Чубайс.

Продукты у своего сельскохозяйственного производителя в областях были в наличии, просто их не хотели закупать, так как не устраивали предлагаемые цены. Можно было продать часть золотого запаса, купить у них продовольствие и никакого голода бы не было. А в последующем решить все проблемы. Вместо этого решили демонтировать социализм и все распродать за копейки. Ни в каких реформах страна не нуждалась, это были лишь временные трудности. Причем об этом даже не коммунисты рассказывают, а их враг - Жириновский, обличая СПС, Яблоко и всех кто тогда управлял страной. Вам достаточно?

Вы когда там были не потрудились спросить какую эти фермеры получают компенсацию от государства? Так вот в таких случаях дают компенсацию. Это нам рассказывают, что там за все человек платит сам, мол капитализм. Мне одна наша эмигрантка в США рассказала, что ее дочь после их переезда получила там полную оплату института (не знаю как у них там называются заведения, где получают высшее образование) и плюс 600 $ ежемесячной стипендии. Все оплачивает штат. Так что государственные гарантии там существуют.

Это сообщение отредактировал qwertun - 19-10-2007 - 01:35

Чего то эти временные трудности, с 17 года....я помню в 70-х они тоже были, а в 80-х в постоянные перешли, если так трудно коммунистам было управлять, страной, все время им что то мешало...то разве не логичен тот вариант, который случился?

Но почему-то при коммунистах численность населения росла год от года, а сейчас убывает по 1 миллиону человек в год. Несуразица...

Там все сельское хозяйство на копенсациях, с этим я согласен, но дело в том что с каждым годом фермеров становится все меньше...Через десяток лет, компенсации не понадобятся....(это во мне антиглобалист заговорил )

За счет республик Средней Азии она росла....да и благосостояние тут не причем, в нищих странах она ростет, а в богатых падает...посмотрите на Европу.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-10-2007 - 01:47

"Коммунисты не сдаются!" (с)
Хотите сказать, что в эпоху развитого социализма, при ценах, устанавливаемых Госпланом СССР на все товары, "сельскохозяйственные производители" шли поперёк советской власти и так заламывали цены на продукты, что советское государство не хотело (или не могло?) их закупать по завышенным ценам? И поэтому Советское правительство ввело талоны на мясо, масло и т.д.?

Голода не было бы, если бы Советское правительство продало бы часть золотого запаса? Я правильно понял? А можно поинтересоваться, почему коммунисты не захотели продавать золотой запас и спасти страну от голода?

То есть проблемы при коммунистах в СССР были? Какие?

ЦК КПСС решил?

Достаточно для того, чтобы от души посмеяться.

Через десяток лет там технический прогресс уйдет настолько вперед, что один фермер прокормит огромное количество народа. У них научно-технический прогресс подобен ракете, а мы скоро последние остатки народных мозгов профукаем. Сейчас после реформы образования высшей школы будем готовить неучей, а не специалистов. Я как-то года уже наверное 3-4-ре назад видел передачу про фермера в Америке. Когда показали как он и на каких машинах все обрабатывает, у меня глаза вылезли на лоб. Я такого никогда не видел и после этой передачи вообще не видел больше нигде такой техники. Там на одной машине такое количество устройств и управление как на компьютере. Потом он выехал на другой там тоже черт знает что. А потом показали как он с ранчо со второго этажа своего дома через интернет продает свою продукцию. Спустился довольный, говорит все успел продать по выгодным ценам. А у нас скоро с законом о земле и нищих копейках в деревнях, которые они там зарабатывают, - пропьют с этой нищеты крестьяне свою последнюю землю, распродадут под усадьбы богачам. Ну, а потом - "гуляй рванина от рубля и выше!".

Это сообщение отредактировал qwertun - 19-10-2007 - 02:07

С вашим постом согласен полностью, но при СССР я не думаю, что не на чьей земле, вы бы такое как в Англии увидили бы в ближайшие 30 лет...Скорее увидили бы, некий российский вариант чучхе...
Появляются у нас отдельные хозяйства с импортной техникой, с высокой производительностью труда и качества, пока очень мало...но вскоре думаю будет больше, это достаточно выгодный бизнес...

