| QUOTE (Варан Тугу @ 03.12.2009 - время: 23:02) |
| Но теперь с 2010 года нанесён удар и по строительной индустрии, посредством СРО. Если этот закон действительно будет соблюдён, то подавляющая часть населения городов останется без работы, прекратит отчислять деньги в местные бюджеты,перестанет потреблять товары и услуги. Причём сложится идиотская ситуация строительный сектор будет требовать рабочих рук и специалистов, но они с января 2010 года не будут иметь право работать под угрозой штрафов и репрессий. |
А что там такого меняется серьезного в законе?
Вроде одна единственная строчка
Внести в часть 1 статьи 20 Федерального закона от 1 декабря 2007 года N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 49, ст.6076; 2008, N 30, ст.3604, 3616) изменение, заменив слова "федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в сфере государственной регистрации некоммерческих организаций," словами "Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти".
А закону уже лет пять наверно и строительные СРО уже вроде давно работают.
Или вы о том, что с 2010 года лицензии на строительство будут выдавать эти самые СРО, а не государство? Так вроде делается это с той целью чтобы сами строители решали, кому можно доверить строительство, а кому нет. И если СРО выдаст лицензию левым девелоперам, то само и пострадает хотябы репутационно. А чиновникам выдающим лицензии пофиг на то, кому они их выдают, главное срубить бабла.
Больше всего мне нравится там идея компенсационного фонда и того, что в СРО должно быть не менее 100 профучастников.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-12-2009 - 02:22
| QUOTE (Sorques @ 03.12.2009 - время: 23:04) |
| ... Какой РСФСР? Ты еще 88 статью вспомни и ее в обменнике озвучь или о спекуляции на рынке поговори... |
Я и ответил тебе, как юрист. В то время действовал УК РСФСР, но подобные составы преступлений описаны во всех уголовных кодексах мира и в современном российском. То что хищение государственной и частной собственности в России норма поведения, никак не влияет на юридическую оценку этого поведения.
С точки зрения морали, то что совершено группой людей, включающей Чубайса, самое гнусное преступление в истории человечества.
| QUOTE (Welldy @ 04.12.2009 - время: 01:41) |
| С точки зрения морали, то что совершено группой людей, включающей Чубайса, самое гнусное преступление в истории человечества. |
Какое хищение? Что похитили? У тебя есть доказанные факты? Я не горю,что этого не было .но мы с тобой говорим языком фактов.
| QUOTE (Sorques @ 04.12.2009 - время: 01:46) | ||
|
"Доказанные факты"...
ну представь, идешь ты по улице, вдруг какой-то человек отбирают у тебя пальто, шапку и ботинки. На другой день ты идешь по улице и встречаешь этого человека в твоих пальто, шапке и ботинках.
Ты ему говоришь, "отдай, это мои, ты вчера отобрал, мне холодно и обидно"! А он тебе: "У тебя есть доказанные факты? Я не говорю, что этого не было, но мы с тобой говорим языком фактов."
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-12-2009 - 03:19
| QUOTE (Sorques @ 03.12.2009 - время: 21:40) |
| Если в приватизации, то вариантов было два, отдать за копейки своим или за реальные деньги иностранцам....был правда третий, оставить у государства...но страна переходила от социализма к капитализму и такой промежуточный вариант был просто невозможен. |
Ну, почему же? Был скандинавский вариант или вариант ОАЭ. То есть отдается за копейки своим, но на каждого гражданина открывается в банке счет, куда и поступает часть доходов. Причем этот счет пожизненный, его нельзя дарить, продавать, отдавать под залог или обменивать. А человек уже волен распоряжаться поступающими доходами как хочет. Если же бизнесмен укрывает доходы со своего, полученного в приватизацию имущества, не платит по указанным счетам необходимые дивиденды, то его берут за шкирку, имущество национализируют и заново приватизируют уже для другого хозяина. Умеешь заниматься бизнесом, есть деньги - очень хорошо, - приватизируй, получай большой (но не баснословный) доход, а часть плати в ренту остальным, закрепленным за тобою гражданам, которые также имеют право на это имущество. Все по справедливости, все по закону. В ОАЭ каждый гражданин, имеющий счет в банке получает в месяц 20000 долларов (!). Эту информацию недавно обнародовали по одному из телеканалов, рассказывая о Дубаи. И не надо говорить, что у них там маленькое население. Пусть у нас было бы не 20000 долларов в месяц, а меньше, но получали бы все по справедливости и это было бы хорошее подспорье к основной зарплате, пенсии гражданина.
