Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Устранение территориальных конфликтов

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
Устранение территориальных конфликтов -> О политике


Страницы: 1[2]34

Вюлэгё
(Книгочей @ 07-04-2022 - 12:34)
То как мирно произошло воссоединение ФРГ и ГДР - это не только прецедент, но и наглядный урок. В то же время о соединении КНДР и Южной Кореи можно только мечтать. Не говоря уже о других подобных проблемах. Например, остаётся вопрос об Эйре и Северной Ирландии, тем более что Великобритания вышла из ЕС.

Две Кореи пока политически и экономически не готовы воссоединиться, возможно даже никогда не объединяться. А С. Ирландия имеет право соединиться с основной её частью. Ещё много спорных островов. Мальвины лучше бы принадлежали Аргентине, англичане в прошлом далеко заплывали на кораблях и объявляли найденные территории (с уже проживающими там другим народами) своими.

указал необходимые условия, которые должны соблюдаться в процессе решения вопроса о спорных территориях. К сему: И таких самых важных условий всего ДВА - 1. Присоединение не путём войны и не односторонним порядком с помощью вооруженной силы (имеется ввиду при участии НВФ местных сепаратистов). 2. При обязательной демилитаризации спорной территории и нейтрализации местных экстремистов любого толка, равно как и религиозных фанатиков.

Понимаю. Я лишь разобрал несколько конфликтов и высказал по ним пути решения и ещё добавил выше про Тайвань как с ним решить- в цитату не попало, я позновато подправил, но можно прочесть в 12.07 мой пост в самом конце- автономия Тайваня в составе Китая.

А как воссоединиться, присоединиться к другой (юридически) стране по желанию народа с его территорией проживания, но без войны и с согласия остальной страны, захватившей, присоединившей... каким либо способом ранее эту территорию? Направшивается известный пример - Крым и ДНЛР.
Книгочей
(Вюлэгё @ 07-04-2022 - 13:59)
(Книгочей @ 07-04-2022 - 12:34)
То как мирно произошло воссоединение ФРГ и ГДР - это не только прецедент, но и наглядный урок. В то же время о соединении КНДР и Южной Кореи можно только мечтать. Не говоря уже о других подобных проблемах. Например, остаётся вопрос об Эйре и Северной Ирландии, тем более что Великобритания вышла из ЕС.
Две Кореи пока политически и экономически не готовы воссоединиться, возможно даже никогда не объединяться. А С. Ирландия имеет право соединиться с основной её частью. Ещё много спорных островов. Мальвины лучше бы принадлежали Аргентине, англичане в прошлом далеко заплывали на кораблях и объявляли найденные территории (с уже проживающими там другим народами) своими.

Экономический и политический фактор не помешал воссоединению Германии и не мешает соединиться Корее. До Горбачёва объединению Германии препятствовал СССР, а ныне объединение Кореи невыгодно КНР. Но если будет подходящая ситуация, то можно увязать соединение двух Корей с возвращением Тайваня, как это было с Гонконгом. Что же касается Северной Ираландии, то несмотря на политические соглашения, конфликт по-прежнему остаётся неразрешённым. В Северной Ирландии в настоящее время продолжают существовать протестантские и католические милитаризированные организации, в том числе большинство течений ИРА. А выход Великобритании из ЕС, повлёкший восстановление таможенных и административных границ как с Великобританией, так и с Ирландией, привёл к очередному обострению конфликта между сторонами. К тому же, "брексит" усугубил вопрос о Шотландии и Южном Уэлльсе. Не говоря уже об Орнейских островах, где коренное население потомки выходцев из Скандинавии. В этом смысле можно вспомнить ещё Канары и гуанчей и айнов, которые ныне остались только в Японии. Но это уже вопрос о праве народов на самоопределение. Как упоминавшихся курдов, индейцев обеих Америк и других абаригенов. Но пока коренное население бывших колоний и завоёванных территорий ещё сохраняет свою национальную идентичность это вопрос будет постоянно стоять на повестке дня. К сему: На Фолкленских (Мальвинских) островах не было своих аборигенов и они могли управляться совместно Аргентиной и Великобританией, но такое сотрудничество возможно не столько на основе доброй воли, сколько при наличии взаимной выгоды и партнёрства, подкреплённых военной силой. Аналогично и в подобных ситуациях.
А как воссоединиться, присоединиться к другой (юридически) стране по желанию народа с его территорией проживания, но без войны и с согласия остальной страны, захватившей, присоединившей... каким либо способом ранее эту территорию? Направшивается известный пример - Крым и ДНЛР.
Присоединение Крыма было похоже на присоединение Судет. Теоретически, ДНР и ЛНР могли существовать вне Украины аналогично ПМР в Приднестровье или могло быть так, как в РФ с Чечнёй после Ичкерии.
Книгочей
(Вюлэгё @ 07-04-2022 - 13:59)
(Книгочей @ 07-04-2022 - 12:34)
Я указал необходимые условия, которые должны соблюдаться в процессе решения вопроса о спорных территориях. К сему: И таких самых важных условий всего ДВА - 1. Присоединение не путём войны и не односторонним порядком с помощью вооруженной силы (имеется ввиду при участии НВФ местных сепаратистов). 2. При обязательной демилитаризации спорной территории и нейтрализации местных экстремистов любого толка, равно как и религиозных фанатиков.
Понимаю. Я лишь разобрал несколько конфликтов и высказал по ним пути решения и ещё добавил выше про Тайвань как с ним решить- в цитату не попало, я позновато подправил, но можно прочесть в 12.07 мой пост в самом конце- автономия Тайваня в составе Китая.

