Нужна ли декоммунизация в странах бывшего СССР
[34.09%] [15.91%] [15.91%] [6.82%] [27.27%]Всего голосов: 44
Нужна ли декоммунизация в странах бывшего СССР |
||
| Нужна | [ 15 ] | [34.09%] |
| Не нужна | [ 7 ] | [15.91%] |
| Это вредно | [ 7 ] | [15.91%] |
| Это необхлдимо | [ 3 ] | [6.82%] |
| А зачем | [ 12 ] | [27.27%] |
Всего голосов: 44 |
||
| Vikniksor |
|
(Лариса224488 @ 05-09-2021 - 12:59) (Vikniksor @ 05-09-2021 - 12:56) Чем плох коммунизм как учение? Назовите несколько преступных или человеконенавистнических положений. Мне кажется, что проблема коммунизма как раз в этом и состоит, что в теории коммунизм хорош, а вот на практике он показал себя ущербным, слабым, скользким, нежизнеспособным. Это другой вопрос , здесь предлагают осудить коммунизм как учение . Осуждают что-то преступное или непотребное , вот хотел услышать за что ? |
| seksemulo |
|
(Vikniksor @ 05-09-2021 - 14:33) (Лариса224488 @ 05-09-2021 - 12:59) (Vikniksor @ 05-09-2021 - 12:56) Чем плох коммунизм как учение? Назовите несколько преступных или человеконенавистнических положений. Мне кажется, что проблема коммунизма как раз в этом и состоит, что в теории коммунизм хорош, а вот на практике он показал себя ущербным, слабым, скользким, нежизнеспособным. Это другой вопрос , здесь предлагают осудить коммунизм как учение . Осуждают что-то преступное или непотребное , вот хотел услышать за что ? Революция, диктатура пролетариата, экспроприация (по русски грабёж, прикрытый демагогией об эксплуатации) Вам ни о чём не говорит? На практике в течение десятилетий истребляли свой народ. Жизнь человека ни в грош не ценилась. Суть коммунизма людоедская, скрытая за слащавой витриной о социальной справедливости, равенстве, коммунистическом благоденствии и т.п. А помните, не так давно Пол Пот истребил четверть населения своей страны? Какой справедливостью это можно прикрыть? Коммунистическая пропаганда об этом молчит, и Вы тоже не вспоминаете. Вы закрываете глаза на все злодеяния коммунистов, хотя прекрасно осведомлены. Но помните только хлеб за 20 копеек и вкусное морожение, забывая о колхозном рабстве. Это сообщение отредактировал seksemulo - 05-09-2021 - 18:17 |
| Vikniksor |
|
(seksemulo @ 05-09-2021 - 18:05) (Vikniksor @ 05-09-2021 - 14:33) (Лариса224488 @ 05-09-2021 - 12:59) Мне кажется, что проблема коммунизма как раз в этом и состоит, что в теории коммунизм хорош, а вот на практике он показал себя ущербным, слабым, скользким, нежизнеспособным. Это другой вопрос , здесь предлагают осудить коммунизм как учение . Осуждают что-то преступное или непотребное , вот хотел услышать за что ? Революция, диктатура пролетариата, экспроприация (по русски грабёж, прикрытый демагогией об эксплуатации) Вам ни о чём не говорит? На практике в течение десятилетий истребляли свой народ. Жизнь человека ни в грош не ценилась. Суть коммунизма людоедская, скрытая за слащавой витриной о социальной справедливости, равенстве, коммунистическом благоденствии и т.п. А помните, не так давно Пол Пот истребил четверть населения своей страны? Какой справедливостью это можно прикрыть? Коммунистическая пропаганда об этом молчит, и Вы тоже не вспоминаете. Вы закрываете глаза на все злодеяния коммунистов, хотя прекрасно осведомлены. Но помните только хлеб за 20 копеек и вкусное морожение, забывая о колхозном рабстве. Согласен, имело место извращённое воплощение в жизнь большевиками , но в чем преступность самого учения ? Социальное равенство , достигаемое общественной собственностью на средства производства или лозунг « от каждого - по способности , каждому по потребности» для вас преступные понятия и достойны осуждения . Это сообщение отредактировал Vikniksor - 05-09-2021 - 20:36 |
| seksemulo |