Это сообщение отредактировал qwertun - 04-12-2009 - 03:25
| QUOTE (qwertun @ 04.12.2009 - время: 02:20) |
| Ну, почему же? Был скандинавский вариант или вариант ОАЭ. То есть отдается за копейки своим, но на каждого гражданина открывается в банке счет, куда и поступает часть доходов. Причем этот счет пожизненный, его нельзя дарить, продавать, отдавать под залог или обменивать. А человек уже волен распоряжаться поступающими доходами как хочет. |
Вы со своим ваучером что сделали?
| QUOTE |
| Умеешь заниматься бизнесом, есть деньги - очень хорошо, - приватизируй, получай большой (но не баснословный) доход, |
Вот это место - особо порадовало... А почему не баснословный? Ведь с баснословного дохода - баснословные налоги....
| QUOTE |
| В ОАЭ каждый гражданин, имеющий счет в банке получает в месяц 20000 долларов (!). Эту информацию недавно обнародовали по одному из телеканалов, рассказывая о Дубаи. |
Постарайтесь еще раз посмотреть эту передачу и понять о ком там говорили, - кто получает 20 000$ и с какой периодичностью?
| QUOTE |
| И не надо говорить, что у них там маленькое население. Пусть у нас было бы не 20000 долларов в месяц, а меньше, но получали бы все по справедливости и это было бы хорошее подспорье к основной зарплате, пенсии гражданина. |
Сравните доходы ОАЭ от нефти с доходами России от нефти,газа и пр.природных ресурсов. А потом учтите необходимые затраты ОАЭ, скажем, на оборону, образование, медицину и прочие бюджетные структуры, и России.Может тогда Вам станет понятно, что при населении в примерно 40 раз большем чем в ОАЭ подсчет 20 000:500=благосостояние российского гражданина - не работает.
| QUOTE (SunLight757 @ 04.12.2009 - время: 01:06) |
| А что там такого меняется серьезного в законе? |
Дело действительно серьёзное. Под видом благих намерений стройиндустрия просто монополизируется и разрушается.
Например в городе Х есть крупный застройщик, занимающийся капитальным строительством с оборотом в миллиарды рублей. На самом деле он представляет собой управляющую компанию на которую работают тысячи субподрядчиков: сварщиков, кровельщиков, каменщиков, маляров и тд..., зарегестрированных как ИП, ООО и тд...с оборотами неизмеримо меньшими, с рыночной конкуренцией с нестабильноситью объёмов работ и подрядов с проблемами мирового кризиса и прочим гемороем.
С января этого года крупный застройщик с оборотом в миллиарды рублей и три маляра, зарегестрированные как ИП обязаны выложить по 300 000 р за право продолжать трудовую деятельность и ещё около 100 000 на содержание СРО и ещё от 20000 до 50 000 р ежемесячно в качетве взносов.. Естественно у мелких предпринимателей и строительных фирм с оборотом в пару тройку миллионов в месяц таких денег нет.
Если они продолжат свою трудовую деятельность и заключат договор после нового года, получат деньги, то они обязаны выплатить все полученные деньги и ещё столько же в пользу государства в качестве штрафа.
"лицензии" теперь будет выдавать не компетентные органы государства а управление СРО, которое вообще не обязано иметь инженерное образование. Просто выкладывай полмиллиона и получай разрешение на работы.
Организовать СРО может любой проходимец, собравший деньги со СТА предприятий. Сейчас уже многие СРО зарегестрированы в Дагестане. Уже сейчас половина из них пропадают в неизвестном направлении.
В общем "поддержка малого бизнеса" шагает по стране.
