Нужно ли возвращаться? |
||
Всего голосов: 0 |
| Sorques |
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 11:36)в этом мире все продается и покупается, дело всего лишь в цене В принципе верно...но часто в этой практике бывают обломы и те кто пытается купить удивляются...покупать, нужно научиться... |
| Хорхе Топор |
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:28)Мне по прежнему совершенна не очевидны стратегические резоны присоединения Крыма. в Крыму стоит черноморский флот. Куда его нужно было бы деть по вашему ? И насчет референдума, вы были в Крыму когда он проходил ? видели как людей с автоматами заставляют голосовать "правильно" ? думается мне что нет. А знаете вы о нем исключительно из СМИ, в которых вам "правильно" рассказывают как все там было |
| Xрюндель |
|
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 18:30) В принципе верно...но часто в этой практике бывают обломы и те кто пытается купить удивляются...покупать, нужно научиться... Кстати, уже не раз и не два приходилось слышать о том, что некоторые объекты недвижимости в Европе не продают представителям ряда стран (не будем показывать пальцем) ни за какие деньги. А в ряде случаев это теперь еще и законодательно запрещено на местном уровне. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-05-2015 - 18:38 |
| Xрюндель |
|
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:33) в Крыму стоит черноморский флот. Куда его нужно было бы деть по вашему ? "Гусары, молчать!" (© Старый анекдот) Поиском воспользуйтесь. Сто раз об этом писала. И насчет референдума в Крыму тоже. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-05-2015 - 18:37 |
| Хорхе Топор |
|
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:36) (Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:33) в Крыму стоит черноморский флот. Куда его нужно было бы деть по вашему ? "Гусары, молчать!" (© Старый анекдот) угу, и позволить американским кораблям стоять на его месте |
| Xрюндель |
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:38)угу, и позволить американским кораблям стоять на его месте Корабли не черноморских стран не могут находиться в Черном море по конвенции Монтрё на постоянной основе. Поиск и еще раз поиск. |
| Хорхе Топор |
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:36)
не буду, ибо уверен что там все тоже балабольство с вашей стороны |
| Хорхе Топор |
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:40)конвенции скажу просто СМЕШНО |
| Xрюндель |
|
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:41) (Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:36) Поиском воспользуйтесь. не буду, ибо уверен что там все тоже балабольство с вашей стороны Хозяин барин. Зачем тогда вопросы задавали. |
| Xрюндель |
|
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:42) (Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:40) конвенции скажу просто Не известно ни единого прецедента нарушения конвенции Монтрё. С чего вдруг делать исключение? Черное море - бессмысленная с глобальной точки зрения лужа. Не нужная никому. |
| Хорхе Топор |
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:44)Не известно ни единого прецедента нарушения конвенции все бывает в первый раз: первое похмелье, первый развод что нить придумали бы для защиты "демократии" |
| Sorques |
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:34)Кстати, уже не раз и не два приходилось слышать о том, что некоторые объекты недвижимости в Европе не продают представителям ряда стран (не будем показывать пальцем) ни за какие деньги. Не только частных лиц, это касается, но и ряда компаний, некоторые пакеты акций , невозможно выкупить не за какие деньги... |
| Xрюндель |
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 18:50)Не только частных лиц, это касается, но и ряда компаний, некоторые пакеты акций , невозможно выкупить не за какие деньги... Ну, собственно, да. И это тоже. Так что купить можно далеко не все... |
| ЛеРТ |
|