Автономия Тайваня в составе КНР возможна так, как например Гонконг стал первым административным регионом Китая в рамках политики "Одна страна, две системы", которая может продлится до 2047 года. Тем более, что в КНР, фактически, капитализм, а разница в идеологии в этом смысле большой роли не играет. Что же касается самого процесса воссоединения Тайваня с КНР, то как я писал уже выше, его можно увязать с объединением двух Корей, т.к. КНДР во многом обязано КНР своим существованием, а для КНР вообще важен этот вопрос. Но надо учитывать что КНДР - это не Беларусь, КНР - не РФ и Си Цзиньпин - не В. Путин, а Ким Чен Ын - не А. Лукашенко.
Вюлэгё
(Книгочей @ 07-04-2022 - 15:50)
Присоединение Крыма было похоже на присоединение Судет. Теоретически, ДНР и ЛНР могли существовать вне Украины аналогично ПМР в Приднестровье или могло быть так, как в РФ с Чечнёй после Ичкерии.


Главное Крым был возвращён без войны и с согласия большинства жителей. Передача его Украине была осуществлена с нарушением территориальной целостности РСФСР и по политическим, индивидуальным мотивам, что не справедливо и не оправданно. Не нужно узаконивать искусственные границы, иначе в будущем возникают конфликты. К сожалению страны НАТО принципиально заняли не дружественную позицию, им удобно ссылаться на целостность Украины, отказывая в такой же целостности России и желанию народа Крыма.


Автономия Тайваня в составе КНР возможна так, как например Гонконг стал первым административным регионом Китая в рамках политики "Одна страна, две системы", которая может продлится до 2047 года. Тем более, что в КНР, фактически, капитализм, а разница в идеологии в этом смысле большой роли не играет. Что же касается самого процесса воссоединения Тайваня с КНР, то как я писал уже выше, его можно увязать с объединением двух Корей, т.к. КНДР во многом обязано КНР своим существованием, а для КНР вообще важен этот вопрос.


Мешает больше политический фактор объединению Корей, народам двух стран ещё надо договориться об условиях, примириться, с Германией было проще, там были готовы к этому.