Но на самом деле это всё направлено на увеличение стоимости товаров и услуг в строительном секторе и на его подавление.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 04-12-2009 - 12:10
| QUOTE (Welldy @ 04.12.2009 - время: 02:18) |
| "Доказанные факты"... |
У тебя есть факты чего то украденного Чубайсом? Кроме общих фраз про народное добро, которое не так приватизировали?
qwertun Возможно нужно были идти и по некому другому пути с приватизацией. Но это делалось впервые, ошибки неизбежны, если приватизацией поставили заведовать Зюганова, то топик бы назывался Во всем виноват Зюганов.... причем на фоне противостояния с парламентом, для которого в тот момент, чем все хуже делалось, тем было лучше, так как они на этом фоне пиарились.
| QUOTE (Sorques @ 04.12.2009 - время: 15:03) |
| "Доказанные факты"... |
Представь, что у тебя, как ты выражаешься, нет "доказанныхфактов", что этот человек забрал у тебя пальто, шапку и ботинки? Он их забрал. "Доказанных фактов" нет. Внимание, вопрос: Перестанут ли из-за этого пальто, шапка и ботинки "Саломандер" быть твоими?
| QUOTE |
| У тебя есть факты чего то украденного Чубайсом? Кроме общих фраз про народное добро, которое не так приватизировали? |
Sorques! Ты по традиии приписываешь мне какие-то слова и мысли, что стало славной традицией (прямо как моя бывшая жена, вы не знакомы случайно?)
- Ну и в каком месте я написал, что Чубайс что-то "украл"? Украл, означает совершил кражу - я этого не говорил.
- В каком месте я написал про какое-то "народное добро"? - я даже слов таких не знаю
- В каком месте я написал о том, что приватизировали "не так"? Это твоя собственная мысль.
| QUOTE (Welldy @ 04.12.2009 - время: 15:41) |
| Sorques! Ты по традиии приписываешь мне какие-то слова и мысли, что стало славной традицией (прямо как моя бывшая жена, вы не знакомы случайно?) - Ну и в каком месте я написал, что Чубайс что-то "украл"? Украл, означает совершил кражу - я этого не говорил. - В каком месте я написал про какое-то "народное добро"? - я даже слов таких не знаю - В каком месте я написал о том, что приватизировали "не так"? Это твоя собственная мысль. |
Не флуди лишними примерами.
Вот твой пост в данной теме .
| QUOTE |
| Я и ответил тебе, как юрист. В то время действовал УК РСФСР, но подобные составы преступлений описаны во всех уголовных кодексах мира и в современном российском. То что хищение государственной и частной собственности в России норма поведения, никак не влияет на юридическую оценку этого поведения. С точки зрения морали, то что совершено группой людей, включающей Чубайса, самое гнусное преступление в истории человечества. |
Словоблудием, давай не будем заниматься. Я из него понял,что он расхититель, частной и государственной собственности...Ты так не считаешь? Я тебя не правильно понял? Только без пространных ответов, если можно....
Кстати ты заметил,что я тебе не оппонирую? А только пытаюсь выяснить, В чем конкретно виноват Чубайс? А ты мне не говоришь и пишешь пространные посты о своей жене.
О жене, обуви больше не нужно...Ты мне про Чубайса ответь.
| QUOTE (Sorques @ 04.12.2009 - время: 15:03) |
| У тебя есть факты чего то украденного Чубайсом? Кроме общих фраз про народное добро, которое не так приватизировали? |
А зачем? Социалистическое правосознание не требует никаких доказательств.
Вон, ВВП на каждом углу обвиняет Ходорковского в организации убийств, и ничего, нормально!
Это гнилому либерализму свойственны суды присяжных, отметание недопустимых доказательств и прочая дребедень.
| QUOTE (Vit. @ 04.12.2009 - время: 09:55) |
| Вы со своим ваучером что сделали? |
Вложил в "Гермес-Союз". Дивиденды получить мне так и не удалось, каждый раз когда я за ними приезжал по определенному адресу (они выплачивали только там, на почту не присылали, как сейчас нормальные компании), получить там было невозможно, так как люди записывались, стояли-дежурили ночами. Потом они испарились вместе с другими жуликами.
Более умно со своим ваучером поступил мой отец, он его просто продал за 30 баксов, хоть какие-то деньги, а не просто бумага с печатями. 
