Нужна ли декоммунизация в странах бывшего СССР
[34.09%] [15.91%] [15.91%] [6.82%] [27.27%]Всего голосов: 44
Нужна ли декоммунизация в странах бывшего СССР |
||
| Нужна | [ 15 ] | [34.09%] |
| Не нужна | [ 7 ] | [15.91%] |
| Это вредно | [ 7 ] | [15.91%] |
| Это необхлдимо | [ 3 ] | [6.82%] |
| А зачем | [ 12 ] | [27.27%] |
Всего голосов: 44 |
||
| yellowfox |
|
(Mamont @ 03-11-2019 - 09:57) (g-michael @ 02-11-2019 - 17:54)
И чего осуждать надо? Коммунизм как учение или действия большевиков, типа передачи Крыма и Донецка Украине. Или создание самой Украины на российских землях? |
| Sinnerbi |
|
| Вюлэгё |
|
де факел-маршивизация, деолигархизация, деприватизация по принципу возьму, что не сам создал...десобирализация денег в фонды, из которых не получишь...ещё нужнее во странах бывшего СССР. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 03-11-2019 - 17:35 |
| Sorques |
(Sinnerbi @ 03-11-2019 - 14:02)Нельзя повторить ошибку 1991. Нельзя под видом декоммунизации окончательно развалить Россию и убрать все предпосылки из прошлого для объединения на новых принципах того экономического пространства, которое занимали РИ и СССР. Рынок менее чем в 500млн. потребителей сейчас не позволит развиваться самостоятельно. Нужно или создавать такой или разваливаться , сокращая население, т.к. 2 трубы столько не прокормят, а внешних инвестиций ни во что другое не будет. Особенно во всякий hitec, т.к. он сразу окажется в Булавах, Кинжалах и Цирконах. Государство от Атлантики до Тихого океана должно быть или одним из полюсов мира или вобще не быть, т.к. в другом качестве оно экономически нецелесообразно. Я не понимаю, причем здесь развал и декоммунизация? Какая связь, если вы сами подтвердили, что коммунистическое учения практически экстремизм и пропагандирует майданы.. В чем тогда проблема? |
| Ором |
| Хотите гражданскую войну 2.0? |
| Sinnerbi |
(Sorques @ 03-11-2019 - 17:44)Я не понимаю, причем здесь развал и декоммунизация? Какая связь, если вы сами подтвердили, что коммунистическое учения практически экстремизм и пропагандирует майданы.. В чем тогда проблема? Проблема в том, чтобы не выплеснуть вместе с водой и ребенка, т.е. повторить 1991, когда под флагом этой самой декоммунизации и под присмотром вечных геополитических соперников развалили на хрен 2ю экономику мира, понастроив с тупым упорством идиотов границы и таможни прямо поперек технологических цепочек. Даже те достижения, которые опередили свое время, как например Единая Энергетическая Система, и то развалили, добив уже сейчас после приватизаций по Чубаису. Расследование же реальных преступлений партийной верхушки и карательных органов очень быстро приведет к финансовым потокам, которыми они заправляли, а деньги всегда оставляют след. Особенно когда их надо отмыть. К примеру дело того же Ягоды до сих пор не в открытом доступе. Если же начать его копать и раскручивать эпизод о том, как он толкал лес поваленный з/к ГУЛАГа в Канаду, а деньги скирдовал на своем швейцарском счете, то потянется ниточка к его канадским контрагентам, которые окажутся замазаны в получении прибыли с помощью кровавой гэбни. Такие стиральные машинки как Barclay and BoNY вобще будут очень протестовать против всяких попыток реальной декоммунизации в России и сделают всё, чтобы ее не состоялось. Иначе выяснится их роль. Банки итальянской мафии, через которые шло снабжение деньгами братских компартий в развивающихся и капиталистических странах будут просто в ужасе от подобных расследований. Так что любая попытка декоммунизации просто сведется к тупизму и идиотизму по украинскому образцу и никаких реальных проблем не решит. |
| .Анна. |
(sxn3561283850 @ 03-11-2019 - 16:01)Декоммунизация нужна? Декоммунизация нужна. Десоветизация. Люстрация. Библиотеки сжигать будем ? Там о прошлом много всего |
| Sorques |