Не думаю, что два процесса с Тайванем и с С.и Ю. Кореями надо увязывать, это разные страны и истории. Независимости Тайваня хотят США, им выгодно и они препятствуют объединению с демонстраций военной силы в жёлтом море, а две Кореи могут сами решить как и когда, если захотят.
Книгочей
(Вюлэгё @ 08-04-2022 - 15:04)
(Книгочей @ 07-04-2022 - 15:50)
Присоединение Крыма было похоже на присоединение Судет. Теоретически, ДНР и ЛНР могли существовать вне Украины аналогично ПМР в Приднестровье или могло быть так, как в РФ с Чечнёй после Ичкерии.
Главное Крым был возвращён без войны и с согласия большинства жителей. Передача его Украине была осуществлена с нарушением территориальной целостности РСФСР и по политическим, индивидуальным мотивам, что не справедливо и не оправданно. Не нужно узаконивать искусственные границы, иначе в будущем возникают конфликты. К сожалению страны НАТО принципиально заняли не дружественную позицию, им удобно ссылаться на целостность Украины, отказывая в такой же целостности России и желанию народа Крыма.

Не надо мне отвечать российской официальной точкой зрения. Мне важнее знать вашк мнение. И даже если оно совпадает с российской официальной точкой зрения, то это не значит что вы правы.
Мешает больше политический фактор объединению Корей, народам двух стран ещё надо договориться об условиях, примириться, с Германией было проще, там были готовы к этому.
Вам доподлинно известны мнения большинства жителей обеих Корей, что так утверждать?
Не думаю, что два процесса с Тайванем и с С.и Ю. Кореями надо увязывать, это разные страны и истории. Независимости Тайваня хотят США, им выгодно и они препятствуют объединению с демонстраций военной силы в жёлтом море, а две Кореи могут сами решить как и когда, если захотят.
КОМПЛЕКСНОЕ решение сложнее, но эффективнее. Тем более, что воссоединение Германии могло (и должно было) сопровождаться демилитаризацией в Европе. Например, нерасширением и даже упразднением НАТО! А в идеале и Европой как безъядерным регионом мира. Аналогично и в отношении Корей и вообще, тамошнего района мира.
sxn3631547166
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.
Вюлэгё
(Книгочей @ 08-04-2022 - 15:34)
Не надо мне отвечать российской официальной точкой зрения. Мне важнее знать ваше мнение. И даже если оно совпадает с российской официальной точкой зрения, то это не значит что вы правы.

На форуме пишу личное мнение и аргументы, иначе цитирую или указываю ссылку. Обосновываю правдой и справедливостью. Иначе получается абсурд по Косовскому прецеденту: там якобы можно отторгнуть часть Сербии без референдума с бомбометанием и тысячами погибших, а мирный референдум в Крыму засчитать яко бы нельзя.


Вам доподлинно известны мнения большинства жителей обеих Корей, что так утверждать?

КОМПЛЕКСНОЕ решение сложнее, но эффективнее. Тем более, что воссоединение Германии могло (и должно было) сопровождаться демилитаризацией в Европе. Например, нерасширением и даже упразднением НАТО! А в идеале и Европой как безъядерным регионом мира. Аналогично и в отношении Корей и вообще, тамошнего района мира.

В настоящее время решает не мнения народов, а разное политическое и экономическое устройство двух государств и менять их руководства этих стран пока не намерены. А с демилитаризацией и упразднением НАТО согласен, но в этом то проблема, что получилось наоборот! НАТО расширялось и продвигало военные базы, лаборатории и оружие к нашей границе, началось освоение Украины и назначение санкций и ещё обижается, что мы не довольны, аж до войны дошло.
Книгочей
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.

Теоретически это так, но на практике - нет. К сему: В действительности часто бывает что конфликты искусственно раздуваются и даже специально создаются в качестве повода для войны.
Книгочей
(Вюлэгё @ 12-04-2022 - 15:04)
(Книгочей @ 08-04-2022 - 15:34)
Не надо мне отвечать российской официальной точкой зрения. Мне важнее знать ваше мнение. И даже если оно совпадает с российской официальной точкой зрения, то это не значит что вы правы.
На форуме пишу личное мнение и аргументы, иначе цитирую или указываю ссылку. Обосновываю правдой и справедливостью. Иначе получается абсурд по Косовскому прецеденту: там якобы можно отторгнуть часть Сербии без референдума с бомбометанием и тысячами погибших, а мирный референдум в Крыму засчитать яко бы нельзя.

