[QUOTE=sxn3631547166 , 15-04-2022 - 04:51]
С украинским нацизмом не сработает.[/QUOTE]
Почему? Какие причины, по вашему мнению? Неужели у сторонников вашей точки зрения не хватает политической воли запустить в Украине процессы, которые привели бы к тому, чтобы там установился режим, который вы не сможете назвать нацистским?[/QUOTE]
Украинский режим утратил субъектность еще в 2014, окончательно превратившись в марионеточный. Чтобы он перестал быть нацистский, надо вывести Украину из под власти кукловодов США и ЕС
Если идет отождествление нацистского характера с марионеточностью, то у ваших попыток отсутствует узус. Какая разница, чьей марионеткой будут власти Украины - Вашингтона или Москвы, нацистский характер их режима это никак не затронет. В связи с этим, хотите вы того, или нет, вы не избавитесь от нацизма на Украине, не вступая в диалог с украинским обществом, или, выражаясь терминами В.Суркова, "глубинным народом". Нацизм нужно победить не внешне, а создать социальную базу для его отсутствия. Без этого все ваши усилия напрасны.
[QUOTE=srg2003 , 16-04-2022 - 00:15][QUOTE=sxn3631547166 , 15-04-2022 - 04:51]
С украинским нацизмом не сработает.[/QUOTE]
Почему? Какие причины, по вашему мнению? Неужели у сторонников вашей точки зрения не хватает политической воли запустить в Украине процессы, которые привели бы к тому, чтобы там установился режим, который вы не сможете назвать нацистским?[/QUOTE]
Украинский режим утратил субъектность еще в 2014, окончательно превратившись в марионеточный. Чтобы он перестал быть нацистский, надо вывести Украину из под власти кукловодов США и ЕС[/QUOTE]
Если идет отождествление нацистского характера с марионеточностью, то у ваших попыток отсутствует узус. Какая разница, чьей марионеткой будут власти Украины - Вашингтона или Москвы, нацистский характер их режима это никак не затронет. В связи с этим, хотите вы того, или нет, вы не избавитесь от нацизма на Украине, не вступая в диалог с украинским обществом, или, выражаясь терминами В.Суркова, "глубинным народом". Нацизм нужно победить не внешне, а создать социальную базу для его отсутствия. Без этого все ваши усилия напрасны.
Все вы правильно говорите ,но все будет как скажет Россия....А Америке здесь делать нечего это чуждая для нас нация мы как ни будь сами разберемся.
[QUOTE=srg2003 , 16-04-2022 - 00:15][QUOTE=sxn3631547166 , 15-04-2022 - 04:51]
С украинским нацизмом не сработает.[/QUOTE]
Почему? Какие причины, по вашему мнению? Неужели у сторонников вашей точки зрения не хватает политической воли запустить в Украине процессы, которые привели бы к тому, чтобы там установился режим, который вы не сможете назвать нацистским?[/QUOTE]
Украинский режим утратил субъектность еще в 2014, окончательно превратившись в марионеточный. Чтобы он перестал быть нацистский, надо вывести Украину из под власти кукловодов США и ЕС[/QUOTE]
Если идет отождествление нацистского характера с марионеточностью, то у ваших попыток отсутствует узус. Какая разница, чьей марионеткой будут власти Украины - Вашингтона или Москвы, нацистский характер их режима это никак не затронет. В связи с этим, хотите вы того, или нет, вы не избавитесь от нацизма на Украине, не вступая в диалог с украинским обществом, или, выражаясь терминами В.Суркова, "глубинным народом". Нацизм нужно победить не внешне, а создать социальную базу для его отсутствия. Без этого все ваши усилия напрасны.
националисты есть везде, но на Украине они именно благодаря прямой поддержки Запада из маргинального ничтожного меньшинство превратились в нацистский режим с доминирующей нацистской идеологией.
[QUOTE=sxn3631547166 , 16-04-2022 - 18:44][QUOTE=srg2003 , 16-04-2022 - 00:15]
Почему? Какие причины, по вашему мнению? Неужели у сторонников вашей точки зрения не хватает политической воли запустить в Украине процессы, которые привели бы к тому, чтобы там установился режим, который вы не сможете назвать нацистским?[/QUOTE]
Украинский режим утратил субъектность еще в 2014, окончательно превратившись в марионеточный. Чтобы он перестал быть нацистский, надо вывести Украину из под власти кукловодов США и ЕС[/QUOTE]
Если идет отождествление нацистского характера с марионеточностью, то у ваших попыток отсутствует узус. Какая разница, чьей марионеткой будут власти Украины - Вашингтона или Москвы, нацистский характер их режима это никак не затронет. В связи с этим, хотите вы того, или нет, вы не избавитесь от нацизма на Украине, не вступая в диалог с украинским обществом, или, выражаясь терминами В.Суркова, "глубинным народом". Нацизм нужно победить не внешне, а создать социальную базу для его отсутствия. Без этого все ваши усилия напрасны.[/QUOTE]
националисты есть везде, но на Украине они именно благодаря прямой поддержки Запада из маргинального ничтожного меньшинство превратились в нацистский режим с доминирующей нацистской идеологией.