У Советского Союза был один большой недостаток, если дурак оказывался во главе государства, то всему государству мог настать конец. Ну вот оказался у власти Горбачев, который ввел Перестройку, разрешил кооперативы и прочие свободы предпринимательства. А потом не смог удержать ситуацию и цены под контролем. Поэтому когда многие уважаемые политики, не сдерживаясь, предлагают расправу над ним, то это именно по причине того, что этот правитель довел Советский Союз до полной ручки, до развала. Хотя я все же соглашусь с главой Счетной Палаты - Степашиным, что развал страны начался не с Брежнева как все считают, а с Хрущева. Вот кто главный родоначальник всех бед в стране.

"Остапа несло..." (с)
Один ещё вопрос (хоть и не соизволили на предыдущие ответить) - куда же все эти годы, начиная со времён правления Хрущёва, смотрела любимая коммунистическая партия? Ведь получается, что это при её непосредсвтенном попустительстве (если не сказать - соучастии) страна-то развалилась.

З.Ы. Так всё-таки - что там приключилось с завышенными ценами и талонами на мясо? Как всё было-то?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-10-2007 - 02:14

Ну это тогда только при Сталине было хорошо Чуть что , в лагеря или еще хуже...Что же это за государство, которое держится на страхе? Или на одной личности? Колосс на глиняных ногах...То есть если приходит не тот правитель, то сразу все рушется....Такие государства были распространены в период античности. (Кроме Рима)
Нужно наверное ,стремится к таким режимам, где от прихода нового президента или партии , на жизни граждан это не отражается...

Особых дифирамбов им никто не поёт. Надо просто отдать должное. В ситуации, когда СССР разваливался, несясь полным ходом в пропасть, именно гайдаровские реформы дали стране шанс.
Что касается "обокрали народ" - а про павловскую реформу уже забыли? А ведь эту реформу провело правительство СССР. Сколько народу тогда ограбили? Было такое? Было. Значит и коммунисты не могли найти другого выхода из той ситуации. Так что обвинять во всём именно Гайдара и Чубайса - неправильно. Всё, с чем им пришлось бороться - порождение коммунистического режима и плановой экономики. Это надо учитывать при оценке их деятельности. А многие (особенно чумовые идеологи коммунизма) "забывают" о том, до состояния какой крайности довела страну советская власть. И весь негатив приписывают исключительно Гайдару и Чубайсу...

А что там с "павловской" реформой? Я лично не потерял ни копейки - в отличие от "гайдаровских реформ"

Я тоже не потерял ниче в ходе павловской реформы - так как у меня ничего не было (советская власть ничего мне не дала накопить). И от гайдаровских реформ ничего не потерял - тоже нечего было терять. Но гайдаровские реформы мне дают возможность сейчас хоть как-то жить.

А сколько копеек Вы потеряли в ходе гайдоровских реформ?

В материальном эквиваленте - машину "волга" и дачу в ближайшем Подмосковье. Но это все была бы фигня, если бы мои деньги пошли на благое дело, а не в карман жуликам-проходимцам.

Каким образом? Погорели в ходе деноминации? Так и сейчас накопления инфляция сжирает. Процесс-то тот же, только медленнее всё происходит.
Деньги таят,а Гайдара с Чубайсом уже десять лет у власти нету. Или опять они виноваты?
А в СССР деньги вообще были не нужны, т.к. купить на них ни машину "Волга", ни дачу в ближайшем Подмосковье Вы не смогли бы...

По сравнению с мировой революцией - конечно фигня.

Неужели вы думаете , что развал или образование стран определяется Конституцией От конституции многое зависит, но она вторична. Основное-экономические и политические процессы в обществе, а конституцию пишут или правят под них. Если она не соответствует состоянию общества ее меняют или не обращают на нее внимания.

Гайдаровская реформа действительно спасла страну если не от голода, то от курса на него. Если вы этого не понимаете или не принимаете-это еще не аргумент за то, что это не так.

Мдааа... Христос накормил четыре тысячи человек семью хлебами и несколькими рыбами. ... Гайдар явно его превзошел...

Вот, интересно, Вы со своими советских времён "волгой" и дачей в ближайшем Подмосковье" могли в позднем СССР купить в гос.магазине сахар без талонов? А в регионах - мясо и масло?

