, могу представить ситуацию, что на очередной подлет B-52 к нашим границам со стороны ЕС, в скором времени будут взлетать не только Су-27, но и МИГ-31 с Кинжалами с неизвестными боеголовками и дальностью 1500 км. С включенными транспондерами - как любят в НАТО.
Еще раз повторяю: главная проблема МиГа с "Кинжалом" или без - высокая заметность. Армия США имеет очень большую спутниковую группировку, чрезвычайно развитые средства наблюдения и дальнего обнаружения, сопровождения разнообразных целей, средства радиоэлектронной борьбы. Эксперт из материала, что я привел выше, написал, что проблема "Кинжала" не в самом "Кинжале", а в том, что эффективная стрельба им требует от РФ того же - точного обнаружения и сопровождения целей для этой ракеты, не имеющей, к слову, какой-то выдающейся системы самонаведения. С одной стороны - чрезвычайно легко обнаружимые российские самолеты с ракетами, с другой - явные недостатки системы наведения этих ракет при наличии мощного радиоэлектронного прикрытия их возможных целей. Очевидно, что при попытке подлета МиГов на 500 км, например, к авианосной группе, к ним тут же будут пристраиваться заблаговременно поднятые F-22, например, и держать наши самолеты в пределах досягаемости своего вооружения.
Очевидно, что при попытке подлета МиГов на 500 км, например, к авианосной группе, к ним тут же будут пристраиваться заблаговременно поднятые F-22, например, и держать наши самолеты в пределах досягаемости своего вооружения. Вы слишком зациклены на радиолокационной заметности. Это не самое важное, когда речь идет о расстояниях и никто ни к кому не подкрадывается. Ловить каждый Миг-31 дело бесперспективное, особенно если F-35 взлетать больше не откуда, кроме как с авианосца, а аэродром F-22 не может быть ближе, чем авианосец. Надеюсь Вы понимаете, что авианосцы применяются там, где нет своих военных аэродромов? А для применения "Кинжала" можно даже не покидать воздушного пространства РФ - Вы не подумали над этим? Я же Вам написал выше - Кинжал отменил ДРМСД. До США МИГ-31 возможно не долетит, а для ударов по объектам Европы, ему хватает территории России, а для более дальних пусков возможно внешнее целеуказание, что в Миг-31 всегда было реализовано. При дальности Кинжала в 1500 км, с воздушного пространства Крыма возможна атака целей в Средиземном море за Грецией и Турцией. И вообще в любой точке, с которой по России сможет действовать авианосец, Миг-31 сможет применить по нему Кинжал, не покидая воздушного пространства России, в том числе по любой морской группировке, угрожающей России.
Это сообщение отредактировал RDR - 25-03-2019 - 18:12
(RDR @ 20-03-2019 - 11:44)
(SKlF @ 20-03-2019 - 03:25)
Российская Армия слаба потому что российские солдаты и офицеры знают что случись с ними чтото гибель или плен и Россия отречется от них, скажет что они уволились за неделю до этого, и вообще это неизвестно кто ихтамнет какой-то. а раз так то они знают что выполняют преступные приказы совершая тем самым преступление. иначе страна не отрекается от своих солдат и офицеров. отрекаются только от преступников которые заранее знали что шли на преступление.
как говорят про российских ихтамнетов - ни совести, ни чести, ни могил! Все это было у российских солдат и все это они потеряли став ихтамнетами.
Этот момент как раз не существенен. Большую деморализацию военнослужащим ВС РФ доставляет богатство гос-служащих, абсолютно ничем не рискующих в мягких теплых креслах, имеющих кучу льгот, в то время как семьям военнослужащих-контрактников оказываются порй недоступны элементарные социальные блага.
да дети мажоров и казнокрадов в армии ее ослабляют но я убежден что моральных дух российского солдата все-таки сильно подрывает именно понимание что нынешняя Родина его всегда продаст, предаст и отречется от него, и его семьи.