(Vikniksor @ 05-09-2021 - 20:35)Согласен, имело место извращённое воплощение в жизнь большевиками Десятки миллионов погибших, дезертирство с войны, сдача огромных территорий - это всего лишь "Извращённое воплощение"? Это тяжёлые и кровавые преступления. Называйте вещи своими именами. Я уже писал - революция, диктатура пролетариата и экспроприация изначально были преступлениями. И социализм практически в каждой стране сопровождался террором. Исключения только подтверждают правило. Мне не понятно стремление многих людей оправдать или замолчать тяжкие преступления. Видно, для Вас лично так же, как и для палачей-большевиков человеческая жизнь не стоит ни гроша. |
| Vikniksor |
|
(seksemulo @ 05-09-2021 - 22:50) (Vikniksor @ 05-09-2021 - 20:35) Согласен, имело место извращённое воплощение в жизнь большевиками Десятки миллионов погибших, дезертирство с войны, сдача огромных территорий - это всего лишь "Извращённое воплощение"? Это тяжёлые и кровавые преступления. Называйте вещи своими именами. Я уже писал - революция, диктатура пролетариата и экспроприация изначально были преступлениями. И социализм практически в каждой стране сопровождался террором. Исключения только подтверждают правило. Мне не понятно стремление многих людей оправдать или замолчать тяжкие преступления. Видно, для Вас лично так же, как и для палачей-большевиков человеческая жизнь не стоит ни гроша. Напомню я спрашивал что преступного в самой идеологии коммунизма , может Вы считаете нацизм ( который осуждён судом народов как идеология ) и коммунизм это равноценные понятия , тогда приведите конкретные совпадающие тезисы. Человеческая жизнь это высшая ценность , я так считаю и не понято из каких моих слов вы сделали противоположный вывод. Это сообщение отредактировал Vikniksor - 05-09-2021 - 23:35 |
| Pamela x |
(seksemulo @ 05-09-2021 - 22:50)Десятки миллионов погибших, дезертирство с войны, сдача огромных территорий.. Коммунизма не было нигде и никогда, были лишь, неумелые попытки строить социализм. ЧТО осуждать? Последствия коммунизма? Так их нет. Политико - философское учение? |
| seksemulo |
|
(Pamela x @ 06-09-2021 - 00:31) были лишь, неумелые попытки строить социализм. ЧТО осуждать? Последствия коммунизма? Так их нет. А где были умелые попытки строить социализм? Если пути построения коммунизма связаны с кровавыми преступлениями, то учение о нём крайне сомнительно. Преступными методами вряд ли можно построить благополучное общество. Это всё равно, что строить своё благополучие на воровстве и грабежах. И давайте ложить на весы всё. Вернёмся к истокам социализма. Революцию сделали предатели, которых кайзеровская разведка по совету Парвуса (марксиста и успешного предпринимателя) привезла из Швейцарии в Россию и снабдила деньгами ради выхода России из войны. Большевики лишили Россию выстраданной победы. Большевики не называли себя предателями. Они называли войну "империалистической, антинародной". И отнять у России победу ради своей власти - это глумление над героями, которые отдавали свои жизни и здоровье на фронтах первой мировой войны. По большому счёту вторая мировая война была такой же империалистической, как и первая. Это сообщение отредактировал seksemulo - 06-09-2021 - 12:44 |
| Плепорций |
(seksemulo @ 06-09-2021 - 12:30)А где были умелые попытки строить социализм? Если пути построения коммунизма связаны с кровавыми преступлениями, то учение о нём крайне сомнительно. Коммунизм - это учение о возможности существования общества, где главной ценностью будут знания и творческий труд. С точки зрения футурологии это единственный на сегодня правдоподобный вариант позитивного общественного прогресса. Коммунизм - это децентрализованная совокупность небольших самоуправляемых поселений при условии гарантированного "прожиточного минимума" их жителям в материальной форме вне зависимости от рода занятий. При отсутствии в культуре тяги к материальной роскоши и присутствии в культуре стремления к успеху в виде высокой оценки результатов труда референтной группой. Государства как такового нет, границ нет, денег в их