Транспортный Ан-26 сбит на востоке Украины, заявили очевидцы.
По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов. "Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", - рассказал один из местных жителей.
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.
РИА-Новости
Какие еще нужны вам доказательства, кремле-тролленутые???
Транспортный Ан-26 сбит на востоке Украины, заявили очевидцы.
По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов. "Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", - рассказал один из местных жителей.
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.РИА-Новости
АН-26 - это Боинг? Или логика такая раз сбили АН-26 то могли и Боинг сбить?
Это свидомый бред, больше ничего.
АН-26 - это Боинг? Или логика такая раз сбили АН-26 то могли и Боинг сбить?
Еще раз - ВЫ НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ? Или читаете только то, что отвечает вашим представлениям о мире?
Вас просили указать на хоть какой то сбитый в то же самое время украинский АН.
Пожалуйста, предоставьте информацию
(1NN @ 16-11-2017 - 18:30)
Плепорций, а кто промыл мозги вам? Вы почитайте только, что вы пишите! Вы же кипите от злости, когда в России происходит что-то положительное!
Вы решили продолжить фонтанировать нелепыми фантазиями и кухонным психоанализом? Покажите мне хотя бы одну цитату из любого моего поста, где бы я кипел от злости в ответ на что-то положительное в России! 1NN, Вам не стыдно откровенно врать?
Я не видел в ваших постах хоть мало-мальского объективного отношения к России! Ваше кредо - Россия виновата всегда, везде и во всем! Amen!
Естественно, Вы "не видели"! Ибо в Вашем представлении "объективное отношение" это лизать задницу Кремлю! И все, кто не хочет этого делать, для Вас враги и "пятая колонна"!
Плепорций, вы и вправду не понимаете? Капитализм, впрочем, как и коммунизм, пришел к нас с Запада. Втюхивали его нам под руководством западных же советников наши либералы.
Покажите мне хоть что-то, что не пришло бы в Россию с Запада. Помимо водки-матрешки-балалайки.
И "так круто либералы со шпионами насобачили кремлевских бонз воровать и брать взятки, что они десятилетиями никак отучиться не могут!"Кстати, любопытно, а вы лично быстро бы отучились "воровать и брать взятки"? Только честно!
Я не ворую и не беру взятки - уже хотя бы потому, что род моей деятельности этому препятствует. Что было бы, если бы я такую возможность имел - не знаю. Честно! Но я не пойму, почему Вы спрашиваете. Вы имеете в виду, что воровать и брать взятки нормально? Если Плепорций сам вор и взяточник, пусть даже и потенциальный, то он не имеет права клеймить за это Кремль?
Плепорций, а вы можете привести свои посты, где бы вы кипели от радости при известиях о чем-то положительном в России? Я, лично, как-то не припомню такого. Может я обшибаюсь?!
Ну, вы даете, Прлепорций! Провозглашая убеждение, что "объективное представление" это лизать задницу"
кому-то, вы загнали себя в тупик. Да, да! Из данного утверждения логически следует - либо у вас нет никаких
"объективных представлений" о чем-либо, либо вы старательно лижите задницу Западу, защищая его так
называемые "ценности"... Вам еще не смешно?! Ща будет!
И опять, Плепорций, вы облапошились! Да будет вам известно, что водка, по одной из версий, была изобретена арабским врачевателем Паресом в 860 г, матрешку придумали японцы, а история балалайки
уходит в глубину веков, но скорей всего ее создали русские крепостные крестьяне в 18 веке...
И под конец... Ну просто ПЕРСИК: "Если Плепорций сам вор и взяточник, пусть даже и потенциальный,
то он не имеет права клеймить за это Кремль?" Успокойтесь, Плепорций! Никто не может оспорить ваше
право на любое действие: воровать, брать взятки, клеймить Кремль! У вас полная свобода! Но... вы изрекли
нетленный перл!!!
(yellowfox @ 17-11-2017 - 17:53)
АН-26 - это Боинг? Или логика такая раз сбили АН-26 то могли и Боинг сбить? Еще раз - ВЫ НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ? Или читаете только то, что отвечает вашим представлениям о мире?
Вас просили указать на хоть какой то сбитый в то же самое время украинский АН.
Пожалуйста, предоставьте информацию На то время над территорией АТО, на сколько мне известно, летали только украинские "летаки". Поэтому все , что было сбито , скопом, не разобравшись, причисляли к украинским самолетам.