плюс есть понимание что если дело правое то нечего его стыдится и скрываться им нужно гордится. и наоборот. ведь армия это не шпионы разведчики, армия это всегда где все делится на черное и белое.
Российское министерство обороны сообщило о гибели трех военнослужащих в провинции Дейр-эз-Зор. Речь идет, как можно понять, о тех офицерах, которые попали в засаду вблизи Маядина, о которых местные источники заявили буквально на следующий день. Уже в марте иностранная пресса, в частности, Би-Би-Си, сообщила имена погибших. И только когда молчать стало уже совершенно неприлично, сегодня последовало сообщение Минобороны.
По всей видимости, когда иностранцы опубликуют поименно всех шестерых погибших в районе Сухны на днях, ответственность за гибель которых уже взяло на себя Исламское государство, тогда наше Минобороны, скрепя сердце, сообщит и об этих потерях. Не будет сообщений - промолчит.
Все как всегда. Отношение власти к военным в России, особенно в сословной России - как к собакам. Зарыли - забыли. Только на днях скупо прошло сообщение, что вдова летчика Пешкова с огромным трудом через суды все-таки добилась от Минобороны положенных пособий по потере кормильца. Как орать "Герой" - тут наша пресса была на высоте. А такие мелочи, как судьба родных - да плевать. Родина под управлением воров другой не бывает.
https://el-murid.livejournal.com/4093481.html
(Плепорций @ 25-03-2019 - 13:04)
Очевидно, что при попытке подлета МиГов на 500 км, например, к авианосной группе, к ним тут же будут пристраиваться заблаговременно поднятые F-22, например, и держать наши самолеты в пределах досягаемости своего вооружения.
Вы слишком зациклены на радиолокационной заметности. Это не самое важное, когда речь идет о расстояниях и никто ни к кому не подкрадывается. Ловить каждый Миг-31 дело бесперспективное, особенно если F-35 взлетать больше не откуда, кроме как с авианосца, а аэродром F-22 не может быть ближе, чем авианосец. Надеюсь Вы понимаете, что авианосцы применяются там, где нет своих военных аэродромов? А для применения "Кинжала" можно даже не покидать воздушного пространства РФ - Вы не подумали над этим? Я же Вам написал выше - Кинжал отменил ДРМСД. До США МИГ-31 возможно не долетит, а для ударов по объектам Европы, ему хватает территории России, а для более дальних пусков возможно внешнее целеуказание, что в Миг-31 всегда было реализовано. При дальности Кинжала в 1500 км, с воздушного пространства Крыма возможна атака целей в Средиземном море за Грецией и Турцией. И вообще в любой точке, с которой по России сможет действовать авианосец, Миг-31 сможет применить по нему Кинжал, не покидая воздушного пространства России, в том числе по любой морской группировке, угрожающей России.
Можно каждому военно служащему РФ выдать по кинжалу, и посадить его на Аромату и МиГ-31.
Но армия РФ всё равно останется слабой до тех пор пока к Военно служащим будут относится как к рабам.
Вы слишком зациклены на радиолокационной заметности. Это не самое важное, когда речь идет о расстояниях и никто ни к кому не подкрадывается.
Не я зациклен на радиолокационной заметности, я вообще мало понимаю в боевой авиации, я лишь стараюсь улавливать тенденции, сравнивать и делать выводы. Я исхожу из аксиомы, что в Пентагоне сидят не идиоты. И если там на вооружение был в свое время принят F-117, летавший из рук вон плохо, то в этом был, видимо, какой-то смысл! Но Вы, видимо, оцениваете Пентагон несколько иначе - по Вашему мнению, глупый Пентагон вместо того, чтобы делать самолеты в первую очередь быстрыми, пытается делать их в первую очередь малозаметными. Простите, но я Пентагону доверяю больше, чем Вам!
Ловить каждый Миг-31 дело бесперспективное, особенно если F-35 взлетать больше не откуда, кроме как с авианосца, а аэродром F-22 не может быть ближе, чем авианосец. Надеюсь Вы понимаете, что авианосцы применяются там, где нет своих военных аэродромов? У США в Европе достаточно аэродромов для того, чтобы перехватывать МиГи от самых границ РФ. Ловить каждый МиГ никто и не будет. Ловить будут только те, что несут на себе "Кинжалы".