нынешнем виде тоже нет. Преступными методами вряд ли можно построить благополучное общество. Это всё равно, что строить своё благополучие на воровстве и грабежах. Можно. И то, и другое. Нынешние благополучные (относительно) общества выросли на жадности, алчности, жестокости, грабежах и разбоях. А нынешние добропорядочные граждане сплошь и рядом в пра-пра-пра-прадедах имеют пиратов и разбойников. И давайте ложить на весы всё. Вернёмся к истокам социализма. Революцию сделали предатели, которых кайзеровская разведка по совету Парвуса (марксиста и успешного предпринимателя) привезла из Швейцарии в Россию и снабдила деньгами ради выхода России из войны. Большевики лишили Россию выстраданной победы. Большевики не называли себя предателями. Они называли войну "империалистической, антинародной". И отнять у России победу ради своей власти - это глумление над героями, которые отдавали свои жизни и здоровье на фронтах первой мировой войны. По большому счёту вторая мировая война была такой же империалистической, как и первая. Скажу так: 1МВ была абсолютно бессмысленной массовой бойней, унесшей жизни бессчетных миллионов европейцев. Включая россиян. Совершенно бессмысленным было в том числе и участие РИ в этой бойне. Победа в которой обернулась второй бойней - 2МВ. Я к тому, что победа РИ в 1МВ - не та победа, ради которой стоило бы воевать. |
| seksemulo |
(Плепорций @ 06-09-2021 - 13:42)Скажу так: 1МВ была абсолютно бессмысленной массовой бойней, унесшей жизни бессчетных миллионов европейцев. Включая россиян. Совершенно бессмысленным было в том числе и участие РИ в этой бойне. Победа в которой обернулась второй бойней - 2МВ. Я к тому, что победа РИ в 1МВ - не та победа, ради которой стоило бы воевать. Через 100 лет любая война (кроме успешных завоевательных) кажется бессмысленной. И многие страны вовсе не рвались воевать, но были втянуты в войну. В первый день 1-й мировой войны премьер-министр Венгрии Телеки застрелился. Он чувствовал, что Венгрии она не принесёт добра. Венгрия потеряла 72% территории. Венгрию наказали так, как будто она была главной виновницей войны. |
| Плепорций |
(seksemulo @ 06-09-2021 - 17:00)Через 100 лет любая война (кроме успешных завоевательных) кажется бессмысленной. И многие страны вовсе не рвались воевать, но были втянуты в войну. В первый день 1-й мировой войны премьер-министр Венгрии Телеки застрелился. Он чувствовал, что Венгрии она не принесёт добра. Венгрия потеряла 72% территории. Венгрию наказали так, как будто она была главной виновницей войны. 1МВ немедленно после начала всем мыслящим людям представлялась бессмысленной. А 2МВ и спустя 100 лет будет вполне себе наполнена смыслом. |
| sladkiy32 |
|
(Sorques @ 02-11-2019 - 18:54) (Вюлэгё @ 02-11-2019 - 18:40) "Декомуза" выгодна современным нуворишам, А как на ней можно заработать? Капиталиста вопрос ) Но тут больше как заработать , а как сохранить зработанное -награбленное . Чтобы сохранить капитал буржуи должны оставаться у власти , а коммунисты это единственное движение которое этому может помешать ! |
| Плепорций |
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 03:29)Чтобы сохранить капитал буржуи должны оставаться у власти , а коммунисты это единственное движение которое этому может помешать ! И кто конкретно эти самые коммунисты? Сошлитесь на персоналии! |
| sladkiy32 |
|
(Плепорций @ 07-09-2021 - 12:53) (sladkiy32 @ 07-09-2021 - 03:29) Чтобы сохранить капитал буржуи должны оставаться у власти , а коммунисты это единственное движение которое этому может помешать ! И кто конкретно эти самые коммунисты? Сошлитесь на персоналии! Я не занимаюсь пиаром коммунистов ! Для меня важна идея. Идея должна двигать людьми , а не конкретный человек , иначе это все не серьезно , не станет человека и что тогда? Сама коммунистическая идеология опасна для капитала , люди не должны сомневаться что капитализм это единственно верное куда нужно стремиться ! |
