(Kirsten @ 05.02.2016 - время: 16:53)
Уж какая страна более сверхдержава, чем Россия в области культуры?
Ой, да ладно вам... Снова здорова Россия родина слонов.
В России культура совсем молодая по европейским меркам. И существенно более скромная по объему наследия.
А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?
http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/
Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия.
В разы?
Естественно, так как византийская уступает и именно в разы...при желании можно сравнить по пунктам...
??? У нас помои в Киеве или Новгороде то же на головы прохожим выливали???
И так же не мылись месяцами?
Я уже не говорю о грамотности, чему пример новгородские грамоты...
Естественно, так как византийская уступает и именно в разы...при желании можно сравнить по пунктам...
Основы христианства. иконописи, ювелирного дела, хронистики, каменного строительства, архитектурного стиля, плинфоделания пришли из Византии...
(Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:10)
И наследие не такое уж и скромное... Ибо культурный слой достаточно богат по хроникам и летописям.. Многое к сожалению утеряно из за тотального уничтожения во времена войн...
На каждый названный вами российский литературный, архитектурный, живописный и т. д. артефакт начиная века примерно с 13-го, я назову десять европейских артефактов.
Да вы и сами это знаете, если хоть сколько то знакомы с историей.
Античную культуру, естественно, оставляем за скобками.
А что за странное противопоставление - Россия vs Европа?
Я для вас Америку открою, если скажу, что Россия - это ОДНА СТРАНА (хоть и очень большая), и потому в ней в принципе не могло и не может быть гениев и талантов больше, чем ВО ВСЕЙ Европе?
Но вообще спорить с тем, что основанная на РИМСКОЙ, а позднее на арабской, культура Франции, Германии, Испании, Англии богаче русской, пришедшей в упадок после монгольского нашествия - я как-бы не собираюсь.
А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/
Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия.
В Европе мылись не в банях, а подогретых бочках или кадках...
(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23)
А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/
Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия.
В Европе мылись не в банях, а подогретых бочках или кадках...
И как часто ?
Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия.
Вот как замечательно то. Осталось только выяснить, какое отношение баня имеет к культурному наследию страны..))
(Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:18)
В разы?
Естественно, так как византийская уступает и именно в разы...при желании можно сравнить по пунктам...
??? У нас помои в Киеве или Новгороде то же на головы прохожим выливали???
И так же не мылись месяцами?
Я уже не говорю о грамотности, чему пример новгородские грамоты...
Естественно, так как византийская уступает и именно в разы...при желании можно сравнить по пунктам...
Основы христианства. иконописи, ювелирного дела, хронистики, каменного строительства, архитектурного стиля, плинфоделания пришли из Византии...
Византийская культура - культура церковная, а не светская. Я очень рад, что Рублев и его ученики научились у византийцев писать иконы, а византиец Феофан Грек научил наших мастеров строить церкви.
Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви. Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю.
??? У нас помои в Киеве или Новгороде то же на головы прохожим выливали???
И так же не мылись месяцами?
Я уже не говорю о грамотности, чему пример новгородские грамоты...
В Европе не мылись месяцами?Отсутствие бань, ни есть отсутствие мытья.
Основы христианства. иконописи, ювелирного дела, хронистики, каменного строительства, архитектурного стиля, плинфоделания пришли из Византии...
Византию, нельзя даже сравнивать даже с одним средневековым итальянским наследием, до 15 века...
Я для вас Америку открою, если скажу, что Россия - это ОДНА СТРАНА (хоть и очень большая), и потому в ней в принципе не могло и не может быть гениев и талантов больше, чем ВО ВСЕЙ Европе?
Ну, давайте сравнивать одну страну - либо Германию, либо Италию, либо Францию к примеру.
Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы?
Но вообще спорить с тем, что основанная на РИМСКОЙ, а позднее на арабской, культура Франции, Германии, Испании, Англии богаче русской, пришедшей в упадок после монгольского нашествия - я как-бы не собираюсь.
Ну так и я про то же самое. Нет предмета для спора.
(Kirsten @ 05.02.2016 - время: 16:53)
Я вот скромно так... про культуру.... Уж какая страна более сверхдержава, чем Россия в области культуры?
К сожалению уровень культуры падает... Как и уровень образования... Ибо культура есть производное образования...