В стране жуликов - это было видимо лучшее решение, как и обмен на ящик водки, как делали некоторые по началу. Поскольку кроме дурацких предприятий, всяких дутых, жульнических пузырей для сбора ваучеров 
, - простому народу ничего более на открытом рынке не предлагалось. Все самое вкусное и доходное уходило через залоговые аукционы по своим. 
| QUOTE (Vit. @ 04.12.2009 - время: 09:55) |
| Вот это место - особо порадовало... А почему не баснословный? Ведь с баснословного дохода - баснословные налоги.... |
Вы не поняли, доход баснословный, но только часть надо отдать на персональные счета граждан в банках, народу, который тебе за бесплатно, в лучшем случае за бесценок отдал эту собственность. После этого доход бизнесмена остается по-прежнему высоким, хорошим, но не баснословным как сейчас. А налоги они и в том, и в другом случае распределения этого дохода будут одинаковые.
| QUOTE (Vit. @ 04.12.2009 - время: 09:55) |
| Может тогда Вам станет понятно, что при населении в примерно 40 раз большем чем в ОАЭ подсчет 20 000:500=благосостояние российского гражданина - не работает. |
Все там работает. Просто не будет олигархов, миллиардеров, миллионеров, по которым мы уже начинаем опережать страны, в которых люди из поколения в поколение богатели, а мы тут их наплодили за 15 лет. Будут просто богатые люди и обеспеченное население, а не бомжи, нищие и голодранцы
вместе с олигархами, миллиардерами, миллионерами. 
| QUOTE (Sorques @ 04.12.2009 - время: 16:59) |
| qwertun Возможно нужно были идти и по некому другому пути с приватизацией. Но это делалось впервые, ошибки неизбежны, если приватизацией поставили заведовать Зюганова, то топик бы назывался Во всем виноват Зюганов.... причем на фоне противостояния с парламентом, для которого в тот момент, чем все хуже делалось, тем было лучше, так как они на этом фоне пиарились. |
Дело не в том, что это было впервые и были ошибки. Насколько сейчас уже достоверно известно, скандинавский вариант приватизации обсуждался. Но приближенное к кормушке жулье сказало:"А как же мы тогда украдем?!..."
И чтобы была возможность украсть, было принято решение приватизировать по американскому варианту. 
Это сообщение отредактировал qwertun - 05-12-2009 - 01:56
| QUOTE (qwertun @ 05.12.2009 - время: 00:50) |
| Вложил в "Гермес-Союз". |
Примите мои соболезнования. Но - это не Чубайс виноват, что Вы так неудачно распорядились своей долей народного добра.
| QUOTE |
| Вы не поняли, доход баснословный, |
Чего именно я не понял? Вы сами написали - "получай большой (но не баснословный) доход, ". Вот я и спрашиваю - почему не баснословный? Вас жаба задушит, если кто-то сумеет заработать больше, чем Вы в состоянии представить?
| QUOTE |
| но только часть надо отдать на персональные счета граждан в банках, народу, который тебе за бесплатно, в лучшем случае за бесценок отдал эту собственность |
Как народ мог отдать то, чего у него никогда не было?
| QUOTE |
| Все там работает. |
То есть - карандаш с бумагой Вы брать не хотите... Боитесь?
| QUOTE |
| Просто не будет олигархов, миллиардеров, миллионеров, по которым мы уже начинаем опережать страны, в которых люди из поколения в поколение богатели, а мы тут их наплодили за 15 лет. |
Наконец-то сбылась великая советская мечта - хоть в чем-то догнали и перегнали Америку. А чем Вам так мешают миллиардеры? Зависть?
А грабителям банков, особенно удачливым?
Не меряйте всех по себе. Отнюдь не каждый по-черному завидует любому, кто устроился по жизни лучше.
| QUOTE (Gawrilla @ 05.12.2009 - время: 12:36) |
| Не меряйте всех по себе. Отнюдь не каждый по-черному завидует любому, кто устроился по жизни лучше. |
А я вообще никому не завидую. Поэтому мне абсолютно все равно кто сколько миллионов заработал. И мне абсолютно не мешает, что есть люди - намного богаче меня. И меня абсолютно не касается - что и как они делают. Я делаю то, что могу и зарабатываю столько, сколько я стою. И знаете - чем выше я себя ценю - тем больше я зарабатываю.
А вот причины, кроме зависти, почему Вы и подобные Вам с такой ненавистью относятся к тем, кто сумел сколотить состояние - я не нахожу.
Вы, конечно, сейчас начнете мне рассказывать про социальную справедливость и т.д., но - эти сказки я уже не кушаю. Все эти сказки вызваны ничем иным, как завистью. И что больше всего меня убивает в этих сказках - это Ваше стремление сделать всех не равнобогатыми, а равнобедными. Вы не за то, чтобы бедные разбогатели, а за то, чтобы богатые обнищали. Чем это объяснить, кроме зависти?