| Плепорций |
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 13:00)Я не занимаюсь пиаром коммунистов ! Проблема в том, что коммунистов просто нет. Есть масса политиков разного масштаба, которые мимикрируют под коммунистические идеи ради политической выгоды. И есть масса радикалов, которые под лозунгом коммунизма желают не более чем "взять всё и поделить". Вы, как я понимаю, последним сочувствуете? Капиталу, кстати, наплевать на действительно коммунистические идеи. Капиталу не нравится, когда у него что-то хотят отнять. Это вообще никому не нравится. |
| sladkiy32 |
|
(Плепорций @ 07-09-2021 - 13:28) (sladkiy32 @ 07-09-2021 - 13:00) Я не занимаюсь пиаром коммунистов ! Проблема в том, что коммунистов просто нет. Есть масса политиков разного масштаба, которые мимикрируют под коммунистические идеи ради политической выгоды. И есть масса радикалов, которые под лозунгом коммунизма желают не более чем "взять всё и поделить". Вы, как я понимаю, последним сочувствуете? Капиталу, кстати, наплевать на действительно коммунистические идеи. Капиталу не нравится, когда у него что-то хотят отнять. Это вообще никому не нравится. Я согласен что коммунистов , условно нормальных коммунистов нет , это факт . Но опять же я повторюсь главное это идея , люди должны сами разобраться в этом и принять эту идею и начать воплощать ее в жизнь , а не ждать миссию который приедет в опломбированном вагоне и все порешает. Если люди не хотят ничего менять , значит не время просто , значит не так уж и плох капитализм . А страшилки про отнять и поделить это для общей массы людей которым не до изучения трудов Маркса и Линина . ну взять хоть меня в пример , еще совсем недавно мне был плевать кто такой Маркс , Ленин и иже сними ) Но силой мне это навязать было бесполезно . Капиталу не нравится, когда у него что-то хотят отнять. Это вообще никому не нравится. Так кто сомневался в этом ) У меня продет пережил коллективизацию , бабуля моя покойница Татьяна Макарьевна рассказывала, как он продал коня только чтобы не отдавать его в колхоз ) Но это так отступление) Естественно что капитал не хочет ничего отдавать никому , но тут возникает естественный вопрос почему пролетарии должны отдавать прибавочный продукт капиталистам ?) Это классовая борьба , борьба интересов капиталистов и тех кто зарабатывает своим трудом . Почему капитал выигрывает , просто потому что общество невежественно и разобщённо. Поэтому я и говорю что не человеке дело , должно выработаться классовое сознание , чтобы если один споткнется любой другой мог взять "знамя" и понести его ) Но в современном обществе это пока что не возможно на мой взгляд , капиталисты очень хорошо работают в этом плане , у нас постоянно конфликты на национальной почве на религиозной , людям часто не до чего нет дела , Все одно противоречии капитализма нарастают в обществе , левое движение становится все более популярным , люди находят ответы на свои вопросы в коммунистической идеи как и я в свое время . ну будим посмотреть ) |
| Плепорций |
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 14:09)Я согласен что коммунистов , условно нормальных коммунистов нет , это факт . sladkiy32, да бросьте Вы, люди никому ничего не должны - в том числе не Вам и не мне. Вы идеалист какой-то! И не будут люди ни в чем разбираться. По крайней мере - не вдруг! Большинству это вообще не свойственно. И мессию они вовсе и не ждут. Но силой мне это навязать было бесполезно. Да. Тут не может быть никаких сомнений. О том, что силой навязывать даже самое распрекрасное учение бессмысленно. Так кто сомневался в этом ) У меня продет пережил коллективизацию , бабуля моя покойница Татьяна Макарьевна рассказывала, как он продал коня только чтобы не отдавать его в колхоз ) Но это так отступление) Естественно что капитал не хочет ничего отдавать никому , но тут возникает естественный вопрос