Вы к примеру знаете, что Дмитрий Пожарский оказывается разгромил немцев под Москвой?...)))
А Вторая Мировая началась в 1941 г?
А Жуков освобождал Сталинград?
А первым в космос вышел американец Армстронг?
Харэ тролить:)))
И как часто ?
Такой же вопрос и мне задать? Есть статистика посещения бань и датами и количеством?
Наверное по мере надобности, как и в банях...
(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23)
А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/
Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия.
В Европе мылись не в банях, а подогретых бочках или кадках...
И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ?
(Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:25)
(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23)
А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/
Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. В Европе мылись не в банях, а подогретых бочках или кадках... И как часто ? Два раза.
http://www.livemaster.ru/topic/1416915-ist...nyh-hudozhnikov
Как-то так примерно ....
Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 05-02-2016 - 17:38
И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ?
Вы нам лучше объясните, какое отношение частота мытья имеет к богатству культурного наследия страны - живописным, архитектурным, литературным и прочим памятникам культуры...))
(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:28)
И как часто ?
Такой же вопрос и мне задать? Есть статистика посещения бань и датами и количеством?
Наверное по мере надобности, как и в банях...
Про какого то короля Франции говорят, что мылся два раза, когда родился и когда "скрипнул".
И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ?
Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы.
Вообще я особо не вижу связи между уровнем культурного развития, менталитета - и тем, сколько раз человек моется.
Мусульмане моются часто, так у них по корану заведено. Но уровень культуры и ментального развития у них - ниже плинтуса, в целом...
(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23)
Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия.
Вот как замечательно то. Осталось только выяснить, какое отношение баня имеет к культурному наследию страны..))
Культура понятие более широкое чем ты думаешь.
(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33)
И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ?
Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы.
Вообще я особо не вижу связи между уровнем культурного развития, менталитета - и тем, сколько раз человек моется.
Мусульмане моются часто, так у них по корану заведено. Но уровень культуры и ментального развития у них - ниже плинтуса, в целом...
Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими.
(Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:36)
(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33)
И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ?
Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы.
Вообще я особо не вижу связи между уровнем культурного развития, менталитета - и тем, сколько раз человек моется.
Мусульмане моются часто, так у них по корану заведено. Но уровень культуры и ментального развития у них - ниже плинтуса, в целом...
Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими.
С тех пор ничего не изменилось в общем-то.
Привычка обвинять Россию в собственных грехах никуда не исчезла.
Что поделать - менталитет такой.....
Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими.
Лично я не слышал, чтобы они так называли. "Немытой" ее некий российский поэт называл, а еще страной рабов и страной господ... ))
Наоборот, те сообщения иностранцев о России, что я читал (начиная с 16 века), наоборот отмечали любовь россиян к бане и мытью в реках. Что они находили безнравственным, ибо их посещения были общие для всех возрастов и полов. ))
Насчет "грязной" - ну тут в точку, грязи полно и сейчас, несмотря на бетонные города и асфальтовые дороги. Страшно представить, сколько было раньше, когда дороги еще мостили - у нас в городе, например, известен случай 19-го века, когда лошадь утонула в грязи прямо на улице!
Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы?
Италия -наследие РИМА... Культура Италии основана не на пустом месте...
Так же как и культура Испании, Португалии, Франции, Англии... Римская культура там уже присутствовала столетиями...
(Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:30)
Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы?
Италия -наследие РИМА... Культура Италии основана не на пустом месте...
Так же как и культура Испании, Португалии, Франции, Англии... Римская культура там уже присутствовала столетиями...
Да вся культура Европы основана на римской. Потом - на арабской.
Например, даже знаменитая французская кухня - если бы не женщины из рода Медичи, обосновавшиеся на французском троне и перевезшие с собой в том числе и поваров с их еще древнеримскими рецептами, вряд ли французы могли сейчас гордиться изыканными кушаниями. ))
Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви.
На счет картин поспорить можно, ибо я видел картины 10-12 века - ребенок нарисует намного лучше и все они на религиозные мотивы.
По добротным домам... Видите ли.. Основной строительный материал на Руси -ДЕРЕВО.. Из дерева делали не только добротное жилье, но и оборонительные сооружения... Ибо жилье из дерева -более здоровое, чем из камня...