А это так всегда бывает меньшинство с помощью агрессии и помощи запада завладевают властью насильно подчиняя себе большинство народа...
А это так всегда бывает меньшинство с помощью агрессии и помощи запада завладевают властью насильно подчиняя себе большинство народа...
Да, сколько на Майдане скакало и сколько было в Правом секторе и других группировках? 0, 00... процентов населения
(PARAND @ 17-04-2022 - 16:07)
А это так всегда бывает меньшинство с помощью агрессии и помощи запада завладевают властью насильно подчиняя себе большинство народа...
Да, сколько на Майдане скакало и сколько было в Правом секторе и других группировках? 0, 00... процентов населения
Но не все были на Майдане националисты ,были и нормальные люди которые хотели хорошей жизни они как раз и не хотели того что произошло дальше...
(srg2003 @ 17-04-2022 - 16:08)
(PARAND @ 17-04-2022 - 16:07)
А это так всегда бывает меньшинство с помощью агрессии и помощи запада завладевают властью насильно подчиняя себе большинство народа...
Да, сколько на Майдане скакало и сколько было в Правом секторе и других группировках? 0, 00... процентов населения
Но не все были на Майдане националисты ,были и нормальные люди которые хотели хорошей жизни они как раз и не хотели того что произошло дальше...
Основную массовку да, развели как последних лопухов. Еще и постреляли им в спины
(PARAND @ 17-04-2022 - 16:14)
(srg2003 @ 17-04-2022 - 16:08)
Да, сколько на Майдане скакало и сколько было в Правом секторе и других группировках? 0, 00... процентов населения Но не все были на Майдане националисты ,были и нормальные люди которые хотели хорошей жизни они как раз и не хотели того что произошло дальше... Основную массовку да, развели как последних лопухов. Еще и постреляли им в спины Вспомните пример из нашей истории ...Кто начал революцию и сверг царя в 1917 году?И кто пришел к власти....большевики во главе с Лениным оказались проворнее и шустрее они просто подняли лежащую власть...да и им помогали как раз как и на Украине с Запада.И по моему тогда то же в этом участвовали англосаксы...
Это сообщение отредактировал PARAND - 17-04-2022 - 16:21
(srg2003 @ 17-04-2022 - 16:15)
(PARAND @ 17-04-2022 - 16:14)
Но не все были на Майдане националисты ,были и нормальные люди которые хотели хорошей жизни они как раз и не хотели того что произошло дальше...
Основную массовку да, развели как последних лопухов. Еще и постреляли им в спины
Вспомните пример из нашей истории ...Кто начал революцию и сверг царя в 1917 году?И кто пришел к власти....большевики во главе с Лениным оказались проворнее и шустрее они просто подняли лежащую власть...да и им помогали как раз как и на Украине с Запада.И по моему тогда то же в этом участвовали англосаксы...
заговор думцев-либералов и генералитета при поддержке "союзников" по Антанте
(PARAND @ 17-04-2022 - 16:20)
(srg2003 @ 17-04-2022 - 16:15)
Основную массовку да, развели как последних лопухов. Еще и постреляли им в спины
Вспомните пример из нашей истории ...Кто начал революцию и сверг царя в 1917 году?И кто пришел к власти....большевики во главе с Лениным оказались проворнее и шустрее они просто подняли лежащую власть...да и им помогали как раз как и на Украине с Запада.И по моему тогда то же в этом участвовали англосаксы...
заговор думцев-либералов и генералитета при поддержке "союзников" по Антанте
Там и свержение царя и подкуп английской разведки царедворцев....
https://topwar.ru/37926-angliya-protiv-ross...perevorota.html?
Украинский режим утратил субъектность еще в 2014, окончательно превратившись в марионеточный. Чтобы он перестал быть нацистский, надо вывести Украину из под власти кукловодов США и ЕС
Такая политика характерна для США, они поддерживают любой негодяйский режим или группировки лишь бы против не угодных им стран. Украину они с 2014 г. начали наиболее активно подстрекать и готовить к противостоянию с Россией из за удобного повода в Крыму. Если бы страны НАТО признали возвращение Крыма и по Донбассу заняли более приемлемую позицию, вплоть до отделения от Украины, то сейчас не было бы войны.
[QUOTE=sxn3631547166 , 16-04-2022 - 18:44][QUOTE=srg2003 , 16-04-2022 - 00:15]
Почему? Какие причины, по вашему мнению? Неужели у сторонников вашей точки зрения не хватает политической воли запустить в Украине процессы, которые привели бы к тому, чтобы там установился режим, который вы не сможете назвать нацистским?[/QUOTE]
Украинский режим утратил субъектность еще в 2014, окончательно превратившись в марионеточный. Чтобы он перестал быть нацистский, надо вывести Украину из под власти кукловодов США и ЕС[/QUOTE]
Если идет отождествление нацистского характера с марионеточностью, то у ваших попыток отсутствует узус. Какая разница, чьей марионеткой будут власти Украины - Вашингтона или Москвы, нацистский характер их режима это никак не затронет. В связи с этим, хотите вы того, или нет, вы не избавитесь от нацизма на Украине, не вступая в диалог с украинским обществом, или, выражаясь терминами В.Суркова, "глубинным народом". Нацизм нужно победить не внешне, а создать социальную базу для его отсутствия. Без этого все ваши усилия напрасны.[/QUOTE]
националисты есть везде, но на Украине они именно благодаря прямой поддержки Запада из маргинального ничтожного меньшинство превратились в нацистский режим с доминирующей нацистской идеологией.
По некоторым сведениям поддержка Китая была даже значительней, но дело не в этом. Я не вижу логической связи между тем, что вы написали и процитированным вами моим тезисом. Я писал про неизбежность диалога с украинским обществом, являющуюся необходимым (не достаточным, но совершенно точно необходимым) условием денацификации Украины. Вы мне написали про совсем другое, совершенно не определив вашего отношения к необходимости или отсутствию необходимости такого диалога.
(srg2003 @ 15-04-2022 - 23:15)
Украинский режим утратил субъектность еще в 2014, окончательно превратившись в марионеточный. Чтобы он перестал быть нацистский, надо вывести Украину из под власти кукловодов США и ЕС
Такая политика характерна для США, они поддерживают любой негодяйский режим или группировки лишь бы против не угодных им стран. Украину они с 2014 г. начали наиболее активно подстрекать и готовить к противостоянию с Россией из за удобного повода в Крыму. Если бы страны НАТО признали возвращение Крыма и по Донбассу заняли более приемлемую позицию, вплоть до отделения от Украины, то сейчас не было бы войны.
О каком 2014 годе вы говорите?Украину стали обрабатывать еще в 90-х...
О каком 2014 годе вы говорите?Украину стали обрабатывать еще в 90-х...
Не, раньше, ты просто историю плохо, наверное, читал ...
По некоторым сведениям поддержка Китая была даже значительней, но дело не в этом. Я не вижу логической связи между тем, что вы написали и процитированным вами моим тезисом. Я писал про неизбежность диалога с украинским обществом, являющуюся необходимым (не достаточным, но совершенно точно необходимым) условием денацификации Украины. Вы мне написали про совсем другое, совершенно не определив вашего отношения к необходимости или отсутствию необходимости такого диалога. По каким именно данным? С обществом да диалог будет, он и идет, а вот с нацистским режимом в Киеве диалог невозможен, режим недоговороспособен и несубъектен
Это сообщение отредактировал srg2003 - 20-04-2022 - 01:22
(sxn3631547166 @ 19-04-2022 - 19:19)
По некоторым сведениям поддержка Китая была даже значительней, но дело не в этом. Я не вижу логической связи между тем, что вы написали и процитированным вами моим тезисом. Я писал про неизбежность диалога с украинским обществом, являющуюся необходимым (не достаточным, но совершенно точно необходимым) условием денацификации Украины. Вы мне написали про совсем другое, совершенно не определив вашего отношения к необходимости или отсутствию необходимости такого диалога.
По каким именно данным? С обществом да диалог будет, он и идет,
И в чем он заключается? Напоминаю, что диалог - это когда высказываются оба, а когда только один - это называется монолог.
И в чем .... монолог. Ну, по сути ? )
Хочешь поставлю медитативную ?
Это сообщение отредактировал moishe - 20-04-2022 - 06:01
О каком 2014 годе вы говорите?Украину стали обрабатывать еще в 90-х... У меня написано: "...с 2014 г. начали наиболее активно подстрекать..." До него тоже была пропаганда, но поменьше. Но в самой Украине тоже взращивался национализм, самовосхваление, гордость за прошлые "подвиги" против поляков, евреев и советских граждан любой национальности...
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 20-04-2022 - 12:51
(PARAND @ 19-04-2022 - 21:39)
О каком 2014 годе вы говорите?Украину стали обрабатывать еще в 90-х...
Не, раньше, ты просто историю плохо, наверное, читал ...
Ну почему не читал я имел ввиду про наше время....
А так не зря некоторые самостийные сразу же в 1945 году удрали в Канаду там их главное гнездо....
(srg2003 @ 20-04-2022 - 01:22)
(sxn3631547166 @ 19-04-2022 - 19:19)
По некоторым сведениям поддержка Китая была даже значительней, но дело не в этом. Я не вижу логической связи между тем, что вы написали и процитированным вами моим тезисом. Я писал про неизбежность диалога с украинским обществом, являющуюся необходимым (не достаточным, но совершенно точно необходимым) условием денацификации Украины. Вы мне написали про совсем другое, совершенно не определив вашего отношения к необходимости или отсутствию необходимости такого диалога.
По каким именно данным? С обществом да диалог будет, он и идет,
И в чем он заключается? Напоминаю, что диалог - это когда высказываются оба, а когда только один - это называется монолог.
Выборы, референдумы, общественное мнение
(sxn3631547166 @ 20-04-2022 - 05:01)
(srg2003 @ 20-04-2022 - 01:22)
По каким именно данным? С обществом да диалог будет, он и идет,
И в чем он заключается? Напоминаю, что диалог - это когда высказываются оба, а когда только один - это называется монолог.
Выборы, референдумы, общественное мнение
Нацистский режим уже использовал эти инструменты на Украине, и довольно эффективно. Чем же вы будете тогда от него отличаться?
По поводу Китая
"Китай вышел на первое место среди стран-торговых партнеров Украины, товарооборот между Украиной и Китаем за 11 месяцев 2019 года вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов, сообщается на правительственном портале.
"За 11 месяцев 2019 Китай вышел на первое место среди стран — торговых партнеров Украины. Товарооборот вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов США. Ключевыми приоритетами сотрудничества с КНР сейчас является сельское хозяйство, энергетика и энергоэффективные технологии, туризм, культурный и научный обмен, космическая отрасль", — сообщается на портале."
https://1prime.ru/state_regulation/20200201/830880524.html
(srg2003 @ 21-04-2022 - 01:31)
(sxn3631547166 @ 20-04-2022 - 05:01)
И в чем он заключается? Напоминаю, что диалог - это когда высказываются оба, а когда только один - это называется монолог.
Выборы, референдумы, общественное мнение
Нацистский режим уже использовал эти инструменты на Украине, и довольно эффективно. Чем же вы будете тогда от него отличаться?
По поводу Китая
"Китай вышел на первое место среди стран-торговых партнеров Украины, товарооборот между Украиной и Китаем за 11 месяцев 2019 года вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов, сообщается на правительственном портале.
"За 11 месяцев 2019 Китай вышел на первое место среди стран — торговых партнеров Украины. Товарооборот вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов США. Ключевыми приоритетами сотрудничества с КНР сейчас является сельское хозяйство, энергетика и энергоэффективные технологии, туризм, культурный и научный обмен, космическая отрасль", — сообщается на портале."https://1prime.ru/state_regulation/20200201/830880524.html
Референдумы проводил? Когда?
(sxn3631547166 @ 23-04-2022 - 05:32)
(srg2003 @ 21-04-2022 - 01:31)
Выборы, референдумы, общественное мнение
Нацистский режим уже использовал эти инструменты на Украине, и довольно эффективно. Чем же вы будете тогда от него отличаться?
По поводу Китая
"Китай вышел на первое место среди стран-торговых партнеров Украины, товарооборот между Украиной и Китаем за 11 месяцев 2019 года вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов, сообщается на правительственном портале.
"За 11 месяцев 2019 Китай вышел на первое место среди стран — торговых партнеров Украины. Товарооборот вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов США. Ключевыми приоритетами сотрудничества с КНР сейчас является сельское хозяйство, энергетика и энергоэффективные технологии, туризм, культурный и научный обмен, космическая отрасль", — сообщается на портале."https://1prime.ru/state_regulation/20200201/830880524.html
Референдумы проводил? Когда?
1 декабря 1991 года, 16 апреля 2000 года, 25 октября 2020 года (последний в статусе опроса, но тем не менее).
Это удивительно, что вы рассуждаете о каких-то желаемых вами политических изменениях на Украине, в то время как политическую жизнь этой страны вы так плохо знаете.
Начнём с острова Тайвань...
Лучше начать с того, что "Казалось, к лету 1945-го все народы Европы мечтали исключительно о мире. Увы, даже после окончания Второй мировой хватало желающих кинуться делить границы во имя «исконных» земель. К середине июня 1945 года армии Польши и Чехословакии замерли на боевых позициях, успев отжать друг у друга спорные земли, обменяться залпами артиллерии и понести потери." Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/06/10/kto-kogo-pols...ogo-lva-v-1945m
Возможно ли мирно, справедливо уладить исторически возникающие споры, разногласия и не допускать войн из за принадлежности территорий, какой может быть универсальный порядок или каждый спор это отдельная история и надо учитывать множество факторов? Как принять объективное и справедливое решение с его выполнением обеими сторонами и допустимо ли вмешательство других стран и в каком виде?
В этом смысле стоит ознакомится с Применимость теории войны Клаузевица к разрешению современных конфликтов: "В этой статье доказывается, что труды Клаузевица о войне, написанные почти 200 лет назад, все еще актуальны для разрешения современных конфликтов как минимум в трех аспектах: его идея, что война является «продолжением политики другими средствами»; второе, его анализ природы войны и его теория троицы; и последнее, его понимание характера стратегии. В результате анализа, приведенного в этой статье, было установлено, что если есть хорошая политика, из которой можно вывести стратегию, и если мы в состоянии применить ее эффективно, с помощью людей и международного сообщества, мы можем создать серьезные предпосылки, чтобы выиграть войну." Подробнее: http://connections-qj.org/ru/article/prime...nnyh-konfliktov
Начнём с острова Тайвань. В настоящее время США и предположительно большинство населения Тайваня против возвращения в состав Китая, но он считает Тайвань своей утраченной территорией и требует его возвращения. Китайцев (хань) на острове 98%, аборигенов (гаошань)-2%. Остров периодически менял свой статус- был в составе Китая, то был захвачен Японией, то объявлял о независимости. США не хочет возвращения Тайваня из за вложенных в его экономику денег и утраты влияния, а население Тайваня привыкло к опеке и помощи США.
Полагаю, что для урегулирования таких конфликтов в приоритете должно быть мнение проживающего народа на спорной территории, однако если бы не вмешательство и деятельность другой страны, то остров вероятнее всего был бы в составе Китая, поэтому ситуация сложна.
Такие серьезные вопросы обычные люди решать не могут, при всем желании. Для этого необходимо общее понимание причин и следствий. На мнение людей могут влиять извне. И снова...Америка! Уже всем давно известно, что американцы помогают только разделять и разрушать. По определению, они против усиления любого государства, тем более такого, как Китай. В мире существует конкуренция и Американцы стремятся удержать роль "хозяина мира". Ведь тогда удобно навязывать свои правила и потребности. На простых людей им плевать. Китай не собирается отдавать во власть Америки свою бывшую территорию и правильно делает. СССР когда-то распался и Украина попала под власть АМерики. То, что с ней теперь происходит, мы все прекрасно знаем. Где "процветающая Европа" и где Украина? Тоже самое ждет Тайвань, если китайцы ее не вернут.
Для США ТАйвань-это причина наехать на Китай. Который не поддерживает санкции против России. На самих китайцев им наплевать, на жителей Тайваня-тем более.
Однако, КНР не проводит спецоперацию против Тайваня.
(yellowfox @ 01-05-2022 - 16:25)
Для США ТАйвань-это причина наехать на Китай. Который не поддерживает санкции против России. На самих китайцев им наплевать, на жителей Тайваня-тем более.
Однако, КНР не проводит спецоперацию против Тайваня.
Еще не вечер...
(Книгочей @ 01-05-2022 - 15:37)
КНР не проводит спецоперацию против Тайваня.
Еще не вечер...
Ты милитарист или просто дурак?
(yellowfox @ 01-05-2022 - 19:18)
(Книгочей @ 01-05-2022 - 15:37)
КНР не проводит спецоперацию против Тайваня.
Еще не вечер...
Ты милитарист или просто дурак?
Ты всепропальщик или полудурок?
Ты всепропальщик или полудурок?
Это ты ксенофоб и дилетант. К сему: И ещё придумщик тупых неологизмов!
(yellowfox @ 02-05-2022 - 12:04)
Ты всепропальщик или полудурок?
Это ты ксенофоб и дилетант. К сему: И ещё придумщик тупых неологизмов!
Книгочей прочитал много книг, но половину не понял, часть понял не так, остальное перемешалось у него в голове. И вот эту мешанину он и вываливает на форум.
Угомонитесь и перестаньте хамить, по-хорошему Вас прошу