Так что я не по себе, а по Вам меряю.
Общество равнобедных людей, во-первых, невозможно, во-вторых, непривлекательно, а в-третьих, бессмысленно и бесперспективно.
Дураков, которые так думают, в природе мало (в основном, они существуют в воображении либералов - как пример "типичного коммуниста").
Иерархию не я придумал и не мне её отменять.
И я не хочу быть имущественно и социально равным бездельнику и дураку - это для начала. И спокойно переживу, если более достойный будет жить лучше, чем я.
А вот иерархия, когда наверх проходят исключительно подонки без чести и совести, иначе называемые "успешные бизнесмены", меня не устраивает.
Не меряйте других по себе и не приписывайте другим выдуманных Вами же качеств.
| QUOTE (Vit. @ 05.12.2009 - время: 08:42) | ||
Примите мои соболезнования. Но - это не Чубайс виноват, что Вы так неудачно распорядились своей долей народного добра. |
Я уже вам писал:
| QUOTE (qwertun @ 05.12.2009 - время: 00:50) |
| Кроме дурацких предприятий, всяких дутых, жульнических пузырей для сбора ваучеров , - простому народу ничего более на открытом рынке не предлагалось. Все самое вкусное и доходное уходило через залоговые аукционы по своим. |
То есть кроме самого неверного принципа приватизации были созданы все условия для того, чтобы у человека не было возможности вложить свой ваучер в предприятие, которое в последующем давало бы доход. На рынке для народа были представлены только такие заранее убыточные или изначально жульнические варианты. Например, показывали случаи когда люди вкладывали в предприятия, где они сами работали всю жизнь и от которых в последующем оставались только старые гнилые стены. Так показывали одну пенсионерку, которая вложила ваучер и еще купила акцию своего тракторного завода. Потом там сдавали помещения, дивиденды ни разу не платили, а потом одни стены остались и собственник бесследно пропал. То есть приватизация с самого начала была идеей жульничества и распределения лучшей (работающей собственности) исключительно по своим. Это прямая вина организаторов приватизации.
| QUOTE (Vit. @ 05.12.2009 - время: 08:42) |
| Как народ мог отдать то, чего у него никогда не было? |
Вы знаете, я не виноват, что прожив значительную часть своей жизни в СССР, вы к сожалению так и не усвоили его государственного устройства. Наверное у вас были плохие учителя и я могу тут лишь посочувствовать. Насколько я знаю, после революции была отменена частная собственность, все было национализировано. То есть все имущество было государственным и принадлежало народу, как основному представителю этого государства. Поскольку государство - это не только территория, а общность людей, проживающая на данной территории. И именно эта общность людей и является хозяином, владельцем всей государственной собственности, которая принадлежит данному государству. Да, конкретного закрепления за отдельным человеком долей государственной собственности не было, но это не значило, что собственность никому не принадлежала. Кстати хотел заметить, что отношение к частной собственности лучше только в том случае, если она заработана тяжелым трудом. Если же частная собственность наворована, в ней нет ни капли собственного труда (ну разве что воровство назвать трудом), то отношение к ней будет еще хуже, чем к государственной, общенародной собственности. И нынешние аварии со значительными человеческими жертвами, потребительское отношение к собственности многих наших бизнесменов это наглядно показывает.
| QUOTE (Gawrilla @ 05.12.2009 - время: 19:50) |
| А вот иерархия, когда наверх проходят исключительно подонки без чести и совести, иначе называемые "успешные бизнесмены", меня не устраивает. |
Кстати кризис это очень хорошо и наглядно показал. Именно поэтому наши бизнесмены в кризис потеряли гораздо больше своих зарубежных коллег. Поскольку как выяснилось - бизнес надо уметь делать осмысленно, а не только наворовать его в приватизацию. Именно поэтому наша экономика потеряла в кризис более 30 % против 10 % на Западе. Отдельные отрасли такие как автопром у нас вообще потеряли более 50 %. То есть как показал кризис, наши бизнесмены не являются экономическими светилами. И их подход нахапать, обобрать народ, ничего не вкладывать в обновление средств производства, в собственную экономику, даже не дать народу нормальную зарплату, - болезненно отражается на покупательной способности народа и на экономике в целом. Это именно тот случай, когда есть только жажда наживы, но не хватает хорошего экономического образования. Кстати именно это часто отмечают и кадровики, которые работают с топ-менеджерами, так называемыми менеджерами (управленцами) высшего звена, - отсутствие хорошего образования и необходимого опыта работы. Блат, все портит наш российский блат. От начала приватизации и до наших дней...