А Боинг - либо сбит по ошибке сепаратистами, либо сбит националистами как подстава сепаратистам и русским.
Это сообщение отредактировал Аngry - 17-11-2017 - 19:58
Вам еще не смешно?! Пока что смешно только от глупых и нелепых постов "ни о чем". Лишенных самой элементарной смысловой нагрузки, аргументированных только эмоциями и огромным количеством восклицательных/вопросительных знаков...
Послушайте, вы хотя бы в состоянии хоть что то в обоснование своих текстов предоставить? Хоть какие то реальные ссылки?
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 17-11-2017 - 20:00
все , что было сбито , скопом, не разобравшись, причисляли к украинским самолетам.
Так и есть.
А Боинг - либо сбит по ошибке сепаратистами
Да. Что подтверждают посты стрелкова-гиркина, а так же российских сми
(Аngry @ 17-11-2017 - 19:57)
все , что было сбито , скопом, не разобравшись, причисляли к украинским самолетам. Так и есть.
А Боинг - либо сбит по ошибке сепаратистамиДа. Что подтверждают посты стрелкова-гиркина, а так же российских сми Посты Стрелкова-гиркина подтверждают лишь то, что если что то и было сбито над территорией АТО, то они Гиркины-Стрелковы причисляли СРАЗУ, без выяснения, к сбитым "литакам" националистов, потому как другого просто быть не могло.
И любой сепаратист Пупкин, увидев падающий "литак" сообщал Стрелкову- " О еще сбили хрень нацианолисткую".
Стрелков - "генерал" из народа... поэтому таких сообщений ему было достаточно, чтоб громко заявить о еще одном сбитом вражеском самолете.
Это сообщение отредактировал Аngry - 17-11-2017 - 20:19
Если сбили националисты - вина только на киевском режиме.
Это сообщение отредактировал Аngry - 17-11-2017 - 20:19
поэтому таких сообщений ему было достаточно, чтоб громко заявить о еще одном сбитом вражеском самолете.
Ну так был же пост о "сбитой птичке".
Больше в этот день и час НИ КАКИХ других самолетов сбито не было.
(Аngry @ 17-11-2017 - 20:11)
поэтому таких сообщений ему было достаточно, чтоб громко заявить о еще одном сбитом вражеском самолете.
Ну так был же пост о "сбитой птичке".
Больше в этот день и час НИ КАКИХ других самолетов сбито не было.
???? я не совсем ясно изъяснился?
Если сбили националисты - вина только на киевском режиме.
При чем тут националиты и "киевский режим"?
Вы о партии Ляшко, которую в Раде представляют 1,5 человека?
???? я не совсем ясно изъяснился?
Да все ясно. Вы по инерции оправдываете кремль, хотя давно уже поняли как обстоят дела на самом деле
(Аngry @ 17-11-2017 - 20:17)
Если сбили националисты - вина только на киевском режиме.
При чем тут националиты и "киевский режим"?
Вы о партии Ляшко, которую в Раде представляют 1,5 человека?
Я так представляю, что Порошенко - националист не хуже Ляшко. А вы его к каким причисляете? Мученикам-освободителям?
(Аngry @ 17-11-2017 - 20:20)
???? я не совсем ясно изъяснился?
Да все ясно. Вы по инерции оправдываете кремль, хотя давно уже поняли как обстоят дела на самом деле
Не, я никого не оправдываю, и для меня многое не ясно.... наверное как вам.
Порошенко - националист не хуже Ляшко.
Приведите конкретные примеры того, что Порошенко (лигитимность которого признана кремлем) националист.
Прямые ссылки на его слова, содержащие ИМЕННО националистические высказывания
(Аngry @ 17-11-2017 - 20:26)
Порошенко - националист не хуже Ляшко. Приведите конкретные примеры того, что Порошенко (лигитимность которого признана кремлем) националист.
Прямые ссылки на его слова, содержащие ИМЕННО националистические высказывания Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности
Политика Порошенко разве не подтверждает это определение? Так в вашем понятии кто ОН, Порошенко?
Это сообщение отредактировал Аngry - 17-11-2017 - 20:41
Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности
Политика Порошенко разве не подтверждает это определение? Так в вашем понятии кто ОН, Порошенко?
Вы в точности описали позицию политической системы в России.
Кто он, Путин?