А для применения "Кинжала" можно даже не покидать воздушного пространства РФ - Вы не подумали над этим? До США МИГ-31 возможно не долетит, а для ударов по объектам Европы, ему хватает территории России, а для более дальних пусков возможно внешнее целеуказание, что в Миг-31 всегда было реализовано. "Кинжал" интересен прежде всего тем, что он - единственное потенциально эффективное оружие для борьбы с крупными надводными кораблями. Стрельба по наземными статическим целям - это скучно. И стратегически крайне невыгодна - мы получим ответные удары РСМД по своей территории, не поразив ни одной цели на американской.
Я же Вам написал выше - Кинжал отменил ДРМСД. При дальности Кинжала в 1500 км, с воздушного пространства Крыма возможна атака целей в Средиземном море за Грецией и Турцией. И вообще в любой точке, с которой по России сможет действовать авианосец, Миг-31 сможет применить по нему Кинжал, не покидая воздушного пространства России, в том числе по любой морской группировке, угрожающей России. Во-первых, я приводил мнение эксперта о том, что "Кинжал" вроде как есть, но нет для него нормальной системы целеуказания и наведения. Вы об этом все время забываете. Во-вторых, Вы довольно странно представляете себе сценарии боевых действий с использованием США против России авианосцев. Зачем использовать авианосец в Средиземном море, если в Европе куча наземных аэродромов? Авианосцы как таковые опасны для ВС РФ в том случае, если нашим войскам придется воевать далеко от своих границ и вдали от американских баз. В Африке где-нибудь, например. Не могу придумать сценарий, по которому авианосцы целесообразно использовать для ударов по территории России.
актиний, здесь Все взрослые, и все понимают, что если ракета переброшена на полигон для испытаний, то этой ракеты по факту нет, а есть лишь ее прототип
20 прототипов, не доведённых до ума?
Н-да, ты еще глупее, чем я думал.
На этот раз речь о Посейдоне. Реальность существования этой системы у CNBC сомнению не подвергается. Они, правда, пишут, что Посейдон попадет в войска через 8 лет, но это спишем на неполную осведомлённость источника.
А вот адекватность форумных искпердов, которые листами тут постили доки, что у России принципиально не может быть такой системы вооружения, вызывает большие сомнения.
Russia's nuclear-armed underwater drone may be ready for war in eight years.
"What we are basically dealing with is a Russian submarine, that is difficult to detect, launching a drone, that is difficult to target, equipped with a nuclear warhead," said one person, who spoke on the condition of anonymity. "The Russians have ambitions of using the nuclear-armed, nuclear-powered autonomous underwater vehicle as a retaliation device if their legacy nuclear weapon launch capability is neutralized during war."
https://www.cnbc.com/2019/03/25/russias-nuc...ar-in-2027.html
20 прототипов, не доведённых до ума?
Н-да, ты еще глупее, чем я думал.
20 прототипов - это типа много? И мне любопытно, откуда Вы черпаете информацию о степени их готовности. Надеюсь, не из кремлевской пропаганды?
(актиний @ 26-03-2019 - 19:39)
20 прототипов, не доведённых до ума?
Н-да, ты еще глупее, чем я думал.
20 прототипов - это типа много? И мне любопытно, откуда Вы черпаете информацию о степени их готовности.
Для прототипов - да. Слишком много.
Откуда черпаю? Хосспадя, да включи ты свой моск. И глаза разуй. Из данных CNBC. Если ракеты на полигон отвезли - то в КАКОЙ они степени готовности?
На полигонах ведь цехов сборки-то нету. Чего их на полигон везти, да еще 20 штук? На травке пофоткать?
Для прототипов - да. Слишком много.