Из камня строили мощные и надежные храмовые комплексы и крепости (Золотые ворота в Киеве, крепостная стена Пскова, замки в Карпатах типа Тустани или Холма)
Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю.
О каком веке речь идет?
Если о 12-ом, то на Руси был:
Аллипий Печерский ( преподобный святой, киевский мозаичист, иконописец и ювелир конца XI века, ученик греческих мастеров. Первый из названных по имени древнерусский живописец. )
Нестор Летописец (киевский летописец, агиограф конца XI — начала XII веков, монах Киево-Печерского монастыря)
Ки́рик Новгоро́дец (1110 — не ранее 1156/1158) — средневековый новгородский мыслитель, диакон и доместик Антониева монастыря в Новгороде, автор «Учения о числах» (1136) и предполагаемый автор «Вопрошания Кирикова» (не ранее 1147), математик, церковный писатель, летописец и музыкант.
Пётр Бориславич (XII в.) — боярин великого князя киевского Изяслава Мстиславича, летописец. Предполагаемый автор "Слово о полку Игореве".
(Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:29)
Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви.
На счет картин поспорить можно, ибо я видел картины 10-12 века - ребенок нарисует намного лучше и все они на религиозные мотивы.
По добротным домам... Видите ли.. Основной строительный материал на Руси -ДЕРЕВО.. Из дерева делали не только добротное жилье, но и оборонительные сооружения... Ибо жилье из дерева -более здоровое, чем из камня...
Из камня строили мощные и надежные храмовые комплексы и крепости (Золотые ворота в Киеве, крепостная стена Пскова, замки в Карпатах типа Тустани или Холма)
Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю.
О каком веке речь идет?
Если о 12-ом, то на Руси был:
Аллипий Печерский ( преподобный святой, киевский мозаичист, иконописец и ювелир конца XI века, ученик греческих мастеров. Первый из названных по имени древнерусский живописец. )
Нестор Летописец (киевский летописец, агиограф конца XI — начала XII веков, монах Киево-Печерского монастыря)
Ки́рик Новгоро́дец (1110 — не ранее 1156/1158) — средневековый новгородский мыслитель, диакон и доместик Антониева монастыря в Новгороде, автор «Учения о числах» (1136) и предполагаемый автор «Вопрошания Кирикова» (не ранее 1147), математик, церковный писатель, летописец и музыкант.
Пётр Бориславич (XII в.) — боярин великого князя киевского Изяслава Мстиславича, летописец. Предполагаемый автор "Слово о полку Игореве".
Я знаю, что основной материал на Руси дерево (из-за чего горели города и деревни как спички).
Но где эстетика? Сравните дома простых жителей Европы - и то, что в России строили. Деревни еще остались с деревянными избами.
Терема мне в пример приводить не надо - я ж не замки аристократов в пример привожу, а дома обычных жителей Германии, Голландии и др. стран...
Приведенные вами фамилии древнерусских мыслителей абсолютно никому ничего не говорят, кроме историков. Разве что "Слово" знакомо среднему россиянину, но только потому, что его в школьной программе проходят.
Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом.
(Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:10)
И наследие не такое уж и скромное... Ибо культурный слой достаточно богат по хроникам и летописям.. Многое к сожалению утеряно из за тотального уничтожения во времена войн...
На каждый названный вами российский литературный, архитектурный, живописный и т. д. артефакт начиная века примерно с 13-го, я назову десять европейских артефактов.
Да вы и сами это знаете, если хоть сколько то знакомы с историей.
Античную культуру, естественно, оставляем за скобками.
Вот и общались бы... с европейскими артефактами. Ментально все распрощаться не можете с нами, с сиволапыми?
Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом. Их просто раскрутили хорошо... И сохранили имена...
У нас к сожалению имена многих мастеров, ювелиров и художников не сохранились...((((
НО!!! Остались их великолепные ТВОРЕНИЯ...
Всего фото в этом сете: 19. Нажмите для просмотра.
И это ВСЕ -ДОПЕТРОВСКИЕ времена..
Это сообщение отредактировал Вендал - 05-02-2016 - 18:42
(Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:13)
Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом.
Их просто раскрутили хорошо... И сохранили имена...