| QUOTE (Gawrilla @ 05.12.2009 - время: 19:50) |
| Кто Вам сказал, что я (и те, кто думает аналогично) - исключительно мелкие завистники? (мелкие - потому что сами имеют мало). |
А чем Вы еще объясните свою тупую ненависть к богатым?
| QUOTE |
| Общество равнобедных людей, во-первых, невозможно, во-вторых, непривлекательно, а в-третьих, бессмысленно и бесперспективно. |
Однако именно к этому вели и привели коммунисты. И именно к этому пытаетесь привести Вы(возможно сами того не понимая).
| QUOTE |
| Дураков, которые так думают, в природе мало |
Так мало, что всю страну 70 лет в этом г.не держали.
| QUOTE |
| И я не хочу быть имущественно и социально равным бездельнику и дураку - это для начала. И спокойно переживу, если более достойный будет жить лучше, чем я. |
Что же Вам так мешает, что кто-то - живет лучше? Он не более достойный? Почему?А.... Вам не нравится, как он нажил свой капитал? Вы считаете его вором и мошенником? Подайте на него в суд. Или молчите в тряпочку.
| QUOTE |
| Не меряйте других по себе и не приписывайте другим выдуманных Вами же качеств. |
Я никого не меряю по себе. Я каждого меряю по делам его. И как коммуниста не меряй - получается подонок.
qwertun
| QUOTE |
| Насколько я знаю, после революции была отменена частная собственность, все было национализировано. То есть все имущество было государственным и принадлежало народу, как основному представителю этого государства. |
Вы, вроде бы, взрослый человек, а в сказки верите. Даже не знаю как с Вами дальше дискутировать... Не уверен, что смогу опуститься на такой уровень....
Очевидно, я - подонок (ибо коммунист) и тупой мелкий завистник к богатым, долженствующий молчать в тряпочку.
Зато Великий Vit. не гнушается иногда спуститься с хрустальных высот истины к убогому мне, дабы тактично устыдить и просветить на страх окружающим.
Я ничего не упустил?
| QUOTE (Gawrilla @ 05.12.2009 - время: 21:50) |
| Я ничего не упустил? |
Вы упустили очень много. Некоторые упущения - не восполнимые, некоторые - еще можете наверстать....
| QUOTE (Vit. @ 05.12.2009 - время: 21:20) |
| Вы, вроде бы, взрослый человек, а в сказки верите. Даже не знаю как с Вами дальше дискутировать... Не уверен, что смогу опуститься на такой уровень.... |
И не опускайтесь! Вы все равно давно уже у нас не живете. Сейчас вы живете в прекрасной стране, поэтому лучше с палестинцами подискутируйте! Я думаю, что их уровень вас должен устроить больше...
| QUOTE (qwertun @ 05.12.2009 - время: 22:28) |
| Я думаю, что их уровень вас должен устроить больше... |
Вы совершенно правы. Они, как минимум, не верят в сказки и сказок не рассказывают.
| QUOTE (Vit. @ 05.12.2009 - время: 22:00) | ||
Вы упустили очень много. Некоторые упущения - не восполнимые, некоторые - еще можете наверстать.... |
Даже не собираюсь.
Достижение вершин троцколюбия, русофобии, советобоязни и эмигрантства в мои планы не входит.
| QUOTE (Gawrilla @ 05.12.2009 - время: 22:54) |
| Достижение вершин троцколюбия, русофобии, советобоязни и эмигрантства в мои планы не входит. |
А Вам никто и не предлагал. Я говорил о совсем о другом. Я говорил о свободе.
А по поводу перечисленного Вами:
1. Троцкий был коммунистом-руководителем, а значит - подонком и подлецом любить его никому не предлагаю.
2.русофобия - как и любая нацфобия - признак трусости и слабоумия, а так же - один из признаков склонности к нацизму. Я таких людей просто презираю и стараюсь не замечать, чего и Вам желаю.
3.Советобоязнь с родни боязни приведений.... Советов уже считай 20 лет нету, чего их бояться?Вспоминать о них с отвращением, как о хождении по сточным канавам, например, - это другое дело. Но отвращение - это не боязнь.