Откуда черпаю? Хосспадя, да включи ты свой моск. И глаза разуй. Из данных CNBC. Если ракеты на полигон отвезли - то в КАКОЙ они степени готовности?
На полигонах ведь цехов сборки-то нету. Чего их на полигон везти, да еще 20 штук? На травке пофоткать?
Я б сказал - 20 штук для прототипов очень мало. Это 20 запусков, из которых у половины придется выяснять, почему движок не тянет, да почему точность +/- полкилометра. В этом смысле вспоминается история "Булавы", которую лет 10 доводили до ума, произвели 32 запуска, из которых успешными были только 25.
Из Сирии пришло новое сообщение за авторством так называемых "местных источников". Они сообщают об исчезновении крупного военного конвоя сирийцев в пустыне южнее Дейр-эз-Зора, в котором находились и российские военные. Это уже третье подобное сообщение за последний месяц с небольшим. Первое сообщение о гибели трех российских офицеров в конце февраля уже подтвердилось, второе - о гибели шести российских военных под Сухной - пока нет (правда, прошло всего две недели), теперь - третье.
Основной проблемой является даже не секретность, а полное нежелание военного ведомства хоть как-то сообщать и комментировать происшествия такого рода с нашими военнослужащими. Установка на полное молчание обо всем. В общем-то расчет верный - война в Сирии перестала вызывать бурный восторг и энтузиазм потребителя тележвачки, побед не предвидится - ИГИЛ побежден уже трижды. Потому лучше делать вид, что не происходит ничего. Вообще. Секретная война.
За три с половиной года этой войны никто не удосужился сообщить, во сколько она обошлась стране - ни по прямым расходам, ни по косвенным. Какие реальные потери - причем погибают ведь не только военнослужащие министерства обороны. Хоронили и сотрудников МВД, МЧС, погибают частные военные, о которых вообще запрещено говорить в принципе. Гибнут гражданские специалисты - как ведомственные, так и частных компаний. Об этом - тоже полное ничего. При том, что секретность распространяется только на военнослужащих специальных сил и только на их потери при проведении спецопераций.
Поэтому судить о цене войны и потерях можно только по очень косвенным и недостоверным сообщениям - в основном в соцетях. В России вообще-то всегда крайне наплевательски относились к людям, но нынешние и здесь умудряются лидировать.
Скорее всего, если сообщения местных источников верны (а они подтверждаются почти во всех случаях), то через месяц-два снова какое-нибудь Би-Би-Си раскопает и опубликует имена погибших в очередной стычке с боевиками. И снова российские официальные лица просто проигнорируют любое подобное сообщение. Ничего особенного. Рутина.
https://el-murid.livejournal.com/4099322.html
армия держится не на оружии а на тех кто держит его в руках. и вот России плевать на таких и потому армия РФ слаба .
В России военные в большинстве служат на контрактной основе и отношение соответственное .
Насчёт потерь военных ни кто никогда достоверно не сообщал и не будет сообщать .
В России военные в большинстве служат на контрактной основе и отношение соответственное .
Американцы, Немцы, Англичане, все служат по контракту, а отношение другое.
Почему?
Насчёт потерь военных ни кто никогда достоверно не сообщал и не будет сообщать .
В России военные в большинстве служат на контрактной основе и отношение соответственное .
А Вам это знать ЗАЧЕМ?
Военные не обязаны перед ВАМИ отчитываться о потерях..
Когда надо, поставят в известность..
Можно каждому военно служащему РФ выдать по кинжалу, и посадить его на Аромату и МиГ-31.
Но армия РФ всё равно останется слабой до тех пор пока к Военно служащим будут относится как к рабам. К срочникам уже так не относятся. А к контрактникам будут относиться всё хуже и хуже, потому что самая главная "зарплата" контрактника - жильё, без которого нет жизни, и купить жильё на гражданке часто нет шансов. Т.е. контрактник до получения законного жилья исполняет любые приказы, а после получения жилья, занимается исключительно зарабатыванием дополнительных денег, законным саботажем и судебными исками. От этого российская армия становится менее управляемой. Народной рабоче-крестьянской Красной Армии уже нет и ещё очень долго не будет. А общевоинские Уставы до сих пор пронизаны красноармейским духом.