(Sinnerbi @ 03-11-2019 - 19:09)Проблема в том, чтобы не выплеснуть вместе с водой и ребенка, т.е. повторить 1991, когда под флагом этой самой декоммунизации и под присмотром вечных геополитических соперников развалили на хрен 2ю экономику мира, понастроив с тупым упорством идиотов границы и таможни прямо поперек технологических цепочек. Не вторая экономика, а государство со вторым ВВП.. Что такое ВВП, вы знаете, просто вал любых товаров и услуг, включая те, которые не пользуются спросом.. Поэтому и развалилось, а не развалили.. Миллион раз говорили о том, что у нас эффективные отрасли содержали неконкурентоспособные.. В 91 произошел болезненный для граждан, но необходимый для страны надрез.. С косяками, глупостями, но в целом правильным.. Сразу оговорюсь, ты не Китай и не Бельгия, как по менталитету, так и по реалиям того времени.. "Из того что было, я его слепила "© Декоммунизация, не означает тупой снос символики со зданий, а это работа над мировоззрением граждан, а у нас до сих пор советские скрепы в ходу.. Понятно почему и для чего, но это вредно и для самих игроков.. |
| Sorques |
(Ором @ 03-11-2019 - 18:13)Хотите гражданскую войну 2.0? Господи.. С кем? |
| Ором |
|
(Sorques @ 03-11-2019 - 19:55) (Ором @ 03-11-2019 - 18:13) Хотите гражданскую войну 2.0? Господи.. С кем? Как это с кем. Красные против белых. Вот вы против коммунистов вроде. А есть люди которые за. |
| Sorques |
(Ором @ 03-11-2019 - 20:17)Как это с кем. Красные против белых. По такому поводу, только на форумах холиварят, а в реале все пофиг даже начале 90-х было.. Есть конечно буйные, с обеих сторон условных красных и белых, но двух бригад скорой помощи и одной палаты для них хватит.. |
| Ором |
|
(Sorques @ 03-11-2019 - 20:21) (Ором @ 03-11-2019 - 20:17) Как это с кем. Красные против белых. По такому поводу, только на форумах холиварят, а в реале все пофиг даже начале 90-х было.. Хорошо бы если оно так. Но практика показывает, что нет. |
| Sorques |
(sxn3559849451 @ 03-11-2019 - 20:22)Антикоммунисты - люди недалекие и отсталые и поэтому приносят пользу. Чем яростней антикоммунисты врут о Советском Союзе и чем отчаянней блеют о декоммунизации, тем популярней становится коммунистическая идеология. Популярность Ленина и Сталина сегодня гораздо выше, чем, к примеру, "рейтинг" сказочного наногаранта. Антикоммунистам большое спасибо, хотя у них вряд ли хватит ума понять за что их благодарят. Вот пример поста комми.. Много экспрессии, эмоций, навешивания ярлыков, но по сути ничего.. Кто такой Ленин, современные школьники не всегда могут вспомнить.. Часто думают что это родственник Лены Лениной занимается нейлбизнесом и совладелец студий маникюра..  Но пенсионеры конечно помнят.. |
| Sorques |
(Ором @ 03-11-2019 - 20:38)Хорошо бы если оно так. Но практика показывает, что нет. Как раз практика иная.. Буйных национал-большевиков, прикрыли и запретили в нулевых.. Остальных интересуют более земные вещи.. |
| Ором |
(Sorques @ 03-11-2019 - 20:48)запретили в нулевых.. Ну если запретили тогда можно быть спокойным. А самих человеков тоже запретили или уничтожили? |
| Sinnerbi |
(Sorques @ 03-11-2019 - 19:53)Не вторая экономика, а государство со вторым ВВП.. Что такое ВВП, вы знаете, просто вал любых товаров и услуг, включая те, которые не пользуются спросом.. Поэтому и развалилось, а не развалили.. Миллион раз говорили о том, что у нас эффективные отрасли содержали неконкурентоспособные.. В 91 произошел болезненный для граждан, но необходимый для страны надрез.. С косяками, глупостями, но в целом правильным.. Сразу оговорюсь, ты не Китай и не Бельгия, как по менталитету, так и по реалиям того времени.. "Из того что было, я его слепила "© Неэффективная система управления экономикой, а вернее полное отсутствие какой то системы управления, не значит, что нужно разваливать государство и рвать устоявшиеся экономические связи. Систему можно было вернуть из 50х, но на новом техническом уровне управления, который к стати предлагали еще тогда, создав сеть мощных вычислительных центров по всей стране, связанных в одну сеть. Тогда это не прошло, т.к. ограничивало телефонное право партноменклатуры. Вот это и надо было менять. Следом сразу бы вернулась та многоукладная экономика, но опять же на новом уровне. Прихватизация по ельцинскому указу была преступлением и де факто и де юре. То что реформы управления экономикой возможны показывает пример Китая. Не при чем тут менталитет или грошовая зарплата. У нас стартовые позиции были на порядок лучше чем в Китае и была высококвалифицированная рабочая сила, которой там не было, не говоря уже о своих ресурсах, которые Китай закупает за рубежом. Вместо этого развал и современное убогое существование. |