На это я могу ответить что «Сравнивать Крым и Косово некорректно», а доказательства можно без труда найти по запросу "Крым и Косово сравнение". К сему: "События в Крыму напомнили многим наблюдателям случай с Косово. Одна из сторон в качестве обоснования выхода автономной республики из состава Украины официально сослалась на прецедент мятежного края, провозгласившего в одностороннем порядке независимость от Сербии. Насколько эти случаи сопоставимы?" - http://smartpowerjournal.ru/170314/
В настоящее время решает не мнения народов, а разное политическое и экономическое устройство двух государств и менять их руководства этих стран пока не намерены. А с демилитаризацией и упразднением НАТО согласен, но в этом то проблема, что получилось наоборот! НАТО расширялось и продвигало военные базы, лаборатории и оружие к нашей границе, началось освоение Украины и назначение санкций и ещё обижается, что мы не довольны, аж до войны дошло.
Государственных руководителей выбирает народ, как и тот общественный строй при котором живёт. И общественность бОльшая сила при буржуазной демократии, чем при социализме. И не было бы расширения НАТО, если бы население государств, которые стали новыми членами этого военно-политического союза было против вступления своих стран в Североатлантический Альянс. К сему: В этой связи стоит напомнить о антивоенном движении в Европе, которое во многом способствовало выводу ядерного оружия США и подписанию РСМД. Кстати, появление партий "зелёных" в 1970-х и 1980-х гг. было результатом общественного антиядерного движения.
srg2003
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.

Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?
Плепорций
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?

Раскройте, пожалуйста, что это за нацистский режим, который желает уничтожения России. Или что Вы имели в виду?
Книгочей
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?

В смысле, как надо было поступить руководству СССР по отношению к Третьему рейху?
Вюлэгё
(Книгочей @ 12-04-2022 - 14:36)
На это я могу ответить что «Сравнивать Крым и Косово некорректно», а доказательства можно без труда найти по запросу "Крым и Косово сравнение". К сему: "События в Крыму напомнили многим наблюдателям случай с Косово. Одна из сторон в качестве обоснования выхода автономной республики из состава Украины официально сослалась на прецедент мятежного края, провозгласившего в одностороннем порядке независимость от Сербии.
Текст по ссылке явно против отделения Крыма и за Косово. Такие аргументы я уже читал здесь, мол в Крыму фактическая оккупация, а вмешательство НАТО в Косово- необходимость. Можно поменять местами смысл: В Крыму была необходимая поддержка референдума и лже- оккупанты не стреляли, не голосовали и насильно никого не принуждали. А вот необходимости вторгаться в косовские события не было, конфликт не угрожал странам НАТО и их территориям, тем более вторжение было варварским и разрушительным и в пользу албанцев и.т.д и.т.п. В том тексте можно прочесть такое:
Во время Второй мировой войны Косово было включено в состав государства Великая Албания, созданного при помощи итальянских фашистов. Албанцами были проведены этнические чистки сербского населения.
О, как, поэтому сербы тоже исторически страдали! Почему же за них не заступились, хотя бы спустя время?
В 1954 г с Крымом была допущена гео- политическая ошибка, которую можно и нужно было исправить. Никто в мире не имеет право заставлять жить народ на занимаемой территории в принадлежности к не желаемому и ставшим чужим государству!


Государственных руководителей выбирает народ, как и тот общественный строй при котором живёт. И общественность бОльшая сила при буржуазной демократии, чем при социализме. И не было бы расширения НАТО, если бы население государств, которые стали новыми членами этого военно-политического союза было против вступления своих стран в Североатлантический Альянс. К сему: В этой связи стоит напомнить о антивоенном движении в Европе, которое во многом способствовало выводу ядерного оружия США и подписанию РСМД. Кстати, появление партий "зелёных" в 1970-х и 1980-х гг. было результатом общественного антиядерного движения.