почему пролетарии должны отдавать прибавочный продукт капиталистам ?) Ну так пусть и не отдают! Не пойму, в чем проблема. Это классовая борьба , борьба интересов капиталистов и тех кто зарабатывает своим трудом . Почему капитал выигрывает , просто потому что общество невежественно и разобщённо. Поэтому я и говорю что не человеке дело , должно выработаться классовое сознание , чтобы если один споткнется любой другой мог взять "знамя" и понести его ) Должно развиться просто сознание, знание, осознание, понимание происходящего - вообще "нормальные" разум и воля. И тогда то, что Вы называете "капитализмом", рухнет само по себе, а не потому, что его свергнут некие знаменосные пролетарии, не желающие отдавать "прибавочный продукт". Но в современном обществе это пока что не возможно на мой взгляд , капиталисты очень хорошо работают в этом плане , у нас постоянно конфликты на национальной почве на религиозной , людям часто не до чего нет дела Современное общество в разных местах разное. Вы слишком примитивно и клишировано квалифицируете свой "капитализм" даже там, где эксплуатацией пролетариев уже и не пахнет. Все одно противоречии капитализма нарастают в обществе , левое движение становится все более популярным , люди находят ответы на свои вопросы в коммунистической идеи как и я в свое время . ну будим посмотреть ) "Левое" движение в его марксистской ипостаси в упадке. Вы же сами согласились со мной по поводу того, что коммунистов ныне просто нет? |
| sladkiy32 |
|
Должно развиться просто сознание, знание, осознание, понимание происходящего - вообще "нормальные" разум и воля. И тогда то, что Вы называете "капитализмом", рухнет само по себе, а не потому, что его свергнут некие знаменосные пролетарии, не желающие отдавать "прибавочный продукт" Извините я не стану отвечать на все ваши цитаты , просто не могу занят и это затянется на долго . Я это и имею в виду что да капитализм должен рухнуть сам , а знаменосные пролетарии это так метафора . Но тут тоже . ведь все ровно возникает конфликт интересов , общества и деньги -власть имущих ) По вашему они вдруг из волков превратятся в овечек?) Они же все прекрасно понимают и без нас , но разве могут они отказаться от всего . ради светлой идеи?) Общество на мой взгляд давно уже готово к переменам . не готовы только его малая часть которой и так не плохо ) Как-то вот чтобы само все произошло , это предпочтительно конечно , но мало вероятно . А вот когда общество поставит перед фактом нашу в кавычках элиту что мы так больше не хотим , вот тогда это возможно . А пока есть те кто верит что можно как-то модернизировать эту систему , есть те кто верит что он тоже может "выиграть в казино" и сам поселиться в пентхаусе , ничего не выйдет ! Есть страны где капитализм проявляются в самом своем плохом обличие , где дети умирают от голода , но ничего не меняется , люди принимают это и продолжают искать обьяснение своих бед где угодно , но только не системе . Поэтому просто сидеть и ждать что вдруг не с чего наступит рай земной для всех , это наивно чтоле .. Людям нужно обьяснять что "земля круглая" и что она "вертится вокруг солнца" а не на оборот " ! Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 07-09-2021 - 15:10 |
| Простофф |
|
(Плепорций @ 03-09-2021 - 23:02) (Простофф @ 03-09-2021 - 22:31) И раскатал гусеницами декоммунизаторов!!! Жестоко? Очень может быть...Но давайте сравним ГДЕ СЕЙЧАС Китай и где, например, та же Украина с её декоммунизацией (ну и всеми вытекающими с ней прелестями) (ну и весь (практически) Союз заодно...)