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 17:54) (ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 17:13) Вы не можете огласить, какие стратегические интересы преследует Франция, присодинившись к санкциям, и не отдавая Мистрали? Главный стратегический интерес всех стран, присоединившихся к санкциям - это желание остановить страну агрессора, которая в нарушение сложившегося миропорядка насильственно отторгла часть территории соседней страны. А печальный опыт Югославии, и война в центре Европы - это не попустительство агрессорам? А вторжение в Ирак? Неужели вы всерьез думаете, что Россия пошла бы захватывать Европу, или ту же Украину целиком? Неужели Вы полагаете, что во Франции кто-то всерьез воспринял Россию как угрозу европейской безопасности? ) Не принимается, думайте еще...) |
| Xрюндель |
(ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 19:24)1. Неужели вы всерьез думаете, что Россия пошла бы захватывать Европу, или ту же Украину целиком? 1. А кто мог предположить в 1938 году дальнейший ход событий? Многие даже одобряли действия Гитлера, как собирателя земель. 2. Не полагаю, а точно знаю. Многие европейцы всерьез были обеспокоены агрессивными действиями России, если не сказать больше - они были напуганы. 3. Принимать или не принимать - это ваши проблемы. |
| ЛеРТ |
|
(Format C @ 31.05.2015 - время: 18:01) продажа Мистралей России, в нынешней внешне-политической ситуации, осложняет отношения Франции с ее военными союзинками по НАТО Во первых, Мистрали России УЖЕ проданы. Во вторых, называйте вещи своими именами - осложняет отношения Франции с США..) И это означает, что Франция по факту всего лишь выполнила приказ из-за океана, причем себе в убыток. Если бы Мистрали были бы готовы ДО майдана и Крыма - отдали бы с оркестром и салютом..) Французы оказались меж двух огней, и выбрали тот, где меньше обожгутся. И более ничего. На этом ее "стратегические интересы" начались и закончились. Вопрос только в том, что завтра потребуют хозяева...)) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-05-2015 - 19:37 |
| Хорхе Топор |
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 19:30)они были напуганы. насмотревшись местного телевизора |
| Format C |
|
Во первых, Мистрали России УЖЕ проданы... Cовершенно верно. И это, в нынешней ситуации, напрягает отношения Франции со союзниками по НАТО, отчего они и упоминают, в связи с этиим, мнение английского премьера Камерона, Германии и , конечно же, главного "мотора" НАТО - США, с Обамой во главе. В случае, если Франция еще и доставит покупателю проданные военные корабли, она кажется, со стороны союзников, во внешне-политической ИЗОЛЯЦИИ (я специально выделил эту фразу во французской цитате жирным!) во вторых, называйте вещи своими именами - осложняет отношения Франции с CША.. Ну, знаете, что бы требовать вот так от других "называть вещи своими именами" - найдите хоть одно сообщение во французской прессе, что им осложнение отношений с США ВАЖНЕЕ, чем с Англией или Германией! Это, извините ,только Ваше предположение! А я пока нахожу только их обеспокоенность тем, что могут осложниться их отношения со странами НАТО в целом . Это сообщение отредактировал Format C - 31-05-2015 - 19:53 |
| Format C |
|
Я скажу больше: если о выходе из НАТО заявят Германия и страны Бенилюкса, французы последуют за ними без оглядки на США и прочих британцев. И им станет наплевать на мнение тех о продаже "мистралей" в Россию. Это сообщение отредактировал Format C - 31-05-2015 - 20:01 |
| ЛеРТ |
|
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 19:30) 1. А кто мог предположить в 1938 году дальнейший ход событий? Многие даже одобряли действия Гитлера, как собирателя земель. 2. Не полагаю, а точно знаю. Многие европейцы всерьез были обеспокоены агрессивными действиями России, если не сказать больше - они были напуганы. 3. Принимать или не принимать - это ваши проблемы. 1. А чего Тимура Тамерлана не вспомнили? Или Фридриха Второго?) Они тоже захватывали земли..) Аргугмент - штамп иностранных СМИ. Страшилка для Европы.. 2. Агрессивные действия России существуют только в воображении напуганных европейцев, и возникли под влиянием агрессивной и бездоказательной пропаганды. При этом агрессивные действия Киева на Донбассе с тысячами жертв предпочитают не замечать. Их и бомбардировки Белграда не шибко тревожили, и аппетит никому не портили. Европейцы вообще предпочитают ничего не замечать, если нет команды сверху) Именно поэтому сначала политики подняли визг о "российской агрессии", и лишь только потом "европейское общество" напугалось..) 3. Разумеется. Просто хочется почитать собственные суждения и доводы, а не размытые цитаты из CNN и Евроньюс.. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-05-2015 - 20:28 |