Конечно, поэтому можно сделать выводы, что народы двух разных Корей пока не готовы объединиться, слишком сильны противоречия.
А в Европе сложились не приятные для России факторы: распад СССР и блока Варшавского договора, демонтаж социализма, которые к сожалению наоборот подтолкнули к ещё большему увеличению блока наверно из за мнимых опасений и (или) нарочно для демонстрации единства и ничтожности бывшего соц. лагеря.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 13-04-2022 - 15:20
Книгочей
(Вюлэгё @ 13-04-2022 - 15:18)
"Во время Второй мировой войны Косово было включено в состав государства Великая Албания, созданного при помощи итальянских фашистов. Албанцами были проведены этнические чистки сербского населения.
Не надо забывать что против армии Тито действовали ещё национастические чётники и усташи. И ещё в Европе была марионеточная Словакия, которая участвовала во Второй Мировой войне на стороне Германии на советско-германском фронте с 1941 года, вплоть до ликвидации нацистами юридического статуса марионеточного Словацкого государства. А в отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.
Конечно, поэтому можно сделать выводы, что народы двух разных Корей пока не готовы объединиться, слишком сильны противоречия.
В настоящее время воссоединению Кореи мешают верховные власти КНДР и КНР!
А в Европе сложились не приятные для России факторы: распад СССР и блока Варшавского договора, демонтаж социализма, которые к сожалению наоборот подтолкнули к ещё большему увеличению блока наверно из за мнимых опасений и (или) нарочно для демонстрации единства и ничтожности бывшего соц. лагеря.
Не передёргивайте! Это для Европы распад СССР и военно-плитического блока социалистических стран породил множество проблем, которые пришлось срочно решать, чтобы предотвратить связанные с этим реальные опасности: расползание оружия массового поражения и обычных средств поражения, "экспорта" гражданских войн и конфликтов на национальной почве и т.д. и т.п.
yellowfox
(Книгочей @ 13-04-2022 - 14:42)
(Вюлэгё @ 13-04-2022 - 15:18)
"Во время Второй мировой войны Косово было включено в состав государства Великая Албания, созданного при помощи итальянских фашистов. Албанцами были проведены этнические чистки сербского населения.
Не надо забывать что против армии Тито действовали ещё национастические чётники и усташи. И ещё в Европе была марионеточная Словакия, которая участвовала во Второй Мировой войне на стороне Германии на советско-германском фронте с 1941 года, вплоть до ликвидации нацистами юридического статуса марионеточного Словацкого государства. А в отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.
Конечно, поэтому можно сделать выводы, что народы двух разных Корей пока не готовы объединиться, слишком сильны противоречия.
В настоящее время воссоединению Кореи мешают верховные власти КНДР и КНР!
А в Европе сложились не приятные для России факторы: распад СССР и блока Варшавского договора, демонтаж социализма, которые к сожалению наоборот подтолкнули к ещё большему увеличению блока наверно из за мнимых опасений и (или) нарочно для демонстрации единства и ничтожности бывшего соц. лагеря.
Не передёргивайте! Это для Европы распад СССР и военно-плитического блока социалистических стран породил множество проблем, которые пришлось срочно решать, чтобы предотвратить связанные с этим реальные опасности: расползание оружия массового поражения и обычных средств поражения, "экспорта" гражданских войн и конфликтов на национальной почве и т.д. и т.п.


А в отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.


Но тоже туда пришли. А репрессированы были за предательство, которое совершили 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин.
Книгочей
(yellowfox @ 13-04-2022 - 16:07)
(Книгочей @ 13-04-2022 - 14:42)
В отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.
Но тоже туда пришли.
Россияне пришли как агрессоры и оккупанты. И остались как колонизаторы.
А репрессированы были за предательство, которое совершили 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин.
"Не гони гусей!" 1. Массовые репрессии против "неблагонадежных" национальностей начались ещё 25 июля 1937 года, с приказа НКВД номер 00439.
2. Только с 25 августа 1937-го по 17 ноября 1938-го года по "национальным операциям" были рассмотрены дела 346 713 человек, из них осуждены 335 513 и расстреляны 247 157 человек, то есть 36,3% всех жертв "Большого террора". Число депортированных по национальному признаку составило около трех миллионов человек. К сему: А самое большое количество изменников и предателей, которые пошли на службу и работали на оккупантов в ВОВ было из числа русских и украинцев!
yellowfox
(Книгочей @ 13-04-2022 - 16:08)
(yellowfox @ 13-04-2022 - 16:07)
(Книгочей @ 13-04-2022 - 14:42)
В отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.
Но тоже туда пришли.
Россияне пришли как агрессоры и оккупанты. И остались как колонизаторы.
А репрессированы были за предательство, которое совершили 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин.
"Не гони гусей!" 1. Массовые репрессии против "неблагонадежных" национальностей начались ещё 25 июля 1937 года, с приказа НКВД номер 00439.
2. Только с 25 августа 1937-го по 17 ноября 1938-го года по "национальным операциям" были рассмотрены дела 346 713 человек, из них осуждены 335 513 и расстреляны 247 157 человек, то есть 36,3% всех жертв "Большого террора". Число депортированных по национальному признаку составило около трех миллионов человек. К сему: А самое большое количество изменников и предателей, которые пошли на службу и работали на оккупантов в ВОВ было из числа русских и украинцев!