А ведь в 89 м уровень жизни в СССР и Китае ну просто был несопоставим даже!!! Китай начал свои реформы в 1978 году, и за 43 года реформ достиг колоссальных успехов! Однако же ВВП по ППС на душу населения там все еще всего около $16 тыс. против, например, $28 тыс. в России и $13 тыс. в Украине. Так что - не стоит преувеличивать. Сравните с ВВП по ППС, например, Германии, где $56 тыс. на душу. И располагается он, кстати, на 15 месте в мире. Опять таки передёргивание! Если сравнить СТАРТОВЫЕ возможности СССР и Китая в 89 году, то у первого их было НЕСРАВНЕННО больше!!! И если Китай достиг колоссальных успехов за последние 30 лет, то можно точно так же утверждать, что СССР (ну или часть его, что осталась бы) достигла успехов ЕЩЁ БОЛЬШИХ-при грамотной политике и нормальном руководстве, а также жёсткой дисциплине разумеется...А не то,что мы сейчас наблюдаем для сравнения хотя бы!!! Это сообщение отредактировал Простофф - 07-09-2021 - 22:32 |
| sladkiy32 |
|
(Простофф @ 07-09-2021 - 22:32) (Плепорций @ 03-09-2021 - 23:02) (Простофф @ 03-09-2021 - 22:31) И раскатал гусеницами декоммунизаторов!!! Китай начал свои реформы в 1978 году, и за 43 года реформ достиг колоссальных успехов! Однако же ВВП по ППС на душу населения там все еще всего около $16 тыс. против, например, $28 тыс. в России и $13 тыс. в Украине. Так что - не стоит преувеличивать. Сравните с ВВП по ППС, например, Германии, где $56 тыс. на душу. И располагается он, кстати, на 15 месте в мире. Опять таки передёргивание! Если сравнить СТАРТОВЫЕ возможности СССР и Китая в 89 году, то у первого их было НЕСРАВНЕННО больше!!! И если Китай достиг колоссальных успехов за последние 30 лет, то можно точно так же утверждать, что СССР (ну или часть его, что осталась бы) достигла успехов ЕЩЁ БОЛЬШИХ-при грамотной политике и нормальном руководстве, а также жёсткой дисциплине разумеется...А не то,что мы сейчас наблюдаем для сравнения хотя бы!!! Ну вообще это ошибка , возвращаться к старому , то есть к капитализму . Китай заглотил эту наживку , а что хорошего ? если быть объективным экономика Китая уперлась в стену , куда дальше то двигаться ? остается только деньгами заливать проблему что Китай как и другие условно развитые кап страны делает , печатает деньги . Сколько это будет продолжаться трудно сказать , но то что это закончится это факт . |
| Sorques |
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 15:07)
Речь про планету Земля или какие то страны? Таких как ты и Безумный Иван, я в реале встречал очень редко и то в советские времена, естественно среди пожилых людей.. Остальные, на которых ты ссылаешься, хотят обычно социалки.. Пенсию побольше, льгот, пособий, рабочих мест и более высокой оплаты.. Но это не коммунизм.. |
| sladkiy32 |
|
(Sorques @ 07-09-2021 - 22:58) (sladkiy32 @ 07-09-2021 - 15:07) Общество на мой взгляд давно уже готово к переменам . не готовы только его малая часть которой и так не Речь про планету Земля или какие то страны? Влад , вот я по твоему кто . романтик с большой дороги с большим желанием экспериментировать?) Пот твоему я просто хочу перемен , из за собственных капризов ?) По твоему капитализм это благо? Но я не вижу этих благ , и я не одинок в этом , может это благо для тебя , но ты еще не большинство . Ведь по моему голосования , мнения разделились по ровну , значит есть запрос на справедливость в обществе А с нарастающими противоречиями капитализма возмущения в обществе будут только нарастать. |
| Sorques |
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:14)Влад , вот я по твоему кто . романтик с большой дороги с большим желанием экспериментировать?) Да, ты идеалист.. Человек в общем верующий.. По твоему капитализм это благо? Неправильное слово "благо".. Жизненная необходимость.. Ведь по моему голосования , мнения разделились по ровну , значит есть запрос на справедливость в обществе На форуме? Я тебе открою тайну, ты здесь один из самых юных) поэтому делай выводы.. Люди часто голосуют за молодость, в таких опросах.. А с нарастающими противоречиями капитализма возмущения в обществе будут только нарастать. В 19 веке этих противоречий не было и не говорили о ом, что они нарастают, причем в самых высокоразвитых странах? |
| sladkiy32 |