По человечески я вам сочувствую...но что мешало вам в 90-91 году перевести рубли в валюту, процесс инфляции шел не один день и не год, а где то около 3-х лет, в 90-м уже было понятно, что большое количество рублей держать не стоит...Купили бы доллары или марки...

Чубайс, наверное...

Да Чубайс, тогда в НИИ работал....Я знаю многих людей которые, попали в такую ситуацию, как chips...Причем многим я лично советовал, это сделать, кто то так и поступил, а кто то нет.
Это все от того, что нашим гражданам годами прививали экономическую, инертность,многие люди в конце 80-х - начале 90-х слово доллар произносили со страхом...88 статью если я не ошибаюсь отменили в 89 году.

Как в НИИ? Вот, чёрт! А кто же тогда во всём виноват?

Советские НИИ

Россия - это страна вечного воровства, вечных воров. Ведь даже классик об этом сказал. Поэтому здесь иначе нельзя. Воры (а их достаточно много) должны сидеть по тюрьмам и лагерям, особо активные - желающие подрыва и смены власти - быть расстреляны. А все остальные честные граждане заниматься мирным трудом на свое благо и своей страны. При Сталине это и было. Кухарка с аналитическим умом, а в данном случае сын сапожника с аналитическим умом прекрасно справлялся с задачами управления государством. И если некоторые ныне богатые, жирующие на народной шее картавые отпрыски сидевших в сталинских лагерях негодяев возмущаются его правлением, то это их право. Кто эти отпрыски есть и что они сделали с нашей страной без Сталина мы уже видим и ощущаем на себе их кровососущие способности.

Это, кого в виду имеете?

Теперь я к основному перейду.
Один, стоявший скромно в уголочке,
Спросил: "А что имели вы в виду
В такой-то песне и в такой-то строчке?"

Ответ: во мне Эзоп не воскресал,
В кармане фиги нет - не суетитесь,-
А что имел в виду - то написал,-
Вот - вывернул карманы - убедитесь!

(с) В.Высоцкий

Воры и подрывные элементы, это советские военочальники, шпионы-учителя,инженеры-вредители, рабочии - диверсанты, домохозяйки- отравительницы. Вы про этих людей говорите?

Про кухарку, это возможно... у Фридмана например был кооператив, по мытью окон...Он на шестерке, до 93 года ездил. Прохоров с Хлопониным, сами джинсы шили и "варили", потом на Рижском рынке продавали....

Мне любопытно что бы вы говорили, если бы вашего деда к примеру объвенили, в шпионаже...а он был бы не имел к этому отнашения.

Вот вы на каком то топике писали, что у вашей семьи акции есть некого предприятия, так вы наверное и их котировками следите и в душе радуетесь, когда они растут...Так это плоды приватизации, дали бы вам акции при Сталине...лет по 10, за каждую.
А чего вы их не продадите. а на вырученные деньги не купите одежду, для бездомных детей? Вы же получается принадлежите к тому классу, который так не любите....

Отнюдь я имел ввиду сам принцип деления страны на национальные образования! Это весьма чревато последствиями!
JFK2006

Я все это прекрасно помню и я не собираюсь приписывать Чубайсу и Гайдару чужих грехов! Но вот с методами приватизации согласиться не могу Более того РАО ЕЭС находится довольно в мрачном положении, не зря Анатолий Борисыч заговорил о пенсии!

А почему в мрачном? Его просто не будет и все...Акции между прочем вообщем не плохо котируются...
МосЭнерго доп.эмиссию выпустила, хотя это уже в большей степени Газпром, чем РАО...

Так это я про эффективный менеджмент

А в чем не эффективность?

А вам про аварию в Москве напомнить? Думаете повтор невозможен?

Питер балансирует на грани!

Ну аварии случаются во всех отрослях и не только у нас...Я удивляюсь почему их так мало, при том качестве оборудования...Но у Чубайса была задача не все отремонтировать, а сделать из РАО несколько самодостаточных компаний и что бы это все прошло безболезненно, как для акционеров, так и для потребителей.

Я то думал что менеджмент, это управление компанией(развитие и т.д. и т.п.) А взять все и поделить это к коммунистам, у них опыта больше!
Вот иногда и задумываешься, а от какой партии этот персонаж?!