4. Эмигранство(забавный термин) - личный выбор каждого, не всегда добровольный, не всегда лучший, но - ничего страшного в эмигранстве нету.
| QUOTE (Vit. @ 05.12.2009 - время: 08:42) | ||
То есть - карандаш с бумагой Вы брать не хотите... Боитесь? |
А чего их брать? Во-первых, в России очень много неразведанных запасов, по предварительной оценке западных экспертов на 380 триллионов долларов. А во-вторых, очень многие наши средства производства и отрасли недооценены в сравнении с их западными коллегами. Взять например хотя бы тот же нефтяной сектор нашей экономики, там бешеная недооценка акций наших нефтяных компаний. Так что считать тут смысла нет. Полагаю, что тут надо просто определить процентную долю, которую должен получать народ, так называемую природную ренту в ресурсодобывающих компаниях, в других отраслях можно назвать это народной рентой или как-то иначе (смысл вобщем-то от этого не изменится). И дальше уже дело за контролирующими органами, пусть они считают, сверяют и делают все необходимые действия.
| QUOTE (Vit. @ 05.12.2009 - время: 22:40) | ||
Вы совершенно правы. Они, как минимум, не верят в сказки и сказок не рассказывают. |
Значит то, что вы отобрали у них большую часть земель даром, не заплатив им за это, провели их изгнание с этих земель и в последующем проводили/проводите геноцид палестинского народа, - все это с их слов совершенно верно?!... (сказок ведь они не рассказывают) Понятно...
| QUOTE (qwertun @ 06.12.2009 - время: 07:06) |
| А чего их брать? |
"А чего думать? Трясти надо..."(с)
Вы попробуйте подсчитать, просто чтоб понять о каких суммах Вы говорите. А то ведь выясниться, что Ваша "народная доля" - меньше стоимости бумаги, на который Вам надо расписаться....
| QUOTE |
| Полагаю, что тут надо просто определить процентную долю, которую должен получать народ, так называемую природную ренту в ресурсодобывающих компаниях, в других отраслях можно назвать это народной рентой или как-то иначе (смысл вобщем-то от этого не изменится) |
Извечная русская мечта о халяве.... Попробуйте просто зарабатывать...
| QUOTE |
| Значит то, что вы отобрали у них большую часть земель даром, не заплатив им за это, провели их изгнание с этих земель и в последующем проводили/проводите геноцид палестинского народа, - все это с их слов совершенно верно?!... (сказок ведь они не рассказывают) Понятно... 00043.gif |
Перейдите в соответствующую тему, и я Вам объясню разницу между сказками и былинами.
| QUOTE (Vit. @ 06.12.2009 - время: 09:09) |
| "А чего думать? Трясти надо..."(с) Вы попробуйте подсчитать, просто чтоб понять о каких суммах Вы говорите. А то ведь выясниться, что Ваша "народная доля" - меньше стоимости бумаги, на который Вам надо расписаться.... |
Ну, уж если нам жулики вначале приватизации аж на 2-е "Волги" каждому насчитали
, то реально там должно быть и поболее... Понятно, что "аппетит приходит во время еды" и потом им стало и эти 2-е "Волги" отдавать каждому жалко, но это не значит, что справедливость никогда не должна восторжествовать. Я думаю, что рано или поздно, но народ явится за своим имуществом, так как это РОССИЯ... 
| QUOTE (Welldy @ 04.12.2009 - время: 01:41) |
С точки зрения морали, то что совершено группой людей, включающей Чубайса, самое гнусное преступление в истории человечества. |
Чубайс прежде всего придурок.
Вот простая логическая цепочка. Представьте, что Вы решили кого то ограбить. Если Вы будете делать это сами, то Вас быстро вычислят и могут даже набить морду или чего еще похуже. Но если Вы найдете подставных лиц, этаких зиц-председателей, то, в случае провала, под удар подставляются эти самые зиц-председатели, а Вы остаетесь в стороне и можете готовить новую комбинацию.