У нас к сожалению имена многих мастеров, ювелиров и художников не сохранились...((((
НО!!! Остались их великолепные ТВОРЕНИЯ...
И это ВСЕ -ДОПЕТРОВСКИЕ времена..
Хотите сказать, что всё показанное вами на фотках - 12-й век? ))
Что мы видим на фотках? Церкви, иконы. Ну еще крепостные стены и башни. Если начать разбирать, кем спроектировано и построено, мотивы какой архитектуры взяты за образец - узнаете много нового.
Вендал, просто поймите - культура допетровской Руси, основанная на Византийской, так и осталась ЦЕРКОВНОЙ.
Потому-что - на Руси не произошло Возрождения, Ренессанса. Понимаете?
Если я начну сейчас сыпать именами-фамилиями средневековых европейцев, начиная с Чосера и Аквинского и заканчивая великими фламандцами - вам же ответить нечего будет совершенно, кроме возвеличивания какого-нибудь преподобного Евлампия Муромского, которого вы с трудом выкопаете в скучнейшей советской монографии по истории и вклад которого в российскую науку будет заключаться лишь в том, что он перевел на церковнославянский европейскую сказку про Бову-королевича, например...
Хотите сказать, что всё показанное вами на фотках - 12-й век? ))
С 12 по начало 17.... Это только маленький пласт... На большее формата форума не хватит...
(Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:54)
Хотите сказать, что всё показанное вами на фотках - 12-й век? ))
С 12 по начало 17.... Это только маленький пласт... На большее формата форума не хватит...
Повесть временных лет вспоминали уже?
Повесть временных лет вспоминали уже?
Еще нет... Есть Еще "Задонщина", "Сказание о Мамаевом побоище", "Синопсис Киевский", "Житие преподобной Евфросинии Полоцкой" и тд.
Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия.
Почему-то баня в таких разговорах почитается за козырного туза, хотя больше чем козырным вольтом вряд ли является.
А вклад в европейскую культуру Россия внесла немалый и без бани. Это прежде всего литература 19 века, уважаемая во всем мире. Но и в остальном вклад тоже не слабый, например в театральном искусстве, русский авангард 20-х годов. Но вряд ли все это может как-то существенно влиять на обсуждаемую котировку.
НО!!! Остались их великолепные ТВОРЕНИЯ...
И это ВСЕ -ДОПЕТРОВСКИЕ времена.. Да вы смеетесь чтоли? На кого расчет, не пойму, совсем на профанов?
Вы показываете мозаичную Богоматерь Оранту из Киева, это 12 век. Произведение глубоко вторичное и заимстваное.
Полюбуйтесь на Равенские мозаики, это не 12 век, а 5 век. Разницу можете осознать? На СЕМЬ веков раньше, так на минуточку.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-02-2016 - 20:39
(Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:28)
(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23)
Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия.
Вот как замечательно то. Осталось только выяснить, какое отношение баня имеет к культурному наследию страны..))
Культура понятие более широкое чем ты думаешь.
Ну так поведайте нам, как баня способствует возникновению архитектурных памятников или живописных или литературных произведений.
Или вы непосредственно баню считаете архитектурным шедевром?
Поясните свою мысль, к чему вы сюда вообще баню приплели?
А что за странное противопоставление - Россия vs Европа?
...
Дороги… дураки… Сталин-идиот… чудовищные потери… бессмысленная победа…
Вместо этого жалкого скуления да придёт осознание главного: Мы – вершители истории. Как мы сломали хребет объединенной континентальной Европе Наполеона, так же – и объединенной Европе Гитлера…
И ещё много кого сломаем...
Пусть повод дадут...
(Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:25)
А что за странное противопоставление - Россия vs Европа?
...
Дороги… дураки… Сталин-идиот… чудовищные потери… бессмысленная победа…
Вместо этого жалкого скуления да придёт осознание главного: Мы – вершители истории. Как мы сломали хребет объединенной континентальной Европе Наполеона, так же – и объединенной Европе Гитлера…
И ещё много кого сломаем...
Пусть повод дадут...
тaкже Золотую Орду, Кaзaнское,Aстрaхaнское и Крымские хaнствa, Великое Княжество Литовское, Шведскую империю, Фрaнцузскую империю, Осмaнскую империю, дa и Бритaнскую чaстично.