А монголы как в Крым пришли? Как защитники и освободители?
yellowfox
(yellowfox @ 13-04-2022 - 16:31)
(Книгочей @ 13-04-2022 - 16:08)
(yellowfox @ 13-04-2022 - 16:07)
Но тоже туда пришли.
Россияне пришли как агрессоры и оккупанты. И остались как колонизаторы.
А репрессированы были за предательство, которое совершили 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин.
"Не гони гусей!" 1. Массовые репрессии против "неблагонадежных" национальностей начались ещё 25 июля 1937 года, с приказа НКВД номер 00439.
2. Только с 25 августа 1937-го по 17 ноября 1938-го года по "национальным операциям" были рассмотрены дела 346 713 человек, из них осуждены 335 513 и расстреляны 247 157 человек, то есть 36,3% всех жертв "Большого террора". Число депортированных по национальному признаку составило около трех миллионов человек. К сему: А самое большое количество изменников и предателей, которые пошли на службу и работали на оккупантов в ВОВ было из числа русских и украинцев!
А монголы как в Крым пришли? Как защитники и освободители?


А самое большое количество изменников и предателей, которые пошли на службу и работали на оккупантов в ВОВ было из числа русских и украинцев!

Берется не количество, а % отношение к остальному населению.
Вюлэгё
(Книгочей @ 13-04-2022 - 14:42)
Не передёргивайте! Это для Европы распад СССР и военно-плитического блока социалистических стран породил множество проблем, которые пришлось срочно решать, чтобы предотвратить связанные с этим реальные опасности: расползание оружия массового поражения и обычных средств поражения, "экспорта" гражданских войн и конфликтов на национальной почве и т.д. и т.п.
Понятно, что распад СССР породил много проблем многим странам, а под "не приятными для России факторами" я имел ввиду дальнейшее расширение НАТО! Из за этого Россия осталась рядом с гигантским блоком с периодическими нападками и обвинениями по разным поводам. А распавшемуся СССР было не до поставок оружия и экспорта гражданских войн.
Войны в Боснии, Хорватии, Сербии возникли не из за распада СССР, их могло бы не быть- договариваться надо было по мирному, по ТВ рассказывали, что уже был готов мирный раздел Боснии и Герциговине на мусульманскую, сербскую и хорватскую части, но американский посол сказал мусульманам не подписывать договор и началась война с провокации на сербской свадьбе. Но как принято в странах НАТО больше всего виноваты сербы в той войне и для борьбы против них поставлялось оружие. Ещё здесь боснийский конфликт

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 13-04-2022 - 17:38
Книгочей
(yellowfox @ 13-04-2022 - 17:31)
А монголы как в Крым пришли? Как защитники и освободители?