(Sorques @ 07-09-2021 - 23:24)В 19 веке этих противоречий не было и не говорили о ом, что они нарастают, причем в самых высокоразвитых странах? Ты это к тому что все устаканится и вернется на круги свои?) Вполне может быть . Я не пытаюсь нагнетать обстановку , я не блогер с ютуба ) Будем посмотреть ) |
| Sorques |
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:32)Ты это к тому что все устаканится и вернется на круги свои?) Все постоянно меняется, периодами в худшую сторону, но в итоге идет развитие в плюс.. Сравни капитализм 19 века в развитых странах и сегодня.. Слово капитализм не совсем верное.. Рыночная экономика.. |
| sladkiy32 |
|
(Sorques @ 07-09-2021 - 23:51) (sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:32) Ты это к тому что все устаканится и вернется на круги свои?) Все постоянно меняется, периодами в худшую сторону, но в итоге идет развитие в плюс.. Сравни капитализм 19 века в развитых странах и сегодня.. Мне не нравится рыночная экономика ,я же имею на это право ?) У нас же коммунистическая партия не запрещена ) А называть ты это можешь как угодно , это ничего не поменяет . рыночная эклномика -капитализм , абсолютно не важно , итог один , одни беднеют другие, богатеют ) |
| Sorques |
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:59)
Для разговора часто важны термины.. Социализм-коммунизм, часто вызывает ассоциации с чем то революционным и приемлемый только для левых радикалов, как и капитализм олицетворяют какие то карикатурные формы из журнала Крокодил.. В мире все давно ушло вперед.. |
| sladkiy32 |
|
(Sorques @ 08-09-2021 - 00:34) (sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:59) рыночная эклномика -капитализм , абсолютно не важно , итог один , одни беднеют другие, богатеют ) Для разговора часто важны термины.. Социализм-коммунизм, часто вызывает ассоциации с чем то революционным и приемлемый только для левых радикалов, как и капитализм олицетворяют какие то карикатурные формы из журнала Крокодил.. В мире все давно ушло вперед.. Я так и понял почему ты недоволен словом капитализм) Можно слово "буржуй" применить ) Для меня разницы нет ) Или может ты нояз сочинишь?) Называть можно как угодно , но ведь тебя не это волнует , да? Ты хочешь поменять мое отношение к рыночной экономики , или отношения других людей может. Ты хочешь сказать что нонешней капитализм , не имеет ничего общего с теми стереотипами из журнала крокодил ) Я тебя прекрасно понимаю . и понимаю к чему ты клонишь , даже интересно ) Приведешь аргументы что капитализм стал , добрым и пушистым ?) По мне так это как ровно тоже как сравнивать бордель 19века с современными публичными домами в Европе ) Разница без условно есть , но суть остается прежней , бордель есть бордель как его не назови и как не маскируй красивыми фасадом и дорогим убранством внутри) |
| Sorques |
(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 01:01). Поезжай в Скандинавию например.. Там капитализм, но социальный, желающих изменить систему практически нет.. Речь не о доброте, а удобстве, проблем с бедным населением больше , да и бедные не являются потребителями товаров и услуг, а это означает отсутствие прибыли.. |
| Jeyn |
| Декомунизация Украине нужна , а ещё лучше Деимпериализация , чтобы вернуть незалежную в её исторические границы образца 1653 года . |
| Sorques |
| Jeyn, что по вашему такое декоммунизация? Только без относительно Украины.. По идее, это борьба с крайними левыми экстремистскими теориями, которые призывают на революции и классовые войны.. BLM, чем не левый экстремизм? |
| sladkiy32 |
|
