Еще раз повторяю: если Петров и Боширов не имеют никакого отношения к разведке, то найти их и допросить на камеру не составляет никакого труда! И то, что российские власти это до сих пор не сделали, наводит на вполне определенные мысли.
Ну и если завтра скажем Россия заявит что следствие показало что эти два товарища Петров и Баширов через день после прибытия обратно в Москву отбыли на поезде в Киев по документам Скрыпаленко и Деревенко?
Ну или в США улетели как Буш и Клинтон?
Что дальше?
Скажите что врут?
Возможно, а возможно и нет!!!
Это сообщение отредактировал kempentai - 11-09-2018 - 11:57
(Плепорций @ 11-09-2018 - 11:36)
Еще раз повторяю: если Петров и Боширов не имеют никакого отношения к разведке, то найти их и допросить на камеру не составляет никакого труда! И то, что российские власти это до сих пор не сделали, наводит на вполне определенные мысли.
Ну и если завтра скажем Россия заявит что следствие показало что эти два товарища Петров и Баширов через день после прибытия обратно в Москву отбыли на поезде в Киев по документам Скрыпаленко и Деревенко?
Ну или в США улетели как Буш и Клинтон?
Что дальше?
Скажите что врут?
Возможно, а возможно и нет!!!
Не устраивайте клоунаду, это же проверяется легче легкого. Уехав в Киев, они должны были приехать в Киев - берутся сведения Госпогранслужбы Украины, по ним все проверяется. То же самое касается США.
Британцы утверждают, что после отбытия в Москву 4 марта Петров и Боширов в страны Запада уже не выезжали. И это правда, потому что легче легкого проверяется - тем же Интерполом, например.
Ваша вера - невера никому не нужна. И никто РФ к расследованию не допустит, разве что на уровне следственного эксперимента с участием подозреваемых.
А в России никому не интересны ваши политизированные расследования :)
Так что в трубочку их и в анус :)
Замкнутый круг получается.
(xoxol.m @ 11-09-2018 - 11:55)
(Плепорций @ 11-09-2018 - 11:36)
Еще раз повторяю: если Петров и Боширов не имеют никакого отношения к разведке, то найти их и допросить на камеру не составляет никакого труда! И то, что российские власти это до сих пор не сделали, наводит на вполне определенные мысли.
Ну и если завтра скажем Россия заявит что следствие показало что эти два товарища Петров и Баширов через день после прибытия обратно в Москву отбыли на поезде в Киев по документам Скрыпаленко и Деревенко?
Ну или в США улетели как Буш и Клинтон?
Что дальше?
Скажите что врут?
Возможно, а возможно и нет!!!
Не устраивайте клоунаду, это же проверяется легче легкого. Уехав в Киев, они должны были приехать в Киев - берутся сведения Госпогранслужбы Украины, по ним все проверяется. То же самое касается США.
Британцы утверждают, что после отбытия в Москву 4 марта Петров и Боширов в страны Запада уже не выезжали. И это правда, потому что легче легкого проверяется - тем же Интерполом, например.
Будьте любезны не показывать свою тупость! а то уже противно!
Ну или предоставьте доказательства что эти два человека выехавшие с территории Великобритании никуда не въезжали по документам с совершенно другими фамилиями!
Или вы свято верите что паспорт только один может быть?
(Uno Bono Rogazzo @ 11-09-2018 - 12:07)
(xoxol.m @ 11-09-2018 - 11:55)
Ну и если завтра скажем Россия заявит что следствие показало что эти два товарища Петров и Баширов через день после прибытия обратно в Москву отбыли на поезде в Киев по документам Скрыпаленко и Деревенко?
Ну или в США улетели как Буш и Клинтон?
Что дальше?
Скажите что врут?
Возможно, а возможно и нет!!!
Не устраивайте клоунаду, это же проверяется легче легкого. Уехав в Киев, они должны были приехать в Киев - берутся сведения Госпогранслужбы Украины, по ним все проверяется. То же самое касается США.