Это сообщение отредактировал RDR - 01-04-2019 - 16:32
(Агроном 71 @ 01-04-2019 - 11:23)
Насчёт потерь военных ни кто никогда достоверно не сообщал и не будет сообщать .
В России военные в большинстве служат на контрактной основе и отношение соответственное .
Американцы, Немцы, Англичане, все служат по контракту, а отношение другое.
Почему?
Менталитет другой
(Агроном 71 @ 01-04-2019 - 11:23)
Насчёт потерь военных ни кто никогда достоверно не сообщал и не будет сообщать .
В России военные в большинстве служат на контрактной основе и отношение соответственное .
А Вам это знать ЗАЧЕМ?
Военные не обязаны перед ВАМИ отчитываться о потерях..
Когда надо, поставят в известность..
Информация о военных потерях могут повлиять на те или иные события \ действия - это имелось ввиду
(Misha56 @ 01-04-2019 - 15:03)
(Агроном 71 @ 01-04-2019 - 11:23)
Насчёт потерь военных ни кто никогда достоверно не сообщал и не будет сообщать .
В России военные в большинстве служат на контрактной основе и отношение соответственное .
Американцы, Немцы, Англичане, все служат по контракту, а отношение другое.
Почему?
Менталитет другой
То есть относится к людям как к людям русский менталитет не позволяет?
А по моему это пережитки социализма.
(Misha56 @ 01-04-2019 - 15:03)
(Агроном 71 @ 01-04-2019 - 11:23)
Насчёт потерь военных ни кто никогда достоверно не сообщал и не будет сообщать .
В России военные в большинстве служат на контрактной основе и отношение соответственное .
Американцы, Немцы, Англичане, все служат по контракту, а отношение другое.
Почему?
Менталитет другой
Дело не в менталитете, у них со средних веков были наемные армии.
Дело не в менталитете, у них со средних веков были наемные армии.
Про Американцев в Средние века ни кто и слыхом не слыхивал.
Кроме того в то время и в российских княжествах были профессиональные, то есть наёмные дружины/армии.
(актиний @ 27-03-2019 - 02:03)
Для прототипов - да. Слишком много.
Откуда черпаю? Хосспадя, да включи ты свой моск. И глаза разуй. Из данных CNBC. Если ракеты на полигон отвезли - то в КАКОЙ они степени готовности?
На полигонах ведь цехов сборки-то нету. Чего их на полигон везти, да еще 20 штук? На травке пофоткать?
Я б сказал - 20 штук для прототипов очень мало. Это 20 запусков, из которых у половины придется выяснять, почему движок не тянет, да почему точность +/- полкилометра. В этом смысле вспоминается история "Булавы", которую лет 10 доводили до ума, произвели 32 запуска, из которых успешными были только 25.
Бред. Ты, во-первых, определись со "степенью готовности". Шо, сначала у тебя ракеты не готовы были - а потом уже готовы к запуску?
Во-вторых, все движки проверяют там, где собирают. И "не тянет" на полигоне уже не может быть в принципе.
В-третьих, сразу на 32 запуска Булав не делали. А тут, выходит, сразу 20? Это шоб потом не переделывать то, что нужно переделывать?
В общем, развалилась твоя версия. В хлам.
(yellowfox @ 01-04-2019 - 19:15)
Дело не в менталитете, у них со средних веков были наемные армии.
Про Американцев в Средние века ни кто и слыхом не слыхивал.
Кроме того в то время и в российских княжествах были профессиональные, то есть наёмные дружины/армии.
А их никто ввиду и не имел. У немцев, например, были целые армии наемников.
А их никто ввиду и не имел. У немцев, например, были целые армии наемников.
Не только у них...
У итальянских городов-государств были одни наемники (кондотьеры).
Каталонская компания, Арманьяки, Альмогавары, Белая рота Джона Хоквуда, Брабансоны, Галлогласы,
Ландскнехты, Наваррская компания, Сердюки.
Княжеские дружинники - это немного другое.. Это связано с феодальным вассалитетом.
А Вам это знать ЗАЧЕМ?
Военные не обязаны перед ВАМИ отчитываться о потерях..
Когда надо, поставят в известность..
Государство обязано отчитываться передо мной, как и перед другими россиянами, о том, где, сколько моих соотечественников убито при исполнении своего воинского долга, и самое важно - почему! Мне мои соотечественники глубоко не безразличны, и хочу быть уверен в том, что они гибнут, защищая Родину, а не шкурные интересы кремлевского повара далеко на чужбине.
Бред. Ты, во-первых, определись со "степенью готовности". Шо, сначала у тебя ракеты не готовы были - а потом уже готовы к запуску?
Это Вы опять недодумали и недопоняли. Ракеты, готовые к запуску, вовсе не обязательно готовы к боевому применению. Попробуйте осмыслить разницу. Если что непонятно - спрашивайте, я всё подробно разжую.
Во-вторых, все движки проверяют там, где собирают. И "не тянет" на полигоне уже не может быть в принципе. Вам знакомо понятие "отказ техники"? Такие отказы случаются даже у давно апробированных изделий - даже если их проверяли при сборке. Что уж тут говорить о изделиях, еще не принятых на вооружение! Кстати - Вы думаете, что двигатели для ракет перед установкой на изделия запускают на заводе-изготовителе для проверки? Или что Вы имели в виду?
В-третьих, сразу на 32 запуска Булав не делали. А тут, выходит, сразу 20? Это шоб потом не переделывать то, что нужно переделывать?
"Булава" - это отнюдь не "Кинжал", цена больше на порядки, оттого и меньшее количество запусков. Подозреваю, что из-за относительной дешевизны "Кинжала" его доводка не затянется на 10 лет, как это случилось с "Булавой". 
В общем, развалилась твоя версия. В хлам. И опять у меня ощущение, что я играю в шахматы с голубем...
Государство обязано отчитываться передо мной, как и перед другими россиянами, о том, где, сколько моих соотечественников убито при исполнении своего воинского долга, и самое важно - почему! Мне мои соотечественники глубоко не безразличны, и хочу быть уверен в том, что они гибнут, защищая Родину, а не шкурные интересы кремлевского повара далеко на чужбине.
Государство Вам доложит по завершении компании..
И при чем тут повар?.. Повара не принимают решения оперативного значения и уж тем более государственные.
(Плепорций @ 02-04-2019 - 13:10)
Государство обязано отчитываться передо мной, как и перед другими россиянами, о том, где, сколько моих соотечественников убито при исполнении своего воинского долга, и самое важно - почему! Мне мои соотечественники глубоко не безразличны, и хочу быть уверен в том, что они гибнут, защищая Родину, а не шкурные интересы кремлевского повара далеко на чужбине.
Государство Вам доложит по завершении компании..
И при чем тут повар?.. Повара не принимают решения оперативного значения и уж тем более государственные.
Да ?
Государство Вам доложит по завершении компании...
Не доложит. В прошлом году, кажется, были приняты поправки, по которым РФ не обязано это делать.
И при чем тут повар?.. Повара не принимают решения оперативного значения и уж тем более государственные. Формально - нет, конечно. Фактически - очень часто.
Да ?
Ух ты! Это откуда Вы взяли такое чудесное фото? Не очень понимаю, что за этим столом делает Пригожин... Это что было за мероприятие?
Ну и где повар.. Пригожина вижу, повара не вижу.
Это один и то же человек.
Это один и то же человек.
А он то сам знает что он повар??
Насколько я знаю, он крупный бизнесмен и ресторатор...
Да и какая разница, за счет чего финансировать "отпускников, северян и добровольцев"..))))).
Если бы он владел всеми магазинами спорттоваров, это что либо поменяло?
Или владел сетью магазинов эротического нижнего белья для пышных дам?