(Аngry @ 17-11-2017 - 20:33)
Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности
Политика Порошенко разве не подтверждает это определение? Так в вашем понятии кто ОН, Порошенко?
Вы в точности описали позицию политической системы в России.
Кто он, Путин?
Между прочим, это определение точно характеризует США!
Кто он, Трамп?
Между прочим, это определение точно характеризует США!
Кто он, Трамп?
Ну не дня вы не можете провести, без упоминания ваших любимых США))
(1NN @ 17-11-2017 - 23:04)
Между прочим, это определение точно характеризует США!
Кто он, Трамп?
Ну не дня вы не можете провести, без упоминания ваших любимых США))
Ну не дня вы не можете провести, без упоминания России в негативе...
(Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 23:28)
(1NN @ 17-11-2017 - 23:04)
Между прочим, это определение точно характеризует США!
Кто он, Трамп?
Ну не дня вы не можете провести, без упоминания ваших любимых США))
Ну не дня вы не можете провести, без упоминания России в негативе...
не России, а ее политической системы и её (то есть системы) главаря
(yellowfox @ 18-11-2017 - 11:27)
(Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 23:28)
Ну не дня вы не можете провести, без упоминания ваших любимых США)) Ну не дня вы не можете провести, без упоминания России в негативе... не России, а ее политической системы и её (то есть системы) главаря
Именно России, её экономики,истории культуры и т.д. А так называемый "режим", -это ширма...При Николае II, Ленине, Сталине, Брежневе, Горбачеве, Ельцине -тоже режимы были? А их время засирается не меньше настоящего.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-11-2017 - 14:18
И ни украинская, ни российская, ни голландская сторона ни на сантиметр не опровергли выводов ...моей комиссии:
Твоя "комиссия" не имеет никакого значения.
На канале Минобороны Украины есть ролик, тот, что ниже, где с 4-45 ты можешь видеть работающие установки Бук. Украинские. Снято это под д. Долгенькое, в 150 км. от места падения за сутки до сбития.
Расследования по ЭТИМ букам не проводил НИКТО из тех, кто обязан был это делать.
Не осматривали машины, не изучали их передвижения, не допрашивали расчёты. Ничего.
Вот, собственно, и комиссия вся. Ну и второе видео, там четко видно опять-таки бортовые номера.
В исследовании моей "комиссии" я обстоятельно объяснила, почему это могло произойти.
Могло произойти не является доказательством в суде.
Ведь при обнаружении этого(!) украинская власть в глазах всего мира становилась бы нерукопожатной и обреченной на презрение всего мира и лишение моральной и материальной поддержки !
А насчет Буков у Украины, если вашей душе угоднл, можете считать и дальше, Только по кому Украина могла ракетами с буков стрелять, если до того дня ни один российский военный самолет не появлялся в небе Украины.
Из всего вашего опуса достойны комментирования только эти две фразы.
1). Всего мира не обязательно. Достаточно лишь договориться с основными игроками.
С США. Украина сбивает боинг, обвиняет Россию - и вот они санкции. Против КОГО?
Так КОМУ выгодно? Так что вот так твой посыл "кому выгодно" работает против тебя.
2). Если Украина НИ ПО КОМУ не могла стрелять буками - какого ляда они делали в зоне АТО за СУТКИ до сбития? Их туда покрасить привозили? На первом видео четко видно работающий Купол.
На кой он работал, если стрелять не по ком было?
Потом, еще раз: ПОЧЕМУ не было проведено расследования по УКРАИНСКИМ букам?
Кто это так решил, что нужно проверять версию с самолетом, с метеоритом (все эти версии ОПИСАНЫ еще в пером отчете голландцев), но вот версию с УКРАИНСКИМИ буками отрабатывать не нужно?
Вот тебе и ответ: они и сбили, те буки, или тот, по которым не проводилось расследования.
(elena_fine @ 18-11-2017 - 17:50)
Ведь при обнаружении этого(!) украинская власть в глазах всего мира становилась бы нерукопожатной и обреченной на презрение всего мира и лишение моральной и материальной поддержки !
А насчет Буков у Украины, если вашей душе угоднл, можете считать и дальше, Только по кому Украина могла ракетами с буков стрелять, если до того дня ни один российский военный самолет не появлялся в небе Украины.
Из всего вашего опуса достойны комментирования только эти две фразы.
1). Всего мира не обязательно. Достаточно лишь договориться с основными игроками.