Британцы утверждают, что после отбытия в Москву 4 марта Петров и Боширов в страны Запада уже не выезжали. И это правда, потому что легче легкого проверяется - тем же Интерполом, например.
Будьте любезны не показывать свою тупость! а то уже противно!
Ну или предоставьте доказательства что эти два человека выехавшие с территории Великобритании никуда не въезжали по документам с совершенно другими фамилиями!
Или вы свято верите что паспорт только один может быть?
У британцев есть их фото и биометрические данные.
(xoxol.m @ 11-09-2018 - 12:22)
(Uno Bono Rogazzo @ 11-09-2018 - 12:07)
Не устраивайте клоунаду, это же проверяется легче легкого. Уехав в Киев, они должны были приехать в Киев - берутся сведения Госпогранслужбы Украины, по ним все проверяется. То же самое касается США.
Британцы утверждают, что после отбытия в Москву 4 марта Петров и Боширов в страны Запада уже не выезжали. И это правда, потому что легче легкого проверяется - тем же Интерполом, например.
Будьте любезны не показывать свою тупость! а то уже противно!
Ну или предоставьте доказательства что эти два человека выехавшие с территории Великобритании никуда не въезжали по документам с совершенно другими фамилиями!
Или вы свято верите что паспорт только один может быть?
У британцев есть их фото и биометрические данные.
Они России предоставили биометрические данные отпечатков пальцев?
Они представили России биометрические данные лиц данных субъектов?
Они предоставили России хотя бы паспортные данные?
Или только Имя и фамилию?
Ну пусть хоть в Интерпол это передадут, тогда из от туда можно будет получить :)
(Uno Bono Rogazzo @ 11-09-2018 - 12:33)
(xoxol.m @ 11-09-2018 - 12:22)
Будьте любезны не показывать свою тупость! а то уже противно!
Ну или предоставьте доказательства что эти два человека выехавшие с территории Великобритании никуда не въезжали по документам с совершенно другими фамилиями!
Или вы свято верите что паспорт только один может быть?
У британцев есть их фото и биометрические данные.
Они России предоставили биометрические данные отпечатков пальцев?
Они представили России биометрические данные лиц данных субъектов?
Они предоставили России хотя бы паспортные данные?
Или только Имя и фамилию?
Ну пусть хоть в Интерпол это передадут, тогда из от туда можно будет получить :)
Их паспортные данные есть у России, они же загранпаспорта получали российские
Их паспортные данные есть у России, они же загранпаспорта получали российские
Да, если это не поддельные паспорта агентов ЦРУ :) ну или СБУ если тебе так больше нравится!
(Uno Bono Rogazzo @ 11-09-2018 - 13:12)
Их паспортные данные есть у России, они же загранпаспорта получали российские
Да, если это не поддельные паспорта
Не поддельные. Российские пограничники их по этим паспортам и выпускали из страны, и впускали обратно. Британцы давали визы для этих паспортов.
Если бы они были поддельные, это обязательно бы заметили.
Нет проблем:
1. Допуск к материалам дела Росиийских криминалистов.
2. Согласованная с обеих сторон экспертиза.
3. Доступ к самим Скрипалям (Дочечку кстати незаконно удерживают - если не знаете, в нарушение международных норм).
С первыми двумя пунктами согласен. Если Россия допускает причастность российских граждан к покушению, пусть она подаст официальную ноту Великобритании с требованием допустить российских экспертов и криминалистов к материалам полицейского расследования. Не припомните - Россия подавала такую ноту? В третьим пунктом - ерунда. Нет ни одного факта о том, что кто-то кого-то незаконно удерживает. С чего Вы вообще это взяли?
Короче - только результаты совместного расследования будут приняты на веру!