(Sorques @ 08-09-2021 - 01:34) (sladkiy32 @ 08-09-2021 - 01:01) . Поезжай в Скандинавию например.. Там капитализм, но социальный, желающих изменить систему практически нет.. Поезжай в Скандинавию например.. Там капитализм, но социальный, желающих изменить систему практически нет.. Я не сомневаюсь что в Скандинавии , очень хорошая социалка . Опять же за чей счет этот банкет ?) Я возрослый уже , не верю в чудеса и в Скандинавское чуда я не верю ) Да они могут себе позволить это , но только за счет более дешевого труда в других странах , в той же азии опять . И там опять же большое влияние государства на экономику , а тебе это не нравится . Речь не о доброте, а удобстве, проблем с бедным населением больше , да и бедные не являются потребителями товаров и услуг, а это означает отсутствие прибыли.. Ты сейчас в точности повторяешь мои слова , за которые меня местные адепты капитала готовы были распять , называли меня холявщиком , тунеядцем. Проблем с бедными много , но зачем их содержать с точки зрения капиталиста я не понимаю ? пусть умирают от голода и болезней , в принципе что сейчас в мире и происходит . а можно так и вообще вирус придумать который реши проблему с лишними ртами . никто товары не будет покупать , ну и пусть , сейчас есть на столько богатые люди что им деньги уже просто не нужны . они и так все у них . Завтра (условно) тенологи позволят заменить человеческий труд механическим . и мы с тобой станем не нужны вообще , как стали не нужны лошади когда трактор заменил их труд ! |
| Sorques |
(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 02:15)
За счёт перераспределения налогов и социальных бюджетов.. Самые большие доли государства в экономике, если речь о Европе во Франции.. Какие заводы финских компаний находятся массово в других странах? Проблем с бедными много , но зачем их содержать с точки зрения капиталиста я не понимаю ? Нет. Бедных хотят сделать богаче, чтобы они были постоянными потребителями товаров и услуг от капиталистов. Замена на машины? Машины будут товары покупать? Другое дело что меняются сегменты применения рабочей силы, она становится более технологичной, даже в самых простых областях.. Бедные, не выгодны капиталистам. Это уже факт. |
| sladkiy32 |
(Sorques @ 08-09-2021 - 02:15)Jeyn, что по вашему такое декоммунизация? Только без относительно Украины.. По идее, это борьба с крайними левыми экстремистскими теориями, которые призывают на революции и классовые войны.. BLM, чем не левый экстремизм? на революции и классовые войны , людей не призывают экстремисты , а толкает нужда ! а ты продвигаешь очень удобную позицию для власти , типа нельзя перечить власти иначе ты экстремист. классовая борьба не избежать с нарастающим классовым не равенством . другое дело во что выльется , абсолютно не известно. |
| Sorques |
| sladkiy32, речь об идеях и формах их осуществления.. Ты же не будешь спорить, что есть экстремистские идеи, которые призывают к недопустимым в обществе вещам.. Между борьбой работников за свои права и классовой войной, огромная пропасть.. Классовые войны, заканчиваются революцией,, а это и есть экстремизм.. |
| sladkiy32 |
|
(Sorques @ 08-09-2021 - 02:26) (sladkiy32 @ 08-09-2021 - 02:15) Я не сомневаюсь что в Скандинавии , очень хорошая социалка . За счёт перераспределения налогов и социальных бюджетов.. Проблем с бедными много , но зачем их содержать с точки зрения капиталиста я не понимаю ? Нет. Бедных хотят сделать богаче, чтобы они были постоянными потребителями товаров и услуг от капиталистов. бедные не просто не выгодны , они им просто не нужны ) чтобы бедных сделать богаче , нужно с ними поделиться , а это уже социализм ) не ты ли мне давеча сказал что усманов куда хочет туда и тратит свои деньги ? да и это уже не важно . люди которые в след за деньгами получили и власть им уже не нужны деньги , им нечего покупать на них , все и так их и деньги они могут печатать сами сколь угодно . это уже совсем другое зачем мы с тобой рокфеллеру или ротшильдам , им не нужны твои деньги им свои девать некуда ) это новый уровень если хочешь) а так да я тебя полностью поддерживаю с бедными нужно делиться , это полезно для экономики_ про финляндию ничего не скажу тебе , не знаю просто . |