С США. Украина сбивает боинг, обвиняет Россию - и вот они санкции. Против КОГО?
Так КОМУ выгодно? Так что вот так твой посыл "кому выгодно" работает против тебя.
2). Если Украина НИ ПО КОМУ не могла стрелять буками - какого ляда они делали в зоне АТО за СУТКИ до сбития? Их туда покрасить привозили? На первом видео четко видно работающий Купол.
На кой он работал, если стрелять не по ком было?
Потом, еще раз: ПОЧЕМУ не было проведено расследования по УКРАИНСКИМ букам?
Кто это так решил, что нужно проверять версию с самолетом, с метеоритом (все эти версии ОПИСАНЫ еще в пером отчете голландцев), но вот версию с УКРАИНСКИМИ буками отрабатывать не нужно?
Вот тебе и ответ: они и сбили, те буки, или тот, по которым не проводилось расследования.
ПОЧЕМУ не было проведено расследования по УКРАИНСКИМ букам?
Потому, что виновного назначили еще до падения Боинга...
(1NN @ 17-11-2017 - 23:04)
Между прочим, это определение точно характеризует США!
Кто он, Трамп?
Ну не дня вы не можете провести, без упоминания ваших любимых США))
Юлик, я разве когда-то скрывал, что искренне люблю Америку и американцев?! У меня там родственники и
друзья, и бизнес-интересы...
Что вас смущает?
Ладно, развлекайтесь дальше. )) Если вам нравится верить в конспирологические версии и заумные отмазки, и не хватает ума самим, без всяких экспертов , просто подумать, то флаг вам в руки.
Нам хватает ума подумать, что если голландцами отрабатывались версии с самолётом-истребителем, метеоритом, взрывом на борту, и все эти версии были ПОСЛЕ ОТРАБОТКИ отклонены - то НЕОТРАБОТКА по версии украинских буков прямо указывает на то, кто именно сбил.
Вот что можно подумать "без всяких экспертов".
Ладно, развлекайтесь дальше. )) Если вам нравится верить в конспирологические версии и заумные отмазки, и не хватает ума самим, без всяких экспертов , просто подумать, то флаг вам в руки. Людям даны мозги , чтобы думать. Но некоторым вынули мозги и вставили в них вату, назвпв ее верой, религией, патриотизмом и прочими фетишами. А достойны внимания только критический разум, умеющий размышлять, не бездумная вера в божков и чиновников, и достойная жизнь людей всей страны а не кучки, которая промывает мозги некоторым и заменяет их ватой. Всем хорошего вечера. Ждите новых отмазок от ...Владимира Соловьева, Михаила Леонтьева и Генштаба. Они люди подневольные, должны вам подкинуть какую-нибудь туфту...лишь бы вы не думали сами )))
Да нет никаких "заумных отмазок"! Скорей всего, украинцы проводили учения, захватили случайно радаром
пассажирский самолет да и пальнули по нему! Может и с бодуна... А как начальству оправдаться? Ежу ж ясно: Россия всегда и во всем виновата! А Запад такую версию завсегда поддержит!...
А вот остальные версии - явная конспирология! БУК у плохо обученных ополченцев? БУК, пригнанный из
России для проведения тайной операции? БУК, зарытый на крестьянском подворье до лучших времен?
Полный идиотизм! И нам его пытаются втюхать!
Да нет никаких "заумных отмазок"! Скорей всего, украинцы проводили учения, захватили случайно радаром
пассажирский самолет да и пальнули по нему!
Да ладно, вы что?
Они ж все Буки еще несколько лет назад в Грузию продали.
Последний "Бук" Украина продала Грузии - советник Порошенко
Смешко говорит, что у Украины не было "Буков" на момент аварии Боинга
Смешко считает, что малазийский Боинг не мог быть сбит украинской ракетой.
Советник президента Украины Игорь Смешко на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе заявил, что Украина продала последний ракетный комплекс Бук Грузии задолго до авиакатастрофы на Донбассе, сообщает Интерфакс-Украина.
https://korrespondent.net/ukraine/3523477-p...tnyk-poroshenko
(Uno Bono Rogazzo @ 18-11-2017 - 10:45)
(yellowfox @ 18-11-2017 - 11:27)
Ну не дня вы не можете провести, без упоминания России в негативе...
не России, а ее политической системы и её (то есть системы) главаря
Именно России, её экономики,истории культуры и т.д. А так называемый "режим", -это ширма...При Николае II, Ленине, Сталине, Брежневе, Горбачеве, Ельцине -тоже режимы были? А их время засирается не меньше настоящего.
Да, тоже были режимы со своими достоинствами и недостатками. И критиковать эти недостатки - не значит быть против страны. Потому что руководство и его режим приходят и уходят, а страна остается. Хотя есть мнение, что уж нынешний то ее точно сумеет добить)))))
1NN
Да нет никаких "заумных отмазок"! Скорей всего, украинцы проводили учения, захватили случайно радаром
пассажирский самолет да и пальнули по нему! Может и с бодуна...
"Скорей всего" и "Может и с бодуна" не являются доказательством в суде (с)
А если серьезно, то следователями на данный момент точно установлено место запуска ракеты, сбившей Боинг. Это район поселка Первомайский. Это место на тот момент полностью контролировалось вами. Представить, что ради учений Украина могла направить туда столь дорогостоящий и громоздкий ЗРК, с почти 100% риском перехвата его вами по дороге - не знаю, каким идиотом надо быть, чтобы такое представлять.
И еще, никаких доказательств хоть какого-то движения украинских БУКов (с того же краматорского аэродрома) к месту запуска не имеется. Ну то есть совсем ни одного. По дорогам от одного места до другого 180 км, при этом надо было пересечь линию фронта и множество блок-постов каждой из враждующих сторон.
Представить, что такая переброска украинского БУКа к этому месту была реальной - это надо быть опять таки идиотом.
Тот же российский БУК перебрасывался к месту запуска со специальным сопровождением, возглавляемым лицами, занимающими высокое положение в ЛДНР (от ЛНР - лицо по кличке "Бугор", от ДНР - лицо по кличке "Хмурый"), что позволяло легко проходить блокпосты.
А если серьезно, то следователями на данный момент точно установлено место запуска ракеты, сбившей Боинг. Это район поселка Первомайский.
Это место на тот момент полностью контролировалось вами.
Площадь в 220 кв. км. - это не "точно установленное место запуска".
Что же касается "контролировалось вами" - то то, что те территории, которые контролировались фашиками, не помешали Ковпаку провести по ним многомесячный рейд. Не помешали - это от слова "совсем".
Так что что там и кем "контролировалось" - это вообще-то ни разу не доказательство того, что Украина НЕ МОГЛА в ночь с 16-го на 17-ое перебросить из-под д. Долгенькое в место запуска Бук, и потом так же его вывезти.
Сошлитесь на цитату из отчета о том, что принадлежащие ВСУ "Куполы" работали в районе катастрофы. Напомню Вам также, что "Бук" по своим ТТХ способен поражать цели и без внешнего целеуказания.
Доклад МО РФ
https://function.mil.ru/news_page/country/m...11970771@egNews
Упоминаемые слайды можете посмотреть здесь
https://www.crimea.kp.ru/daily/26258.5/3137481/
Боинг был сбит, когда начал возвращаться в коридор своей авиатрассы, т.е. его в месте катастрофы быть вобще не должно было. Без внешнего целеуказания время на прицеливание и пуск около 20 сек. Это значит расчет должен сидеть и ждать из точно известной точки появление цели. Кругового обзора у самой головки нет.Кто то специально отвернул Боинг под прицел Бука? Или совершенно случайно этот Боинг попал в прицел и расчет установки за 20 сек занял места по боевому расписанию, выполнил все необходимые действия и произвел пуск?
Дайте пожалуйста ссыль на раздел голландского отчета, в котором анализируются действия ПВО ВСУ.
Дайте пожалуйста ссыль на раздел голландского отчета, в котором анализируются действия ПВО ВСУ.
Не даст.
Поскольку так уж исторически сложилось, что НИКТО действия ПВО ВСУ не расследовал.
От слова ВООБЩЕ. Поэтому это не попало и в отчеты. НИ В ОДИН.
То есть, версия про метеорит, попавший в самолет, была. Отмели.
Версия про атаку с другого самолета была. Отмели.
Версия про взрыв на борту была. Отмели.
А версии про то, что боинг могли сбить украинские буки, находившиеся 16.07.2014 в 150 км. от места падения, то есть в 5 часах езды на трале - НЕ БЫЛО.
Отсюда как бе и ясно, кто сбил.