Чубайс.

Вы считаете, что возглавляя такую компанию, как РАО ЕС и стоять у руля ее реформирования, это мало для политического нового старта?
Вот только думаю, что Чубайс вместе с РАО реформировал и собственные взгляды...они уже давно далеки, от скажем Гайдаровских. То что он иногда высказывает вслух, это скорее речи европейского консерватора, а ля Берлускони...

А вы знаете как ее нужно было, проводить? Я например не знаю, поэтому мне сложно судить...

Приватизация в России, это как футбол. Каждый разбирается и знает, как нужно.

А её надо было проводить?

А нужно было оставить как есть? То есть никому и не чье?

Ну да. Оставить в общенародной собственности. Есть у частников инициатива, стредства - пусть строят новое предприятие рядом со старым и конкурируют.

Пока они накопят столько денег, что бы построить новые, старые предприятия развалятся. Хлопонин, Прохоров и Потанин, Норникель из руин и долгов вытащили, руин в прямом смысле.
Не верю, что Икс Иксович деректор завода с советских времен, заинтересован в его развитии...если это не его. Даже на Западе гос.предприятия на много менее эфективны, чем частные.
Вспомните в СССР гниющие новое импорнтое оборудование, на задвоках предприятий, я видел и не раз...Деньги выделяли, их нужно было освоить, а дальше пофигу, для галочки процесс сделали....Сейчас такое врятли возможно.

Мда?... А информация откуда? Зато свидетелей тому, как Кох продвал за бесценок комбинат Потанину - хоть отбавляй

Информация...считайте из первых рук Я был в Норильске и не один раз...видел сам, что было до и после.
А в те времена у комбината с огромными долгами и полной разрухой была большая цена? Был конечно вариант подороже продать иностранцам...но наверное лучше все же своим.

Можно было сделать приватизацию по скандинавскому, а точнее шведскому варианту. И такой вопрос рассматривался. При таком варианте приватизации все действительно принадлежало бы народу и каждый человек получал бы доход. Но в этом случае не получилось бы украсть и обогатиться отдельным гражданам, приближенным к верхам. И хотя народ было жалко, но украсть очень хотелось и это желание было гораздо сильнее, поэтому от шведского варианта приватизации пришлось отказаться. Переключать стрелку и давать зеленый свет на обворовывание народа и раздачу государственного, народного имущества был командирован Чубайс. И он от этого предложения не отказался.

Это сообщение отредактировал qwertun - 12-10-2007 - 14:59

Не реально. Население в Швеции и население у нас...На всех не хватило бы, да и кто управлять должен предприятиями? Кроме того в Швеции были предприятия национализированны(не путать с конфискованны, просто у предприятия выкупается контрольный пакет акций), а часть просто обложены огромными налогами, то есть они уже функционировали как сигменты рыночной экономики, а у нас важен был вход в эту экономику.
Чего там Швеция, в Арабских Эмиратах вообще доходами от нефти делятся со всем населением, но опять же численность этого населения....а у нас если отнять все средства у всех олигархов, то по 1 000 долл. на человека выдет и чего...
Интересно какой бы доход мы получали, 100-200 долл в год? Прикинте примерную совокупную прибыль всех предприятий в России, на число граждан.

Какой старт в стране, в которой половина рыжих котов чубайсами названы. Его так же ритуально ненавидят, как Березовского, Гайдара или Ельцына. А попытаешся выяснить чем лучше бывшие рядом и оставшиеся у власти-не дают ответа

Это сообщение отредактировал jakellf - 12-10-2007 - 17:08

А какова стоимость молока, сыра, бензина и тд? Это тоже Чубайс??

Есть дивный писатель-Терри Пратчетт. Среди галереи придуманных им персонажей есть правитель города-государства Анк-Монпорка Патриций.