| Format C |
|
Лерт, я могу согласиться лишь с доводом, что США искусно испрользует заинтересованность французского правительства в НАТО и пытается нанести удар по репутации Путина, расжигая конфликт вокруг "мистралей", и усиливая его - это вполне ожидаемый ход британских (англо-говорящих) стран членов-НАТО, они умеют ловко "притянуть одеяло на себя", подставляя других. Но это не значит, что французы совсем НЕ имеют бонусов от военного и экономического союза с ними. Это сообщение отредактировал Format C - 31-05-2015 - 20:23 |
| ЛеРТ |
(Format C @ 31.05.2015 - время: 19:45)[Ну, знаете, что бы требовать вот так от других "называть вещи своими именами" - Разумеется предпположение..) Основанное на уверенности, что никаких осложнений Германией и Англией не будет, пока нет осложнений с США. Как только осложнения с США появятся - сразу возникнут проблемы, в том числе и с этими странами. Я скажу больше: если о выходе из НАТО заявят Германия и страны Бенилюкса, французы последуют за ними без оглядки на США и прочих британцев. И им станет наплевать на мнение тех о продаже "мистралей" в Россию.Германия будет последней страной, которая заявит о выходе из НАТО. Так что на это французы могут даже не рассчитывать.. Да и вообще, выйти из НАТО - это не уволиться с надоевшей работы... не отпустят...) Что-то я де Голля вспомнил..) |
| Format C |
|
А я, по ходу, вспомнил признание Канадой Косово - долго-долго молчали, хмурились (признав Косово, придется ,если что, безоговорочно признать и Квебек) Но таки признали Косово... практически, последними. С комментарием от премьер-министра: "Коли все наши главные созники его признали, надо это сделать и нам". "груповой эгоизм" важнее, чем собственные интересы. На Западе любая страна очень боится стать "изгоем" - если такое случится, рейтинг лидера упадет до плинтуса. (правда, инногда возникают коалиции ПРОТИВ решений США... как, например, было со вторжением в Ирак. Но это - опять таки, НЕ мнение отдельной страны, а мнение оппозиционной коалиции) Это сообщение отредактировал Format C - 31-05-2015 - 20:47 |
| ЛеРТ |
|
(Format C @ 31.05.2015 - время: 20:40) А я, по ходу, вспомнил признание Канадой Косово - долго-долго молчали, хмурились (признав Косово, придется ,если что, безоговорочно признать ти Квебек) Но таки признали Косово... практически, последними. С комментарием от премьер-минимстра: "Коли все наши главные созники его признали, налдо это сделать и нам". Типа, "груповой эгоизм" важнее, чем собственные интересы. А я уверен - Косово еще аукнется, прецедент создан. Заложили мину, которая неизвестно где и когда рванет. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-05-2015 - 20:48 |
| avp |
|
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:44) (Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:42) (Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:40) конвенции скажу просто СМЕШНО Не известно ни единого прецедента нарушения конвенции Монтрё. С чего вдруг делать исключение? Черное море - бессмысленная с глобальной точки зрения лужа. Не нужная никому. "...Турция оставалась нейтральным государством и была связана международными договорами, не позволявшими ей пропускать через проливы германские суда. Чтобы преодолеть эту трудность, было условлено, что германские крейсеры войдут в состав турецкого военно-морского флота. 16 августа, прибыв в Константинополь, «Гёбен» и «Бреслау» были официально переданы ВМС Турции, получив имена, соответственно, «Явуз Султан Селим» (тур. Yavuz Sultan Selim) и «Мидилли» (тур. Midilli). Несмотря на передачу, команда на кораблях оставалась полностью немецкой и Сушон продолжал быть командиром эскадры. Великобритания поначалу отнеслась к передаче эскадры положительно, считая, что таким образом угроза в Средиземноморье ликвидирована. 23 сентября 1914 года Вильгельм Сушон был назначен главнокомандующим военно-морскими силами Османской империи." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%....86.D0.B8.D0.B8 Намек понятен? Это сообщение отредактировал avp - 31-05-2015 - 20:50 |
| Sea Harrier |
|
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:28) (Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:25) Крым важен России исключительно из за своего стратегического значения. Мне по прежнему совершенна не очевидны стратегические резоны присоединения Крыма. Окинава. |
| Xрюндель |
|
(ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 20:11) 1. А чего Тимура Тамерлана не вспомнили? Или Фридриха Второго?) Они тоже захватывали земли..) Аргугмент - штамп иностранных СМИ. Страшилка для Европы.. 2. Агрессивные действия России существуют только в воображении напуганных европейцев, и возникли под влиянием агрессивной и бездоказательной пропаганды. 3. Разумеется. Просто хочется почитать собственные суждения и доводы, а не размытые цитаты из CNN и Евроньюс.. 1. Аналогия с событиями 1938 гола настолько полная, что кровь стынет в жилах. Вплоть до совершенно идентичной риторики, оправдывающей агрессию. 2. Нет там никакой пропаганды. Своих проблем хватает. Никто не будет смотреть пропагадистских передач про Россию, это никого не интересует. А европейцев напугал факт насильственного отчуждения Крыма. Это и есть агрессия. Чего тут пропагандироать еще нужно? Скажите, народ Украины имел право высказать свое мнение по поводу независимости Крыма? Конечно имел. По всем законам и понятиям. Народ Украины спросили? Нет. Отобрали Крым без спросу. Вот это и есть агрессия. И не надо опять говорить про добрую волю жителей Крыма. Помните, что точно те же самые слова говорил Гитлер. Не было доброй воли остальных жителей страны. 3. Так это и есть мое собственное мнение. Вы же не смотрели сиэнэн, а то бы знали, что ничего подобного там и не говорят. А про евроньюс я вообще ничего не знаю. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-05-2015 - 20:52 |
| Xрюндель |
|
(Sea Harrier @ 31.05.2015 - время: 20:50) Окинава. Антигуа. Вы на "А" теперь остров называете. (avp @ 31.05.2015 - время: 20:48) Намек понятен? Конвенция Монтрё от 1936 года. Намек понятен? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-05-2015 - 20:57 |
| Хорхе Топор |
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 20:52)По всем законам и понятиям. с декабря 2013 года вна Украине нет законов, остались только понятия |
| Sea Harrier |
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 19:30)1. А кто мог предположить в 1938 году дальнейший ход событий? Многие даже одобряли действия Гитлера, как собирателя земель. 1. попытайтесь вспомнить какая страна предлагала не дать Гитлеру заколбасить Чехию? И о чем тогда эта страна пыталась предупредить остальную Европу? 2. Посмотрите, точнее почитайте европейскую прессу перед ВОВ например, да и вообще почитайте как говорили о России в 19-20 веках. |
| avp |
|
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 20:52) (ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 20:11) 1. А чего Тимура Тамерлана не вспомнили? Или Фридриха Второго?) Они тоже захватывали земли..) 1. Аналогия с событиями 1938 гола настолько полная, что кровь стынет в жилах. Вплоть до совершенно идентичной риторики, оправдывающей агрессию. Вы сравниваете Путина с Гитлером, а Россию с фашистской Германией? |
| ЛеРТ |
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:44)Черное море - бессмысленная с глобальной точки зрения лужа. Не нужная никому. Личная просьба - вы не можете втолковать эту мысль американцам? А то буквально вчера штурмовики поднимали, чтобы их эсминец "Росс" отогнать..) |
| Xрюндель |
(avp @ 31.05.2015 - время: 20:57)Вы сравниваете Путина с Гитлером, а Россию с фашистской Германией? Это вы сравниваете. |
| Xрюндель |
(ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 20:57)А то буквально вчера штурмовики поднимали, чтобы их эсминец "Росс" отогнать..) А американцы говорят, что ничего подобного не было. Вот незадача. Почему то американцам веры больше. Почему бы? |
| avp |
|
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 20:53) (avp @ 31.05.2015 - время: 20:48) Намек понятен?Конвенция Монтрё от 1936 года. Намек понятен? Вы случаем не блондинка? |