Вот так вот и в экономике в свое время либерализм был разработан для того, чтобы экономическими методами грабить и подчинять государства. Под это дело людям при обучении даются ложные знания об экономике, и тогда, когда они придут к власти и начнут применять эти знания, результат будет прямо противоположный запланированному. Вот одним из таких людей, с ложной системой ценностей, и является Чубайс. А почему он придурок? Да потому, что "практика - критерий истины". Если практические результаты идут вразрез с тем, что говорит теория, то нужно пересматривать теорию. Если же человек, несмотря ни на что, остается при своем, это значит, что он - "крепкий в вере", то есть, слепо верующий, но мало что понимающий. Вот таковы все наши либералы.
Тот факт, что либеральная экономика - это обманка - исследовали еще в 19 веке немецкие экономисты. Очень хорошо об этом пишет Линдон Ларуш в своей "Физической экономике". Немецкие экономисты, изучив Адама Смита, пришли к выводу: либерализм делает экономически сильные страны богаче, а экономически слабые страны беднее. Следовательно, если экономика страны слаба, то необходимо время для того, чтобы экономика набрала конкурентноспособность. А для этого необходима поддержка государства и ПРОТЕКЦИОНИЗМ. Позднее, по мере усиления экономики можно будет снимать барьеры.
Да и Менделеев в своих "Заветных мыслях" пришел к тем же выводам.
В правоте выводов немцев и Менделеева мы убедились на собственном примере. Нашей экономикой до сих пор рулят либералы, именно поэтому она в заднице.
Ну а Чубайс ,как я уже писал, придурок и зиц-председатель, равно как и Гайдар. Так что не исключено, что его могут отдать на растерзание толпы, если она "потребует крови".
Гайдар, как мне кажется, только только начинает понимать, что он был и есть подставная фигура, которой если надо, пожертвуют. То то он после отравления в Британии, кстати, по срокам где то рядом с отравлением Литвиненко это произошло, тут же уехал в Россию, а не стал лечиться в британской клинике. Литвиненко вот лечился, и "долечился" до того света. А Гайдар еще пожить хочет.
Может, и Чубайс рано или поздно тоже начнет что то понимать... Хотя, честно говоря, не верится.
Это сообщение отредактировал qwertun - 07-12-2009 - 03:50
| QUOTE (zhekich @ 07.12.2009 - время: 01:48) |
| либерализм делает экономически сильные страны богаче, а экономически слабые страны беднее. Следовательно, если экономика страны слаба, то необходимо время для того, чтобы экономика набрала конкурентноспособность. А для этого необходима поддержка государства и ПРОТЕКЦИОНИЗМ. Позднее, по мере усиления экономики можно будет снимать барьеры. |
А в этом давным давно нет никакого секрета. То, что "либеральная экономическая идеология" является троянским конём постиндустриального капитала, известно, к счастью, всем.
Всем, кроме Гайдара, Чубайса, Лившица, Ясина.
Сначала Зпадный капитал родился, окреп и перешёл к доминирующему положению в мире за счёт, работорговли, наркоторговли, ограбления колоний, геноцида слабых этносов и социумов, а только потом родил идеологию либерализма и личных свобод.
Всем остальным предлагается начать с конца, поменяв местами следствие и причину.
Вполне респектабельные занятия для цивилизованных джентльменов.
Чем мы хуже?
| QUOTE (Chelydra @ 07.12.2009 - время: 11:48) |
| Но мы на либеральные провокации не поддадимся. И начнём как положено с «работорговли, наркоторговли, ограбления колоний, геноцида слабых этносов и социумов». Вы к этому клоните? |
Мы не такие варвары и лицемеры. У русской цивилизации более человеческое лицо. Поэтому работорговлей, колониализмом, наркоторговлей и геноцидом мы не занимались и не занимаемся, но от протектората и жёсткого управления макроэкономикой, хищного капитализма и олигархии нам никуда не деться.
Если, конечно, нам нужна национальная идентичность и реальный суверенитет.
| QUOTE |
| Первое преступление: Разрушение тысячелетней России, отказ от территорий, веками входивших в её состав. Второе преступление: Сознательное разрушение промышленности и сельского хозяйства России. Третье преступление: Лишение России статуса великой военной Державы, которым она обладала триста лет. Четвертое преступление: Разрушение одной из лучших в мире систем народного просвещения и высшего образования, заложенных Ломоносовым. Пятое преступление: Ликвидация уникальных социальных завоеваний советского народа. Шестое преступление: Организация массового вымирания населения России. |
Это сообщение отредактировал Welldy - 07-12-2009 - 15:57