Живущие в этом городе люди имеют о моральных принципах приблизительное понятие-воруют, обманывают и убивают, хотя ничто доброе из человеческого арсенала им не чуждо.В городе живут люди и гоблины, гномы и эльфы. Кроме тогов се жители в основном индивидуалисты и эгоисты.
Как заставить такой город функционировать и удержать жителей от самоистребления и других социальных катаклизмов? Патриций придумал и внедрил гениальную систему. Есть воры? О кей-пожалте в воровскую гильдию. Платите налоги, получайте лицензии на воровство и спите спокойно.
То же с убийцами, колдунами, музыкантами и мясниками. А если попадется кто без лицензии-его сами гильдии удавят, если стража не поспеет. Что главное-представители всех гильдий входят в совет и друг другу спуску не дают.
Итог-немыслимый социальный механизм работает. Город функционирует как часы. Почему? Да потому, что то , что естественно-не запрещено-оно организовано и работает на пользу обществу в целом.

Зачем я это пишу? Затем, что благодаря Горбачеву,Ельцину, Гайдару, Чубайсу и еще десятку настоящих реформаторов и вопреки господину Зю и его армии старушек и отставных преподавателей истории партии страну перетащили на естественный капиталистический путь развития- и страна работает. Хреново работает-потому, что у власти Зю и Жирик, а не Гайдар с Чубайсом-но все же путь верный в основном и можно замедлить движение по нему, но сменить колею даже ВВП не под силу. Чубайс один из реформаторов-бесспорно. Он один из отогнавших от власти Коржакова-честь ему и слава. Он провел приватизацию-наряду с Гайдаровской либерализацией цен это главные события реформ. А то , что приватизация была проведена так, а не иначе-это уже вопрос десятый-те , кто мешал Гайдару и Чубайсу сделать это лучше и висел гирей на их ногах до сих пор у власти. Кто бы это провернул лучше-не знаю. Под рукой оказались эти. Когда делили коммунисты(в 1917-1920) кончилось морем крови. Эти поделили на диво мирно. А то, что себя не обидели-так не видел я их фамилий в списке ФОРБСА. И Гавриила Попова в отличии от жены Лужкова не видел.

Это сообщение отредактировал jakellf - 12-10-2007 - 18:07

Стоимость боюсь не имеет значения, вы просто не можете подключиться! Увы нет мощностей! И это касается не только центра! Так что это малость разные понятия рост цен и отсутствие....!

А ему дали нормально реформировать? Как только он пытался собрать деньги за электричество с неплательщиков-на всю страну вой подымался-чубайс отключил стратегическое командование ракетами, чубайс обесточил роддом!с А как вышло, счто государство не дало денег своему стратегическому центру на свет или тому же роддому-это молчок. А я скажу как. Эти деньги чиновники высокого уровня крутили зарабатывая нехилые проценты в надежде, что штаб, или жилой квартал, или школу чубайс не отключит. И в итоге вместо обновления отрасли и увеличения мощностей Чубайс только дыры латал все время. У нас система-гнилая, чубайс пытался энергетику отладить, перевести на современный лад-и в общем преуспел-машинка работает. Но до настоящей эффективности далеко-система гнилая. И чубайс тут-не при чем. Не он у руля, не он систему пестует.

Давайте по порядку. Рожают одного ребенка на две семьи и один раз в жизни. А машину покупают кто раз в 3 года, кто раз в пять. Машин в Москве, например, появилось на порядок а то и на два больше, чем детей. Естественно и автомагазинов. Нахрена строить роддома, когда и имеющие роженицами не обеспечены. И я вас уверяю, ни один автосалон при лучине не работант-мощностей хватает. А вот моему институту-не хватает-нас иногда месяцами заставляют в 17-00 прекращать работу-мало мощностей. А автосалоны пашут круглосуточно. В чем загвоздка? А ларчик просто открывался-институт за электричество не платит! А почему? А потому, что выделенные из бюджета на институт деньги доходят до нас не в январе, когда начинается финансовый год и надо платить за январское электричество, а в августе.Кто виноват? Чиновники, которые деньги крутят. А причем здесь Чубайс-он нам в долг полгода энергию давал вместо того , чтобы прибыль пропивать или в новые мощности инвестировать. Все ясно? Чубайс -реформатор и мальчик для битья
у бюрократии, как и при Ельцине, впрочем.