| Sorques |
(Sinnerbi @ 03-11-2019 - 22:02)Неэффективная система управления экономикой, а вернее полное отсутствие какой то системы управления, не значит, что нужно разваливать государство и рвать устоявшиеся экономические связи. Специально никто этого не делал.. Вы же не верите, что генсек решил уничтожить свою пожизненную власть, ради скромных бонусов.. Смешных даже, а не скромных.. Как раз и хотели немного подправить, но все разволилось, ибо идеологический фундамент сгнил.. То что реформы управления экономикой возможны показывает пример Китая. Вы китаец, у вас китайский менталитет и вы готовы были за 20$ в месяц пахать 20 лет? Неа, как и я и все остальные...задача была у всех "срубить бабла" побыстрее , а не заработать через годы кропотливого труда..всех кто об этом говорил, просто не слушали... |
| Sorques |
(Ором @ 03-11-2019 - 20:59)Ну если запретили тогда можно быть спокойным. А самих человеков тоже запретили или уничтожили? Левые идеи, если не брать в расчет ностальгическое советофильство, имеет место быть у очень экзальтированой и небольшой части молодежи или у людей преклонного возраста.. Подавляющее большинство в мейнстриме капитализма.. |
| Ором |
(Sorques @ 03-11-2019 - 23:23).. Подавляющее большинство в мейнстриме капитализма.. А этим есть что терять. Так, что историю будут делать те первые, которые экзальтированные. |
| Sorques |
|
(Ором @ 03-11-2019 - 23:27) (Sorques @ 03-11-2019 - 23:23) .. Подавляющее большинство в мейнстриме капитализма.. А этим есть что терять. Так, что историю будут делать те первые, которые экзальтированные. Поэтому для них нужен Роскомнадзор и правоохранительные органы.. |
| Ором |
|
(Sorques @ 04-11-2019 - 00:27) (Ором @ 03-11-2019 - 23:27) (Sorques @ 03-11-2019 - 23:23) .. Подавляющее большинство в мейнстриме капитализма.. А этим есть что терять. Так, что историю будут делать те первые, которые экзальтированные. Поэтому для них нужен Роскомнадзор и правоохранительные органы.. Что бы сдерживать всех нужна сильная Россия. Желательно с социально императивной демократией. |
| .Анна. |
(Ором @ 04-11-2019 - 00:40)Желательно с социально императивной демократией. Это как ? |
| Ором |
|
(.Анна. @ 04-11-2019 - 10:49) (Ором @ 04-11-2019 - 00:40) Желательно с социально императивной демократией. Это как ? Это как в армии. Жить по уставу и единоначалию, но с социальной направленностью и назначения начальствующего состава. |
| Sinnerbi |
|
(Sorques @ 03-11-2019 - 23:20) (Sinnerbi @ 03-11-2019 - 22:02) Неэффективная система управления экономикой, а вернее полное отсутствие какой то системы управления, не значит, что нужно разваливать государство и рвать устоявшиеся экономические связи. Специально никто этого не делал.. Вы же не верите, что генсек решил уничтожить свою пожизненную власть, ради скромных бонусов.. Смешных даже, а не скромных.. То что реформы управления экономикой возможны показывает пример Китая. Вы китаец, у вас китайский менталитет и вы готовы были за 20$ в месяц пахать 20 лет? Неа, как и я и все остальные...задача была у всех "срубить бабла" побыстрее , а не заработать через годы кропотливого труда..всех кто об этом говорил, просто не слушали... Чего же в Китае этот фундамент не сгнил? Да потому, что фундамент это не идеология, а экономика. Даже если и были грамотные экономисты в СССР, но не в политбюро. Ни разу рекомендации НИИ Госплана не были полностью реализованы в жизнь. Реформа Либермана-Косыгина была продолжением хрущевского демонтажа системы управления экономикой, разработанной еще такими представители российской экономической школы как И.Г. Александров, В.Р. Вильямс, И.М. Губкин, Д.И. Прянишников, С.Г. Струмилин. Они с 1915 входили в состав комиссии по исследованию производительных сил России под руководством В.И. Вернадского. Именно эти люди составили научный костяк того Госплана образца 1921. Система была создана с нуля и не имела аналогов в мире. Не хватило ни ума ни образования у полит деятелей ее совершенствовать и развивать, находя оптимальный баланс многоукладности , способствующий общему развитию. Продолжить логически реформу Либермана тоже зассали, т.к. это был бы полный возврат к капитализму, т.е. приблизительно китайский вариант , но на 20 лет раньше Китая. И не надо было нам пахать как китайцам за 20 баксов в месяц потому, что в Китае кроме дешевой рабочей силы не было ничего. У нас с точностью до наоборот - было всё и необходимые ресурсы и высококвалифицированная рабочая сила. |
| Mamont |
(Sorques @ 03-11-2019 - 19:53)Не вторая экономика, а государство со вторым ВВП.. Что такое ВВП, вы знаете, просто вал любых товаров и услуг, включая те, которые не пользуются спросом.. Поэтому и развалилось, а не развалили... Аха, нечто с куччей посредников, откатов и распилов -более совершенная экономика.... Декоммунизация, не означает тупой снос символики со зданий, а это работа над мировоззрением граждан, а у нас до сих пор советские скрепы в ходу.. Понятно почему и для чего, но это вредно и для самих игроков.. Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха: — Что такое хорошо и что такое плохо? —(С) |
| Sorques |
(Mamont @ 04-11-2019 - 18:30)Аха, нечто с куччей посредников, откатов и распилов -более совершенная экономика.... Содержать завод, продукция которого заведомо шла в утиль, это нормально? Или вы опять о своей колокольни? |
| Sorques |
|
Sinnerbi, все это здорово и во многом правильно, но вы пишите о том, ЧТО НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ в 60-70х.. Не сделали югославский вариант, значит пролетели и 80-е, 90-е закономерность в той ситуации.. |
| Mamont |
|
(Sorques @ 04-11-2019 - 19:13) (Mamont @ 04-11-2019 - 18:30) Аха, нечто с куччей посредников, откатов и распилов -более совершенная экономика.... Содержать завод, продукция которого заведомо шла в утиль, это нормально? Или вы опять о своей колокольни? Разумеется со своей. Мне моё Гадюкино милее и дороже чем Москва и Питер. Завод градообразующий, его можно перепрофилировать , реконструировать и т.д, но его отдают на разграбление директору, главбуху и местному криминалу. Работяги и их семьи остаются без средств к существованию. И это можно назвать реформой? |
| Sorques |
(Mamont @ 04-11-2019 - 20:26)Разумеется со своей. Мне моё Гадюкино милее и дороже чем Москва и Питер. На реконструкцию нужны большие деньги.. Я не знаю подробностей вашего предприятия, возможно его можно сделать прибыльным, а может там все безнадежно.. Но остальная страна не может быть заложником неэффективных предприятий и содержать их за счет налогоплательщиков, т.к. они градообразующее.. Другое дело, что должны быть внятные программы переселения и помощи таким людям ибо они также не виноваты, что оказались в такой ситуации.. |
| Mamont |
(Sorques @ 04-11-2019 - 20:33)Другое дело, что должны быть внятные программы переселения и помощи таким людям ибо они также не виноваты, что оказались в такой ситуации.. Программы и законы есть. Денег нет  Федеральный закон от 25.10.2002 N 125-ФЗ (ред. от 07.06.2017) "О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей" https://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-o...002-n-125-fz-o/ |
| Sinnerbi |
(Sorques @ 04-11-2019 - 19:16)Sinnerbi, все это здорово и во многом правильно, но вы пишите о том, ЧТО НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ в 60-70х.. Вы считаете что то, что сделано это оптимальный вариант??? Даже в витрине победившего капитализма Польше не было и нет до сих пор такой повальной приватизации, какая была у нас. Никто там не начинал приватизацию с таких предприятий как наш Уралмаш. Вы считаете, что не было другого пути кроме разграбления страны 90х с обрушиванием всего и вся до полной разрухи как после войны? |
| Номер |
|
(yellowfox @ 03-11-2019 - 15:39) Или создание самой Украины на российских землях? Вы иногда удивительно проницательны бываете.Примерно так и есть.Победителем будет тот, кто создаст более современную экономику и сможет обеспечить более комфортную жизнь людей.Пока шансы фифти-фифти. Но это равновесие очень хрупкое.Пока мы топчемся на месте , а уровень жизни граждан снижается - в Украине начался экономический рост и рост благостояния граждан.Если так и с нашей и с их стороны тенденции продлятся еще лет 5-7, то условно Украина присоединит Россию.Если пропутинские барыги одумаются и займутся реальным развитием страны - то через несколько лет Россия сможет в той или иной форме присоединить Украину и не только.Впрочем,на большее чем дули всему миру крутить и дубинками махать путинские не способны...Так что, пожалуй , шансы на успех у Украины , сделавшей ставку на западнофилов, повыше, чем у восточнофильных кремлёвских сидельцев... Быть Кремлю с бритой бородой))) Ну, а это с высокой долей вероятности приведёт к дебольшевизации и десталинизации...Декоммунизация не так уж и необходима.Кроме её девиантных форм типа ленинизма и сталинизма. Плевла должны быть названы плевлами, осуждены и кастрированы, чтобы никогда и нигде не могли прорасти. Это сообщение отредактировал Номер - 05-11-2019 - 04:36 |
| Номер |
|
(Mamont @ 04-11-2019 - 20:51) (Sorques @ 04-11-2019 - 20:33) Другое дело, что должны быть внятные программы переселения и помощи таким людям ибо они также не виноваты, что оказались в такой ситуации.. Программы и законы есть. Денег нет Федеральный закон от 25.10.2002 N 125-ФЗ (ред. от 07.06.2017) "О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей"https://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-o...002-n-125-fz-o/ Деньги есть.Но для Африки и негров...)))) Ну и , опять таки ...Простите, но уже и так напереселялись...На Кубань по 200 тысяч в год со всей страны прут...Не проехать,не пройти...А , ежели еще и денег на переселение начнут давать - это что будет?Ну то, что страна станет аналогом безлюдной Сахары уже очевидно...Но во что превратятся оазисы этой Сахары, ежели УЖЕ не протолкнуться?...Пробка на пробке и пробкой погоняет.Что в городах, что на трассах.На 120 км. от Краснодара до моря по 10-12 часов уходит.3-4 часа, чтобы по пробкам из города выбраться и потом ползти уже по пробкам на трассах.И куда распихивать каждый год этих 200 тысяч понаехавших?Ни рабочих мест, ни детских садиков, ни школ, ни больниц, ни прочей инфраструктуры просто не успевают создавать. Уважаемый Sorques! На реконструкцию нужны большие деньги.. Я не знаю подробностей вашего предприятия, возможно его можно сделать прибыльным, а может там все безнадежно.. Но остальная страна не может быть заложником неэффективных предприятий и содержать их за счет налогоплательщиков, т.к. они градообразующее.. Другое дело, что должны быть внятные программы переселения и помощи таким людям ибо они также не виноваты, что оказались в такой ситуации.. Я об этом и пишу....Переселить не дешевле получается.Не ремонтировать, а заново создавать всю инфраструктур от жилья до больниц и новых рабочих мест.Да еще по-хорошему и людям надо подъёмные дать на переезд и обустройство...Страна же реально превращается в пустыню с оазисами при крупных городах...Готовим сдачу ЧИСТОЙ от людей территории китайцам? Это сообщение отредактировал Номер - 05-11-2019 - 05:25 |
| efv |
(Sorques @ 04-11-2019 - 20:33)На реконструкцию нужны большие деньги.. а эти деньги должны обязательно иностранцы принести или кто? Другое дело, что должны быть внятные программы переселения и помощи таким людям ибо они также не виноваты, что оказались в такой ситуации.. а если программа переселения потребует больше чем перепрофилирование завода, то что? А если туда, куда переселяют, с работой напряжёнка? |
| Молодой Вулкан |
|
Население Аляски по годам. 1960ый (первый полный год, когда она официально стала штатом США) 226 тыс.чел. 1980-й 401 тыс. 2000-й 626 тыс. 2010-й (последняя перепись населения) 710 тыс. на сегодняшний момент оценивается примерно в 737 тыс. и федеральное правительство у них не озабочено проблемой переселения людей с Аляски. От слова совсем))) Но в США не проводили декоммунизации... незачем было, бездуховный капитализм же |