Предложение о совместном расследовании Россией озвучивалось, на что она была послана далеко и надолго. Вероятно, Россия с первого дня после отравления Скрипалей бомбардировала Форин Офис нотами с предложениями о сотрудничестве. Так ведь всё было - не припомните? Вот я как-то по-другом помню! Россия с самого начала заявила о своей полной непричастности и наотрез отказалась как-либо сотрудничать. Вы полагаете, что настала пора для России изменить свою позицию? Вероятно, Вы правы.
Ну и если завтра скажем Россия заявит что следствие показало что эти два товарища Петров и Баширов через день после прибытия обратно в Москву отбыли на поезде в Киев по документам Скрыпаленко и Деревенко?
Ну или в США улетели как Буш и Клинтон?
Что дальше?
Скажите что врут?
Возможно, а возможно и нет!!! Ну так пусть Россия это заявит! Пусть уже Россия заявит хоть что-то! Даст хоть какое-то объяснение тому, что это за люди и зачем они летали в GB. Только вот нет ничего пока! Кроме Ваших домыслов.
Ну или предоставьте доказательства что эти два человека выехавшие с территории Великобритании никуда не въезжали по документам с совершенно другими фамилиями!
Или вы свято верите что паспорт только один может быть? "Петров" и "Боширов" как на пути туда, так и на пути обратно должны были пройти российский пограничный паспортный контроль. Россия случаем не хочет обнародовать соответствующую информацию? Вообще пояснить, что это за люди?
Они России предоставили биометрические данные отпечатков пальцев?
Они представили России биометрические данные лиц данных субъектов?
Они предоставили России хотя бы паспортные данные?
Или только Имя и фамилию? Слушайте, ну это уже не смешно! Известен рейс "Аэрофлота", на котором летели "Петров" и "Баширов", они есть в списке пассажиров, при оформлении билета они предоставляли все свои паспортные данные. В чем проблема установить их личности?
Так в чем проблема для России представить эти версии? Не составляет труда найти Петрова и Боширова и спросить у них, кто они такие и что делали в Великобритании. Объясните, отчего это до сих пор не сделано?
Потому что никаких официальных доказательств не предъявлено. Только сливы в СМИ. Предполагается, что у Великобритании есть полный набор документов на "Петрова и Баширова", включая их адреса,телефоны, место работы (род занятий), номера счетов и прочее, прочее.Где все это? Почему на половичке у квартиры Петрова не ночует корреспондент "Новой газеты"? Почему "Дождь" не берет интервью у родственников Баширова?
(Плепорций @ 11-09-2018 - 11:30)
Так в чем проблема для России представить эти версии? Не составляет труда найти Петрова и Боширова и спросить у них, кто они такие и что делали в Великобритании. Объясните, отчего это до сих пор не сделано?
Потому что никаких официальных доказательств не предъявлено. Только сливы в СМИ. Предполагается, что у Великобритании есть полный набор документов на "Петрова и Баширова", включая их адреса,телефоны, место работы (род занятий), номера счетов и прочее, прочее.Где все это? Почему на половичке у квартиры Петрова не ночует корреспондент "Новой газеты"? Почему "Дождь" не берет интервью у родственников Баширова?
Публиковали же уже здесь
Господа Александр Петров и Руслан Боширов, если вам есть что ответить на обвинения британских властей, радиостанция «Эхо Москвы» готова предоставить вам свой эфир.
https://echo.msk.ru/blog/aav/2273520-echo/
А корреспондент питерской Фонтанки нашел даже дом, где живет Боширов (в смысле, формально прописан). Но это ничего не дало. подробности
Скорее всего, документы, которые им делали, содержат левые адреса, по которым они никогда не жили (не говоря уж о том, что и фамилии скорее всего ненастоящие).
Потому что никаких официальных доказательств не предъявлено. Только сливы в СМИ. Я не очень понимаю, кто и кому должен по Вашему мнению предъявлять "официальные доказательства". Я считаю, что полиция и прокуратура GB должны предъявить их суду. Сунуть под нос папочки с протоколами и актами. И суд будет разбираться! Поясните - России чего не хватает, чтобы в рамках расследования уголовного дела допросить в качестве свидетелей "Петрова" и "Боширова"? Чтобы GB опубликовала свои папочки? Получается забавная ситуация: Россия в части расследования покушения на своих же граждан словно одолжение кому-то готова сделать - типа, попросите нас как следует, и документы нам поднесите в коробочке с розовым бантиком, и мы тогда так и быть поищем этих "Петрова" и "Боширова"...
Предполагается, что у Великобритании есть полный набор документов на "Петрова и Баширова", включая их адреса,телефоны, место работы (род занятий), номера счетов и прочее, прочее.Где все это? Почему Вы этот вопрос задаете британцам, а не России? В распоряжении России имеются точно те же данные на обоих фигурантов!
Почему на половичке у квартиры Петрова не ночует корреспондент "Новой газеты"? Почему "Дождь" не берет интервью у родственников Баширова? Потому, что ни GB, ни РФ пока не опубликовали данных об этих лицах, по которым их возможно было бы идентифицировать.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-09-2018 - 16:37
На фоне этого особенно контрастно выглядит отсутствие интереса к "невиновным" "бизнесменам" Боширову и Петрову.
(kempentai @ 11-09-2018 - 11:57)
Ваша вера - невера никому не нужна. И никто РФ к расследованию не допустит, разве что на уровне следственного эксперимента с участием подозреваемых.
А в России никому не интересны ваши политизированные расследования :)
Так что в трубочку их и в анус :)
Замкнутый круг получается.
Самое пикантное, что этих горе-террористов сдали свои же, из итальянского филиала конторы. Не ценят нынче духовные скрепы, доллары больше в цене.
Виктория Скрипаль ничего не знала об отравлении своих родственников. Она не находилась тогда с ними в Лондоне, они даже не общались до этого близко... Тем не менее, после отравления её резво вытащили в эфир федерального канала, заплатили единовременно миллион рублей за участие в передачах, оформили на должность экономиста с зарплатой 110 тыс. в компанию, производящую "Пусть говорят", хотя, по собственному признанию Виктории, никаких обязанностей она там не исполняет... И вся эта суета ради совершенно левой тетки, которая только и могла что отвлекать внимание и подбрасывать дураковатым простофилям альтернативные версии: они отравились рыбой, Юлю пыталась отравить тёща...
На фоне этого особенно контрастно выглядит отсутствие интереса к "невиновным" "бизнесменам" Боширову и Петрову.
Добавлю, что В. Скрипаль у нас в Ярославле пыталась в прошедшее воскресенье избраться в ярославскую думу по списку "Справедливой России". Странно, что не прошла... Ну такая ведь общественно значимая фигура!
Краткая история российских фейков о «Новичке» в тринадцати эпизодах
https://theins.ru/antifake/116526
Проверка фактов. Насколько правдивы репортажи российского ТВ об "отравителях Скрипалей"?
https://www.bbc.com/russian/features-45436963
Что ни говори, а невиновные так не врут
(sxn350983961 @ 11-09-2018 - 14:22)
Потому что никаких официальных доказательств не предъявлено. Только сливы в СМИ.
Я не очень понимаю, кто и кому должен по Вашему мнению предъявлять "официальные доказательства". Я считаю, что полиция и прокуратура GB должны предъявить их суду. Сунуть под нос папочки с протоколами и актами. И суд будет разбираться! Поясните - России чего не хватает, чтобы в рамках расследования уголовного дела допросить в качестве свидетелей "Петрова" и "Боширова"? Чтобы GB опубликовала свои папочки? Получается забавная ситуация: Россия в части расследования покушения на своих же граждан словно одолжение кому-то готова сделать - типа, попросите нас как следует, и документы нам поднесите в коробочке с розовым бантиком, и мы тогда так и быть поищем этих "Петрова" и "Боширова"...
Предполагается, что у Великобритании есть полный набор документов на "Петрова и Баширова", включая их адреса,телефоны, место работы (род занятий), номера счетов и прочее, прочее.Где все это?
Почему Вы этот вопрос задаете британцам, а не России? В распоряжении России имеются точно те же данные на обоих фигурантов!
Почему на половичке у квартиры Петрова не ночует корреспондент "Новой газеты"? Почему "Дождь" не берет интервью у родственников Баширова?
Потому, что ни GB, ни РФ пока не опубликовали данных об этих лицах, по которым их возможно было бы идентифицировать.
Доказывать, что лицо совершило преступление, обязан только его обвинитель. «Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновен» (ст.49 Конституции)
Доказывать, что лицо совершило преступление, обязан только его обвинитель. «Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновен» (ст.49 Конституции)
Вы это к чему написали? Вы предлагаете России занять гордую позу и всех послать? Уж поверьте опытному юристу - более дурацкой линии защиты просто не существует...
(sxn350983961 @ 11-09-2018 - 17:33)
Доказывать, что лицо совершило преступление, обязан только его обвинитель. «Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновен» (ст.49 Конституции)
Вы это к чему написали? Вы предлагаете России занять гордую позу и всех послать? Уж поверьте опытному юристу - более дурацкой линии защиты просто не существует...
Я к тому, что существует презумпция невиновности Петрова и Баширова в частности, и России в целом. По моему, эта норма действует и в английском праве.
Доказывать, что лицо совершило преступление, обязан только его обвинитель. «Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновен» (ст.49 Конституции)
Это тут при чем? СК РФ вообще-то сообщал, что открыл уголовное дело по факту отравления Юлии Скрипаль ссылка. В рамках этого дела найти "Петрова" и "Бошарова" нашим органам было бы легче легкого. И допросить их - хотя бы в качестве свидетелей. Причем тут обвинения?
Если это обычные честные люди, а вовсе не шпионы-отравители из ГРУ, они бы наверняка сами бы с удовольствием дали показания. А после СК еще бы и на всех каналах то же самое рассказали.
Но не видно по каналам ни Петрова, ни Бошарова, отстаивающих свое честное имя))))) Почему?
Я к тому, что существует презумпция невиновности Петрова и Баширова в частности, и России в целом. По моему, эта норма действует и в английском праве.
sxn350983961, презумпция невиновности может быть у человека, не у государства! Это одинаково что там, что здесь. Что касается "Петрова" и "Боширова", то поясните, в чем состоит по Вашему мнению нарушение безусловно имеющейся у них презумпции невиновности.
Отравителей сдал бывший дипломат «подкрышник» из посольства РФ в Италии который перешел на сторону Великобритании после отравления Скрипачей и сдал «контору» с потрохами. Крысы бегут с утопающего корабля первыми.
Вы предполагаете что это следующий кандидат на отравление?
(sxn350983961 @ 11-09-2018 - 18:00)
Я к тому, что существует презумпция невиновности Петрова и Баширова в частности, и России в целом. По моему, эта норма действует и в английском праве.
sxn350983961, презумпция невиновности может быть у человека, не у государства! Это одинаково что там, что здесь. Что касается "Петрова" и "Боширова", то поясните, в чем состоит по Вашему мнению нарушение безусловно имеющейся у них презумпции невиновности.
Вы определитесь кто в обвиняемых. 2 человека или страна.
Если 2 человека, доказательство на них, и дело скотленд ярда уходит в суд, там рассматривают доказательную базу и выносят решение, доказали -- выписывают ордер на арест европейский.
Не доказали.. дело на доследование..
Страну обвинять это уже другой формат дела, мало доказать вину 2х человек, нужно доказать что они служат в спец службах РФ.
(sxn350983961 @ 11-09-2018 - 18:00)
Я к тому, что существует презумпция невиновности Петрова и Баширова в частности, и России в целом. По моему, эта норма действует и в английском праве.
sxn350983961, презумпция невиновности может быть у человека, не у государства! Это одинаково что там, что здесь. Что касается "Петрова" и "Боширова", то поясните, в чем состоит по Вашему мнению нарушение безусловно имеющейся у них презумпции невиновности.
презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так?
презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так? Какая связь между уголовным судопроизводством и политическими актами в виде, например, санкций?Ну помрут, например, подозреваемые и/или обвиняемые ДО СУДА ?Суда не будет или судопроизводство будет прекращено.И что?
Это сообщение отредактировал Номер - 12-09-2018 - 12:48
Но до сих пор нет ответа на главный вопрос, зачем такая сложная комбинация? Ответ очевиден,-для подставы России, больше незачем. Этих Скрипалей можно было без труда грохнуть кирпичом из-за угла. Но будет сложно "доказать", что кирпич российского производства.
Вы определитесь кто в обвиняемых. 2 человека или страна.
Если 2 человека, доказательство на них, и дело скотленд ярда уходит в суд, там рассматривают доказательную базу и выносят решение, доказали -- выписывают ордер на арест европейский.
Не доказали.. дело на доследование..
Страну обвинять это уже другой формат дела, мало доказать вину 2х человек, нужно доказать что они служат в спец службах РФ.
В обвиняемых - никого. Есть официальное заявление Мэй, содержащее информацию об окончании предварительного следствия по делу Скрипалей и об его предварительных итогах. Мэй не уполномочена официально предъявлять кому-либо обвинение, она его и не предъявляла. В этом контексте вопить "Какие ваши доказательства" (©) есть верх глупости!
(srg2003 @ 12-09-2018 - 11:58)
презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так?
Нет. Сошлитесь на нормы уголовного и/или уголовно-процессуального права, согласно которым сначала должны быть установлены виновные, и только потом предъявлены обвинения каким-то странам. Вы явно соображаете в юриспруденции, в связи с чем для меня вообще удивительно, что с Вашей точки зрения сам факт предъявления кому-либо обвинений Вы воспринимаете как нарушение презумпции невиновности! Некий следователь вызывает подозреваемого и заявляет ему: я обвиняю Вас в совершении таких-то преступлений, я подготовил соответствующее постановление о привлечении Вас в качестве обвиняемого, ознакомьтесь и распишитесь! Следователь, по-Вашему, нарушает презумпцию невиновности? Замечу, что при предъявлении обвинения следователь никогда не указывает доказательства, подтверждающие обвинения.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-09-2018 - 13:43
Но до сих пор нет ответа на главный вопрос, зачем такая сложная комбинация? Ответ очевиден,-для подставы России, больше незачем. Этих Скрипалей можно было без труда грохнуть кирпичом из-за угла. Но будет сложно "доказать", что кирпич российского производства. Чушь. Если бы нужно было подставить Россию, "Петров" и "Боширов" были бы задержаны при попытке выехать из Великобритании и дали бы "признательные показания". И всё было бы намного проще, не потребовался бы весь цирк. И других пострадавших бы не было.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-09-2018 - 13:45
Я полагаю он сейчас под круглосуточной охраной в каком-нибудь приличном замке или на конспиративной квартире.
По одной из ранее озвученных версий - в той же где и Петров с Башировым :)
В обвиняемых - никого. Есть официальное заявление Мэй, содержащее информацию об окончании предварительного следствия по делу Скрипалей и об его предварительных итогах. Мэй не уполномочена официально предъявлять кому-либо обвинение, она его и не предъявляла. В этом контексте вопить "Какие ваши доказательства" (©) есть верх глупости!
Не так.Просто уважаемый srg2003 пытается манипулировать разными категориями права для большего тумана.В рамках уголовного производства ордера на арест подозреваемых имеются.Но при чём тут заявления премьер-министра и уголовное производство?Это взаимосвязанные, но параллельные вещи, которые могут и не пересечься никогда, в принципе.