Речь не о монголах, а о КРЫМСКИХ татарах.
"Берется не количество, а % отношение к остальному населению." - yellowfox. Ссылка на это сообщение 13-04-2022 - 17:33
«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».(с)
Книгочей
(Вюлэгё @ 13-04-2022 - 17:36)
(Книгочей @ 13-04-2022 - 14:42)
Не передёргивайте! Это для Европы распад СССР и военно-плитического блока социалистических стран породил множество проблем, которые пришлось срочно решать, чтобы предотвратить связанные с этим реальные опасности: расползание оружия массового поражения и обычных средств поражения, "экспорта" гражданских войн и конфликтов на национальной почве и т.д. и т.п.
Понятно, что распад СССР породил много проблем многим странам, а под "не приятными для России факторами" я имел ввиду дальнейшее расширение НАТО! Из за этого Россия осталась рядом с гигантским блоком с периодическими нападками и обвинениями по разным поводам. А распавшемуся СССР было не до поставок оружия и экспорта гражданских войн.
Войны в Боснии, Хорватии, Сербии возникли не из за распада СССР, их могло бы не быть- договариваться надо было по мирному, по ТВ рассказывали, что уже был готов мирный раздел Боснии и Герциговине на мусульманскую, сербскую и хорватскую части, но американский посол сказал мусульманам не подписывать договор и началась война с провокации на сербской свадьбе. Но как принято в странах НАТО больше всего виноваты сербы в той войне и для борьбы против них поставлялось оружие. Ещё здесь боснийский конфликт

Не надо "переводить стрелки" и "валить с больной головы на здоровую"! Именно самораспад СССР породил последующие события в Европе и мире! К сему: И до сих пор это оказывает НЕГАТИВНОЕ влияние на международную обстановку и ситуацию во многих странах.
yellowfox
(Книгочей @ 13-04-2022 - 18:12)
(yellowfox @ 13-04-2022 - 17:31)
А монголы как в Крым пришли? Как защитники и освободители?
Речь не о монголах, а о КРЫМСКИХ татарах.
"Берется не количество, а % отношение к остальному населению." - yellowfox. Ссылка на это сообщение 13-04-2022 - 17:33
«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».(с)

А крымские татары чьи потомки? Если казанские потомки волжских булгар, то крымские-монгол.
Книгочей
(yellowfox @ 13-04-2022 - 19:36)
А крымские татары чьи потомки? Если казанские потомки волжских булгар, то крымские-монгол.
"Учи мат.часть."(с). К сему: Историю надо знать.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-04-2022 - 21:44
sxn3631547166
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?

Для начала постараюсь уговорить его перестать быть нацистским. При определенной настойчивости и социальной поддержке это работает (Испания в отношении режима Франко и Чили в отношении режима Пиночета это самые громкие - но не единственные - примеры).
yellowfox
(sxn3631547166 @ 13-04-2022 - 19:44)
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?
Для начала постараюсь уговорить его перестать быть нацистским. При определенной настойчивости и социальной поддержке это работает (Испания в отношении режима Франко и Чили в отношении режима Пиночета это самые громкие - но не единственные - примеры).

С украинским нацизмом не сработает.
yellowfox
(Книгочей @ 13-04-2022 - 18:52)
(yellowfox @ 13-04-2022 - 19:36)
А крымские татары чьи потомки? Если казанские потомки волжских булгар, то крымские-монгол.
"Учи мат.часть."(с). К сему: Историю надо знать.

Историю знаем, в отличие от вас.
srg2003
(Плепорций @ 13-04-2022 - 11:09)
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?
Раскройте, пожалуйста, что это за нацистский режим, который желает уничтожения России. Или что Вы имели в виду?
Например прозападный марионеточный режим на Украине. Да и собственно и США тоже проявляют себя так же, только в более глобальных масштабах.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-04-2022 - 01:41
srg2003
(sxn3631547166 @ 13-04-2022 - 20:44)
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?
Для начала постараюсь уговорить его перестать быть нацистским. При определенной настойчивости и социальной поддержке это работает (Испания в отношении режима Франко и Чили в отношении режима Пиночета это самые громкие - но не единственные - примеры).

Здесь не уговоры действовали, а прекращение мощной внешней (США и союзники) поддержки.
Вюлэгё
(Книгочей @ 13-04-2022 - 18:16)
Не надо "переводить стрелки" и "валить с больной головы на здоровую"! Именно самораспад СССР породил последующие события в Европе и мире! К сему: И до сих пор это оказывает НЕГАТИВНОЕ влияние на международную обстановку и ситуацию во многих странах.