Фигня. Благополучие российских металлургических олигархов базируется просто на существенном росте цен на базовые металлы на мировых торговых площадках, прежде всего, за счет давления на спрос со стороны Китая. То же, кстати, и в отношении нефти и нефтепродуктов и целого ряда других ресурсных и обрабатывающих отраслей. Никаких бизнес-талантов у этой публики нет, инновациями они не занимаются, они умеют только хорошо захватывать чужое, вот их менеджерское качество основное. И не более того. В производство инвестируется минимум, экология отвратительная, люди работают за грошовые зарплаты, умирают в 40 лет от раковых опухлолей, вызванных отсутствием элементарных очистных сооружений итд. итп. Все это известные факты.
Как приватизировать? Отрасли, где конкуренция невозможна и есть предпосылки к монополизации - не трогать вообще, оставить гос. холдинги. Миноритарные пакеты и привелегированные акции можно выпустить в открытое обращение, для привлечения доп. финансирования, без утраты стратегического контроля. Сейчас именно токакя логика и проводиться.
В отношении тех отраслей, где конкуренция возможна - поэтапно приватизировать с продажей не за гроши, а за реальную рыночную цену + оставить приличный пакет в руках работников + создать для насления именные депо-счета, куда зачислять некие портфели акций по их желанию (тот же ваучер, но за реальную цену и менной, возможно, ограниченный в обороте в течение какого-то времени для предотвращения их массовой скупки). В рез-те имели бы серьезный подъем уровня жизни, приток инвестиций туда, где их недоставало, троль гос-ва в стратегических отраслях экономики и приток денег от их деят-ти в бюджет. Как-то так...Концепция может и не идеальная, но все же лучше чубайсовщины))

Почему в доброй половине цивилизованного мира нет такого, как государтсенные монополии-холдинги?
Потому, ИМХО, что создание подобного преследует совсем иные цели, отличные от экономических, так скажем. Цель - прибрать к рукам.

Не спорю, бюджетные деньги должны перечисляться вовремя. Но собссна Чубайс-то тут причем и причем тут реформа холдинга РАО ЕЭС? Думаете, после реформы и выделения сбытов вам легче станет?))) Энергосбыт/гарантирующий поставщик вас прижмёт так, что времена Мосэнерго покажутся раем)) А бюджетные учреждения так или иначе останутся, они в любой, самой либеральной стране существуют.

Вы выделили часть поста,с фамилиями из Норникеля и все остальное в вашем посте относится, наверное в какой то мере, к этой компании. По сути поста во многом вы правы, зачастую так и бывает...но вы наприме были в Норильске? Я был, и люди там зарабатывают не плохо, примерно как в Москве, зарплаты от московского офиса не отличаются...Многие специалисты едут после московских вузов, туда работать...Да экология в городе жуткая, но если это градообразующее предприятие, то это вполне естественно, так было и при СССР, хотя сейчас кое что делается с изменением этой ситуации.
Наверное после приватизации многие предприятия живут разной жизнью, под одну гребенку тут не стоит грести....

Тоесть вы точно знаете, что до прихода этих господ норникель был процветающей лавкой? А по моему на боку лежал вне зависимости от цен на элементы. Потому, что управление красных директоров и в страшном сне менеджментом не назовеш-забастовки, невыплаты зарплат и тд-помните? Нет более неэффективного управления предприятием, чем государственное-чиновник поставленный управлять от государства заинтересован не в развитии
предприятия, а в быстром наполнении собственного кармана-он не хозяин. Это системная ошибка как советской экономики так и теперешнего уродливого госкапитализма выезжающего не на повышении производительности труда, а на нефте-газовых ценах. Позорники чертовы . Отсюда инфляция в 100% при заявленных 8-конкуренции нет, производства нет. Где российские машины, компьютеры, мясо, одежда , обувь, телевизоры? Даже стройматериалы завозим.

Так что сейчас на многих предприятиях есть собственники и что вы думаете там эффективность повысилась
Я уже говорил о высочайшем менеджменте Анатолия Борисовича и достижениях РАО ЕЭС дефицит мощностей, устаревшее оборудование! Зато отличная команда менеджеров вот только потребляем, то что еще наши отцы и деды построили! Эффективность эту Москвичи ощутили на своей шкуре, Питер близок к подобному! Оснащение подстанций осталось на уровне 70-х, где прорыв эффективности?

Я же вам рассказывал о своем институте. Какой прорыв при чиновничьем беспределе, коррупции и отсутствии элементарного рынка? На какие шиши? Ведь был бы рынок-Чубайс вчинил бы иск за свет собственнику института(государству)
а собственник взял бы за задницу своих чиновников- и задвинул бы их за художества помошниками Ходорковского по пошиву перчаток. И появился бы минимальный порядок, а у Чубайса бабло на реконструкцию. Кстати Мосэнерго постоянно реконструируется после прихода Чубайса-у меня там жена работала. И мощности они наращивали и новые станции запускали.

Это сообщение отредактировал jakellf - 13-10-2007 - 13:57

Была серьезная проверка работоспособности всей системы, диспетчеризация,контроль,учет. Помните ту аварию? Более того помните сколько времени понадобилось на ее ликвидацию? А ведь весь вопрос в нормальной системе контроля, надо было всего лишь принять разумные решения о переключениях. Как выяснилось, увы персонал был не готов, система тихо сдохла! Это говорит в первую очередь о руководстве. Подготовка персонала, служебные инструкции и т.д. и т.п. увы полное отсутствие профессионализма! Чья это вина? кивнем на тяжелое наследие и отсутствие демократии, боюсь при покойном ИВС подобный чиновник сам бы тихо удавился за подобное. А у нас все нормально продолжает рулить, о хорошей пенсии задумывается, со своей зарплаты СПС содержит,ИДИЛИЯ!
А вы говорите о эффективности!

Инструкции не менялись десятилетиями-здесь систему надо менять, как и везде. А Чубайс мальчик для битья с вечно полусвязанными руками и гирей на ногах. У нас сейчас везде такая же беда, только на энергии Чубайс сидит-там положение получше, а на жд полные козлы-там чистый обвал-я на поезде 20 лет назад 2 раза в месяц еэдил и раза 2 -3 на электричке. а сейчас раз в полгода-год и не тянет особо.

А что мешало, происки коммунистов?

Улыбнуло, забыли упомянуть оклад и т.д. и т.п.
Если честный человек, мог подать в отставку!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 13-10-2007 - 18:52

Правильно, бизнесменам, олигархам действительно пришлось бы работать в поте лица, чтобы стать бизнесменами, олигархами. Не за счет воровства в одночасье, а за счет работы. Да, бизнесмен получал бы прибыль, но у него была бы и ответственность, акции принадлежали бы народу и он бы выплачивал часть прибыли, в том числе и людям, которые работают на предприятии. Это нормально. И именно поэтому зарубежные бизнесмены так экономны в своей жизни, они не живут в царских аппартаментах, не разъезжают на эксклюзивных машинах, не покупают гигантские яхты, спортивные клубы, курорты, не швыряются деньгами. Они этого не делают даже когда у них миллиардные состояния, заработанные их предками. Поскольку они знают цену денег, как они достаются годами с большим трудом и как их зарабатывали их предки. А человек укравший в одночасье состояние в миллиарды долларов никогда не будет понимать как надо его приумножать трудом. Да он может приумножить его за счет спекуляции, но сделать что-то конструктивное для экономики не сможет никогда. Поэтому мы и не развиваемся, поскольку люди укравшие это богатство понятия не имеют как надо развивать экономику и что делать. Эти люди могут только воровать (они так легко и тратят, поскольку знают что украдут еще что-нибудь) и торговать (то есть купил зарубежом - продал на родине подороже). И на этом все, точка. А вот в Швеции все живут прекрасно и бизнесмены там не страдают и отлично занимаются своим бизнесом иначе там бы рухнула вся экономика, если бы это было не так. Никто в Швеции свой бизнес не бросает. Это для российских жуликов-бизнесменов кажется, что Шведский бизнес обложен огромными налогами, а у них все нормально. Правда особо переживать не стоит - это Россия, народ здесь созревает, понимает все медленно, но когда понимает, то принимает решения крутые и действует быстро. Так что пройдет время, придут люди в бушлатах и попросят вернуть народное добро обратно народу и стране.

Это сообщение отредактировал qwertun - 13-10-2007 - 22:30