Чепуха, отвечай за свою голову, опять хамоватая манера общения. При распаде СССР намного большие проблемы были в самих разделившихся республиках, а Европейские страны получили свободу на дальнейшие действия. В СНГ начался спад экономики, неплатежи, банкротства, преступность. А западные страны освободились от военных баз СССР, создали ещё большее объединение за счёт ЕС и НАТО. Страны СНГ никак им не мешали, не вредили, но страны НАТО пришли в Украину со своими эконом. и военными амбициями, а устно обещали совсем не расширяться хотя бы военным блоком. Они желали распада СССР и получили, но мы же в этом сами виноваты по твоему.
sxn3631547166
(srg2003 @ 14-04-2022 - 01:47)
(sxn3631547166 @ 13-04-2022 - 20:44)
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?
Для начала постараюсь уговорить его перестать быть нацистским. При определенной настойчивости и социальной поддержке это работает (Испания в отношении режима Франко и Чили в отношении режима Пиночета это самые громкие - но не единственные - примеры).
Здесь не уговоры действовали, а прекращение мощной внешней (США и союзники) поддержки.

Вы их переоцениваете, по моему мнению.
sxn3631547166
(yellowfox @ 13-04-2022 - 21:55)
(sxn3631547166 @ 13-04-2022 - 19:44)
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?
Для начала постараюсь уговорить его перестать быть нацистским. При определенной настойчивости и социальной поддержке это работает (Испания в отношении режима Франко и Чили в отношении режима Пиночета это самые громкие - но не единственные - примеры).
С украинским нацизмом не сработает.

Почему? Какие причины, по вашему мнению? Неужели у сторонников вашей точки зрения не хватает политической воли запустить в Украине процессы, которые привели бы к тому, чтобы там установился режим, который вы не сможете назвать нацистским?
Вюлэгё
Для решеня конфликтов из за территорий нужны однозначные порядки в мире и отсутствие деления на дружественные страны или нет. Порядок должен предусматривать приоритеты важности значимых факторов: 1. Сохранение уже существующх границ или желание народов на местах проживания изменить границы и государственную принадлежность. 2. Исторические события- почему возникла такая ситуация, кто способствовал её созданию и величина вины.
Желание народа на проживаемой территории приоритетно при условии, что этот народ не захватывал военным или юридическим способом эту территорию у другого народа, за исключением действий по возвращению, освобождению таким же образом захваченной ранее этой территории или компенсации за причинённый вред.
Однако дополнительные нюансы, другие аргументы, не уступчивость... затрудняют решение проблемы и поэтому начинаются войны.
srg2003
(sxn3631547166 @ 15-04-2022 - 04:51)
(yellowfox @ 13-04-2022 - 21:55)
(sxn3631547166 @ 13-04-2022 - 19:44)
Для начала постараюсь уговорить его перестать быть нацистским. При определенной настойчивости и социальной поддержке это работает (Испания в отношении режима Франко и Чили в отношении режима Пиночета это самые громкие - но не единственные - примеры).
С украинским нацизмом не сработает.
Почему? Какие причины, по вашему мнению? Неужели у сторонников вашей точки зрения не хватает политической воли запустить в Украине процессы, которые привели бы к тому, чтобы там установился режим, который вы не сможете назвать нацистским?

Почему? Как только внешнюю поддержку убрали, так все... кончились режимы
srg2003
(sxn3631547166 @ 15-04-2022 - 04:51)
С украинским нацизмом не сработает.[/QUOTE] Почему? Какие причины, по вашему мнению? Неужели у сторонников вашей точки зрения не хватает политической воли запустить в Украине процессы, которые привели бы к тому, чтобы там установился режим, который вы не сможете назвать нацистским?

Украинский режим утратил субъектность еще в 2014, окончательно превратившись в марионеточный. Чтобы он перестал быть нацистский, надо вывести Украину из под власти кукловодов США и ЕС
PARAND
(Вюлэгё @ 31-03-2022 - 13:45)
Возможно ли мирно, справедливо уладить исторически возникающие споры, разногласия и не допускать войн из за принадлежности территорий, какой может быть универсальный порядок или каждый спор это отдельная история и надо учитывать множество факторов? Как принять объективное и справедливое решение с его выполнением обеими сторонами и допустимо ли вмешательство других стран и в каком виде?

Вы задаете вопросы?А вы сами то верите в это?

Страницы: 1[2]34

О политике -> Устранение территориальных конфликтов





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва