(Misha56 @ 12-04-2019 - 18:58)
Не угадали.
Любой инженер видит что Арарата является не более самостоятельной разработкой чем ППД или Р-1.
А Американцы заморозили свой проект по тому что надобность в нём отпала.
Ну так укажите какие узлы были скопированы (естественно я как всегда попрошу хотя бы эскизы чертежей или сам чертеж узла) с вашего детища.
Именно ПРОТОТИПЫ
К примеру.. Двигатель такой то является прототипом двигателя такого то..
Подвеска фирмы такой то является прототипом подвески данного танка..
И тд..
И хорошо бы проиллюстрировать все это чертежами, схемами, эскизами или фото..)))
Тогда будет смысл хоть о чем либо говорить..
Ещо раз посовет прочитать метерьял по ссылке которую я дал.
Теперь для сравнения попробуйте найти информацию от том что первая советская баллистическая ракета Р-1 была точной копией Фау-1, Автомат ППД был копией Финского Суоми
Что первые Миг-15 летали с реактивным двигателем Росл-Ройс пока его не скопировали.
Речь идёт о том что все используют чьи то более передовые разработки, лицензии, информацию добытую разведкой, и т.д.
Только в России всё уникальное, не имеющие аналогов, но тем не менее точно повторяющие чьи то не первой свежести разработки.
Это не скрывалось
Об этом пишут во многих источниках.
Вы еще забыли упомянуть бомбардировщик, который Туполев скопировал с американского
(Misha56 @ 12-04-2019 - 18:54)
Теперь для сравнения попробуйте найти информацию от том что первая советская баллистическая ракета Р-1 была точной копией Фау-1, Автомат ППД был копией Финского Суоми
Что первые Миг-15 летали с реактивным двигателем Росл-Ройс пока его не скопировали.
Речь идёт о том что все используют чьи то более передовые разработки, лицензии, информацию добытую разведкой, и т.д.
Только в России всё уникальное, не имеющие аналогов, но тем не менее точно повторяющие чьи то не первой свежести разработки.
Это не скрывалось
Об этом пишут во многих источниках.
Вы еще забыли упомянуть бомбардировщик, который Туполев скопировал с американского
Об это стали писать, только с появлением интернета.
И то только по тому что скрывать стало не возможно.
В СССР просто за высказывание того что трёх линейная винтовка капитана Мосина, на самом дела является винтовкой Нагана-Мосина, и что царское правительство Выплатило нагану сумасшедшую по тем временам сумму 300000 золотых рублей, офицер получал гарантированные неприятности.
Вспомнить о том что истребитель И-16 взлетел с мотором Гном, и летал с ним пока Швецов не поработал его под бензина калоша, ещё в начале 50х можно бы схлопотать срок.
И сейчас многие на стену лезут что услышав это.
Ибо политика украсть, присвоить и выдать за своё не изменилась/
(Marinw @ 13-04-2019 - 08:48)
(Misha56 @ 12-04-2019 - 18:54)
Теперь для сравнения попробуйте найти информацию от том что первая советская баллистическая ракета Р-1 была точной копией Фау-1, Автомат ППД был копией Финского Суоми
Что первые Миг-15 летали с реактивным двигателем Росл-Ройс пока его не скопировали.
Речь идёт о том что все используют чьи то более передовые разработки, лицензии, информацию добытую разведкой, и т.д.
Только в России всё уникальное, не имеющие аналогов, но тем не менее точно повторяющие чьи то не первой свежести разработки.
Это не скрывалось
Об этом пишут во многих источниках.
Вы еще забыли упомянуть бомбардировщик, который Туполев скопировал с американского
Об это стали писать, только с появлением интернета.
И то только по тому что скрывать стало не возможно.
В СССР просто за высказывание того что трёх линейная винтовка капитана Мосина, на самом дела является винтовкой Нагана-Мосина, и что царское правительство Выплатило нагану сумасшедшую по тем временам сумму 300000 золотых рублей, офицер получал гарантированные неприятности.
Вспомнить о том что истребитель И-16 взлетел с мотором Гном, и летал с ним пока Швецов не поработал его под бензина калоша, ещё в начале 50х можно бы схлопотать срок.
И сейчас многие на стену лезут что услышав это.
Ибо политика украсть, присвоить и выдать за своё не изменилась/
Ибо политика украсть, присвоить и выдать за своё не изменилась/
В США или Европе разве по другому?
В США или Европе разве по другому?
Да, подругому.
Абрамс изначально позиционировался как универсальный танк, платформа.
По этому на его основе кое что и получилось. Чего же не пригонят на танковый биатлон в Алабино показать этим русским и китайцам мастер класс?
Ибо политика украсть, присвоить и выдать за своё не изменилась/
Эт точно. Ещё из Сирии Томагавки притащили. Как пить дать скопируют и талибам впарят.
Это сообщение отредактировал Mamont - 14-04-2019 - 10:19
(yellowfox @ 13-04-2019 - 16:02)
В США или Европе разве по другому?
Да, подругому.
Тогда почему американский шпион пытался утащить у нас секреты производства торпеды?
(Misha56 @ 13-04-2019 - 16:34)
(yellowfox @ 13-04-2019 - 16:02)
В США или Европе разве по другому?
Да, подругому.
Тогда почему американский шпион пытался утащить у нас секреты производства торпеды?
Ну наверное хотел вернуть своё..
Чего же не пригонят на танковый биатлон в Алабино показать этим русским и китайцам мастер класс?
А зачем?
Уже показали, в Ираке.
(Misha56 @ 13-04-2019 - 16:34)
(yellowfox @ 13-04-2019 - 16:02)
В США или Европе разве по другому?
Да, подругому.
Тогда почему американский шпион пытался утащить у нас секреты производства торпеды?
Разведки всего мира существуют для того что бы собирать информацию о оружии вероятного противника.
Но собирать и изучать это одно.
А начинать производство и впаривать всему миру, и в первую очередь собственному населению, что это не имеющая аналогов вундервафля собственного изобретения.
Это совсем другое.
В 1903 году американская фирма спрингфилд армори, начала производство новой армейской винтовки.
Но поскольку та винтовка использовала затворную группу маузер, фирме маузер выплачивались лицензионные платяжи.
во время первой мировой, платежи прекратились, но после окончания войны были выплачены за все пропущенные годы.
СССР, не сделал ни одного платежа за всё время своего существования ни за один украденный образец.
Ни за автомат Суоми, ни за МЗА, ни за Авиа двигатели, ни за что, но всё выдавалось за исключительно собственное, и не имеющие аналогов.
А действительно уникальные собственные разработки успешно гнобились как то Автомат Fёдорова, СВТ и СВС, изобретение Лангемарка было внедрено только после убийства автора....и т.д.
Ибо в своём отечестве пророков нет.
Но собирать и изучать это одно.
А начинать производство и впаривать всему миру, и в первую очередь собственному населению, что это не имеющая аналогов вундервафля собственного изобретения.
Да, собственного.
Насчет качества - это всё можно опробовать только в реальном бою.
Когда между нами и вами начнется война.
В принципе, преимущество нашего оружия над американским было видно уже во Вьетнаме, где СССР сбил более 3000 американских самолётов.
Видно сейчас и в Сирии.
Но вообще демонстрация "военной мощи" и "передовых достижений ВПК" стали неотъемлемой частью российской политики.
А тебя мулит?
Зудит-свербит? Твоё собачье какое дело, что мы демонстрируем?
Всё равно, опробовать всё это оружие можно РЕАЛЬНО только в бою.
Прямом. Тогда и будет видно, чего стоят ваши авианосцы, танки, и прочая муть.
Во Вьетнаме пробовали. Не стоит ваше ничего, поскольку больше 3000 самолетов сбили.
Больше прямых столкновений меж нами не было. Хотите?
Идите и попробуйте.
Не хотите пробовать - тогда не ваше собачье, что мы там демонстрируем.
(Misha56 @ 11-04-2019 - 16:09)
Но вообще демонстрация "военной мощи" и "передовых достижений ВПК" стали неотъемлемой частью российской политики.
А тебя мулит?
Зудит-свербит? Твоё собачье какое дело, что мы демонстрируем?
Всё равно, опробовать всё это оружие можно РЕАЛЬНО только в бою.
Прямом. Тогда и будет видно, чего стоят ваши авианосцы, танки, и прочая муть.
Во Вьетнаме пробовали. Не стоит ваше ничего, поскольку больше 3000 самолетов сбили.
Больше прямых столкновений меж нами не было. Хотите?
Идите и попробуйте.
Не хотите пробовать - тогда не ваше собачье, что мы там демонстрируем.
В Сирии,самолёты американского производства рвут российские системы ПВО как тузик тряпку.
Вообще история войн на ближнем востоке, это история поражения советского/российского оружия.
Вам ещё мало?
В Сирии,самолёты американского производства рвут российские системы ПВО как тузик тряпку.
У тебя даже ни одного примера не будет.
Тот Панцирь без боекомплекта НЕ ПРЕДЛАГАТЬ.
Шота еще есть?
Если "история поражения" - почему Асад на месте и контролирует Сирию?
Вообще история войн на ближнем востоке, это история поражения советского/российского оружия.
Вам ещё мало?
Еще мало ЧЕГО?
Шо вы ТАКОГО против нас достигли, чего нам могло бы быть МНОГО?
Вы вообще ЧЕГО добились-то в Сирии против нас? Ну, ЧЕГО?
Что сделали, сколько уничтожили, какой урон-ущерб нанесли?
Конкретно-то ЧТО?
Может, у нас расходы на эту войну прям попёрли? Или что?
А тебя мулит?
Зудит-свербит? Твоё собачье какое дело, что мы демонстрируем?
Всё равно, опробовать всё это оружие можно РЕАЛЬНО только в бою.
Прямом. Тогда и будет видно, чего стоят ваши авианосцы, танки, и прочая муть.
Во Вьетнаме пробовали. Не стоит ваше ничего, поскольку больше 3000 самолетов сбили.
Больше прямых столкновений меж нами не было. Хотите?
Идите и попробуйте.
Не хотите пробовать - тогда не ваше собачье, что мы там демонстрируем.
Актиний, вы опять начали хамить.
Предупреждение по п.2.
(Misha56 @ 14-04-2019 - 15:57)
Вообще история войн на ближнем востоке, это история поражения советского/российского оружия.
Вам ещё мало?
Еще мало ЧЕГО?
Шо вы ТАКОГО против нас достигли, чего нам могло бы быть МНОГО?
Вы вообще ЧЕГО добились-то в Сирии против нас? Ну, ЧЕГО?
Что сделали, сколько уничтожили, какой урон-ущерб нанесли?
Конкретно-то ЧТО?
Может, у нас расходы на эту войну прям попёрли? Или что?
Против вас?
А кто воюет против Вас?
На данном историческом этапе, авиация Израиля (самолёты производства США), работают по территории Сирии как по полигону.
Единственная победа Сирийских ПВО (производство и обучение РФ), это ИЛ-20.
Потери Израильских ВВС, меньше чем у ВКС РФ в учебных полётах.
В общем молодой человек, вещайте лучше в теме о достижениях промышленности РФ.
(актиний @ 14-04-2019 - 16:03)
(Misha56 @ 14-04-2019 - 15:57)
Вообще история войн на ближнем востоке, это история поражения советского/российского оружия.
Вам ещё мало?
Еще мало ЧЕГО?
Шо вы ТАКОГО против нас достигли, чего нам могло бы быть МНОГО?
Вы вообще ЧЕГО добились-то в Сирии против нас? Ну, ЧЕГО?
Что сделали, сколько уничтожили, какой урон-ущерб нанесли?
Конкретно-то ЧТО?
Может, у нас расходы на эту войну прям попёрли? Или что?
Против вас?
А кто воюет против Вас?
То есть, НИ ЕДИНОГО примера поражения советского/российского оружия в Сирии у тебя нет.
Ни от вашего оружия, ни от израильского.
Что ж, ожидаемо.
Ты как всегда набрехал, лжец. Продолжай.
Разведки всего мира существуют для того что бы собирать информацию о оружии вероятного противника.
Но собирать и изучать это одно.
А начинать производство и впаривать всему миру, и в первую очередь собственному населению, что это не имеющая аналогов вундервафля собственного изобретения.
Это совсем другое.
Стоп, стоп.
Получается, что ради любопытства?
Так ведь нет и США стали бы внедрять у себя и, наверняка, не кричали бы - этот аналог мы у России стырили
(Misha56 @ 14-04-2019 - 15:21)
Разведки всего мира существуют для того что бы собирать информацию о оружии вероятного противника.
Но собирать и изучать это одно.
А начинать производство и впаривать всему миру, и в первую очередь собственному населению, что это не имеющая аналогов вундервафля собственного изобретения.
Это совсем другое.
Стоп, стоп.
Получается, что ради любопытства?
Так ведь нет и США стали бы внедрять у себя и, наверняка, не кричали бы - этот аналог мы у России стырили
Приведите пример, когда США украли?
Я ведь приводил в пример что рассказывали не дне открытых дверей на военной базе.
Ни разу не попытались что либо утаить о происхождении оружия.
Показывая штурмовик А-10, не забыли рассказать что главным конструктором является эмигрант из России, грузинского происхождения Картвели.
Сокрытие фактов является серьёнзым, и строго наказуемым проступком, присвоение чужих заслуг, является преступлением.
Так здесь воспитывают с детства.
Напомню ещё примеры.
Нам с детства рассказывали о изобретателях паровоза Черепаховых.
При этом скромно умалчивали что паровозы использовали Англии минимум за 10 лет до этого.
Нам рассказывали от том что Маркони украл изобретение Pопова.
Но не рассказывали сам Маркони, ссылался на Попова.
Маркони просто был первым кто используя идеи Попова сконструировал радиостанцию которую можно было ставить на суда и успешно осуществил радиофикацию морских судов
По этому и сейчас радистов на флоте во всём мире часто называют Маркони.
Сокрытие фактов является серьёнзым, и строго наказуемым проступком, присвоение чужих заслуг, является преступлением.
Да ну, правда штоле?
Может, ты и статьи каких-нить законов назовешь?
Как я помню, штаты тиснули у России технологию кровезаменителя на основе перфторанов.
И ничего, живут как-то с этим.
(Misha56 @ 14-04-2019 - 17:26)
Сокрытие фактов является серьёнзым, и строго наказуемым проступком, присвоение чужих заслуг, является преступлением.
Да ну, правда штоле?
Может, ты и статьи каких-нить законов назовешь?
Как я помню, штаты тиснули у России технологию кровезаменителя на основе перфторанов.
И ничего, живут как-то с этим.
Факты на до приводить а не лозунги.
(актиний @ 14-04-2019 - 17:40)
(Misha56 @ 14-04-2019 - 17:26)
Сокрытие фактов является серьёнзым, и строго наказуемым проступком, присвоение чужих заслуг, является преступлением.
Да ну, правда штоле?
Может, ты и статьи каких-нить законов назовешь?
Как я помню, штаты тиснули у России технологию кровезаменителя на основе перфторанов.
И ничего, живут как-то с этим.
Факты на до приводить а не лозунги.
Ну, дык приводи факты.
Называй статью ВАШИХ законов, по которой выходит, что кража технологий штатами у России или Китая, или еще у кого-то хоть как-то наказуема.
Если таковых законов ты на найдешь - то красть вы можете.
И очевидно крадете всё, что можете украсть.
Кстати, расскажи, у вас, что, деньги кончаются? Война в Сирии вам боком вышла?
Ну и про пенсионный возраст не забудь чего-нить сказать.
Там болдом в конце выделено.
Бывший председатель ФРС Алан Гринспен заявил о том, что проблема увеличения обязательств по здравоохранению, социальному обеспечению и другим обязательствам в долгосрочной перспективе начнет напрямую сказываться на темпах роста американской экономики.
Экс-глава Федеральной резервной системы, руководивший американским ЦБ на протяжении более 18 лет (1987–2006), отметил, что в краткосрочной перспективе темпы роста ВВП США будут замедляться на фоне охлаждения мировой экономики в целом. Более серьезной проблемой в долгосрочной перспективе, по его мнению, является рост финансовой нагрузки для бюджета США из-за растущих социальных обязательств.
В интервью телеканалу CNBC Гринспен констатировал, что по мере старения населения нагрузка на бюджет США будет увеличиваться и американским властям будет непросто каким-либо образом изменить эту ситуацию.
"Главная и основная проблема для США в долгосрочной перспективе – это существенное истощение бюджета из-за обязательств. Каждый доллар, который мог бы быть направлен на инвестиции, будет направляться на обслуживание обязательств. Без каких-либо серьезных изменений в социальных обязательствах их объем со временем будет только расти. Население США стареет, и мы не никак не можем повлиять на эту ситуацию. Здесь нет простых решений, это очевидно".
По мнению профессора экономики Гарвардского университета Мартина Фельдстейна, одним из способов снижения нагрузки из-за социальных обязательств на бюджет США в дальнейшем будет повышение пенсионного возраста.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/117808
Приведите пример, когда США украли?
Лови.
В начале 90-х годов делегация из США прибыла на российский завод, где производились катапультные кресла для военных лётчиков «К-36 ДМ». Подобные кресла были изобретены в СССР ещё в 70-е годы. Американцы купили небольшую партию этих уникальных конструкций и совсем скоро стали производить «собственные», как две капли воды похожие на наши. Тогда в нашей стране были тяжёлые времена, поэтому никто снова не позаботился об оформлении патента. Американцы не заплатили ни копейки за украденную технологию.
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii...nologii_447.htm
Ну, дык приводи факты.
Называй статью ВАШИХ законов, по которой выходит, что кража технологий штатами у России или Китая, или еще у кого-то хоть как-то наказуема.
Если таковых законов ты на найдешь - то красть вы можете.
И очевидно крадете всё, что можете украсть.
Молодой человек, во первых научитесь обращаться к незнакомым людям на вы.
Во вторых все американские законы, включая законы о охране интеллектуальной собственности, и законы регулирующие патенты доступны в сети.
Так же в сети доступны уставы ВС США, уставы военных и гражданских учебных заведений.
Так же учитывая то что в США прецедентное право.
То есть судебные решения выдержавшие проверку апелляционным судом сами становятся законом.
По этому те кто не может разобраться сам, нанимает консультантов.
Начинающий лицензированы юрист берёт от $200 в час, я не юрист, по этому возьму с вас $100, но как эмигранту готов предоставить вам скидку 30%.
То есть $70 в час, однако учитывая вашу не проверенную платеже способность, и сомнительную способность держать слово, все услуги вам только по принципу предоплаты.
Как только переведёте деньги за услуги, начну работать.
Если платить не желаете, то как сказано в кинофильме Вокзал на двоих: "Не в ресторане, самообслуживание."
Кстати, расскажи, у вас, что, деньги кончаются? Война в Сирии вам боком вышла? А в Сирии война, в которой воюют американцы?
По моему там местная религиозная заваруха в которой Израильтяне плюют с высока на Российское ПВО.
И Американцы иногда утилизируют Томагавки с подходящим к окончанию сроком хранения.
Бывший председатель ФРС Алан Гринспен заявил о том, что проблема увеличения обязательств по здравоохранению, социальному обеспечению и другим обязательствам в долгосрочной перспективе начнет напрямую сказываться на темпах роста американской экономики.И что это для вас новость?
Если ничего не менять, то так и будет, но дело в том что меняется.
Если хотите об этом поговорить, откройте тему.
А это засерать и уводить от темы не надо.
По мнению профессора экономики Гарвардского университета Мартина Фельдстейна, одним из способов снижения нагрузки из-за социальных обязательств на бюджет США в дальнейшем будет повышение пенсионного возраста.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/117808
В Америке много много профессоров экономики, и они высказывают различные идеи.
Вы этого не знали?
Или просто как всегда пытаетесь затроллить не удобную для вас тему?
Думаю последние, в дальнейшем или откройте тему об экономике США, либо буду вас в этой теме игнорировать и жаловаться на торллизм.
Надеюсь модераторы будут реагировать.
(Misha56 @ 14-04-2019 - 17:26)
Приведите пример, когда США украли?
Лови.
В начале 90-х годов делегация из США прибыла на российский завод, где производились катапультные кресла для военных лётчиков «К-36 ДМ». Подобные кресла были изобретены в СССР ещё в 70-е годы. Американцы купили небольшую партию этих уникальных конструкций и совсем скоро стали производить «собственные», как две капли воды похожие на наши. Тогда в нашей стране были тяжёлые времена, поэтому никто снова не позаботился об оформлении патента. Американцы не заплатили ни копейки за украденную технологию.
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii...nologii_447.htm
Вы когда что либо пишете, попробуйте немного подумать.
Да и статью на которую ссылаетесь, почитать тоже намешало бы.
1. Если инженер который не востребован в своей стране, переезжает в другую где он нужен.
И в работе предлогает свои решения которые в его стране ни кому не были нужны.
Это не воровство, тойс страны куда он приехал, и где нашли применение его мозгам.
Это идиотизм той страны откуда он уехал, где его мозги выбрасили на помойку.
Так же как мозги Сикорског, Картвели и многих другх.
2. SR-71, это не невидимый, а выстоный самолёт разведчик, его сила не в невидимости, радары его как раз видели, а в высотности, он лител выше потолка ПВО, и скоросто.
Кое что Российское в нём дествительно использовалос.
Но не работа Уфимцева, а Титатн.
Корпус и набор SR-71 выполнен из титана, СССР был единственной страной в мире которая выпускала титановый прокат нужного размера, и профиля. Вот его в СССР и закупали.
3. Про статью Уфимцева, использование литературы находящейся в свободном доступе, не является вотоством так долго как имя автора и название работы указано в библиографии.
Вас этому должны были в Тимерязевке научить, если вы там действительно учились.
4. Авиационную катапульту, ещё в 1916 году, Everard Richard Calthrop британский инженер запатентовал катапульту использовавшую сжатый воздух.
в 1929 году Анастас Драгмир запатентовал катапультируемую кабину пилота.
Немцы устанвливали катапультируемое кресло на He-280 ещё 1940 году, это был первый прототип, на He-219 они опять поставили эти кресла, так как годом ране на Не-280 они такое кресло впервые в мире спасло жизь пилоту.
Немцы вообще поставили эти кресла на даовольно много самолётов.
Американцы стали серийно устанавливать катапульты с 1946 года, но это были сидения выстреливающиеся пружиной.
сидения с пороховыми ускорителями, американцы стали серийно ставить с 1958 гда на Ф-102
В СССР катапульты стали серийно ставить на два года позже.
К-36 было впервые продемострировано в Париже в 1993 году когда стлокнулись два Миг-29.
К тому времни в США уже несколько лет использовали ACES II впервые испытаный в 1980 году.
В общем перед тем как писать, изучите вопрос.
А статья на которую вы ссылаетесь, не что иное как памятник идиотизму советской власти вукинувшей из страны певоклассные мозги мирового класса.
И нехрена обижатся что кто то эти мозги подобрал обогрел и дал им высоко оплачиваемую работу для реализации.
(Mamont @ 14-04-2019 - 10:07)
Чего же не пригонят на танковый биатлон в Алабино показать этим русским и китайцам мастер класс?
А зачем?
Уже показали, в Ираке.
В Ираке? О да, особенно мастерски американы музеи там разграбили. Искренне восхищаюсь
В трагедию какого масштаба вылилась эта кампания для населения Ирака, рассказывать никому не нужно. Однако даже на этом фоне последствия войны для мировой археологии и культуры выглядят катастрофой. Десятки тысячелетних памятников древнейших цивилизаций Шумера и Вавилона были повреждены или уничтожены, а крупнейшие исторические музеи страны вычищены до основания. По оценке Министерства туризма и древностей Ирака, в 2003-2004 годах из страны было вывезено 130 тысяч культурно-исторических ценностей, причем вернуть пока удалось всего около 10%. По большей части, перехватить награбленное получилось только в соседних Ливане и Сирии, однако львиная доля пропавших ценностей не задержалась на Ближнем Востоке и продолжила путь на другие континенты.
«В Соединенных Штатах незаконно находится 90 тысяч принадлежащих Ираку археологических артефактов, – утверждает министр туризма и древностей Лава аль-Самисм. – И Вашингтон отказывается их возвращать».
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/...икански/
Ещо раз посовет прочитать метерьял по ссылке которую я дал.
Читал.. Там не указано, что некие картинки и американские мультяшки являются прототипами узлов Арматы..)))
Там сказано было о эскизах (мультяшках) и концепции в 80-х.
Если пошукаете на этом сайте , то найдете и про "Молот"...
Я полагаю, что это американцы, имея сведения о концепции танка с необитаемой башней разработанной на ХКБ Морозова, сплагиатили советскую идею и подали как свою в 80-х, немного ее доработав..
Скорее это было именно так..
Как и с доктриной маршала Огаркова и его концепцией создания глобальных АСУ интегрированных в подразделения, начиная от Генштаба и Ставки и кончая боевым отделением..
По сути он был основоположником концепции сетецентрической войны. Эту концепцию развили дальше и разработали саму доктрину Артур Себровски, Джон Гарстки и Джей Джонсон.
В основу их концепции легла доктрина Маршала Огаркова
Так что плагиатите вы американцы не по ДЕЦцки...))))
Приведите пример, когда США украли?
Я ведь приводил в пример что рассказывали не дне открытых дверей на военной базе.
Ни разу не попытались что либо утаить о происхождении оружия.
Утаить то уж больно сложно. Вон на фотках FG42 и M60. Сколько заплатили Луису Штанге за использование его разработки? Про подачу ленты от MG42 не говорим - ее сперли вобще все.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
(Misha56 @ 14-04-2019 - 15:05)
(Mamont @ 14-04-2019 - 10:07)
Чего же не пригонят на танковый биатлон в Алабино показать этим русским и китайцам мастер класс?
А зачем?
Уже показали, в Ираке.
В Ираке? О да, особенно мастерски американы музеи там разграбили. Искренне восхищаюсь
В трагедию какого масштаба вылилась эта кампания для населения Ирака, рассказывать никому не нужно. Однако даже на этом фоне последствия войны для мировой археологии и культуры выглядят катастрофой. Десятки тысячелетних памятников древнейших цивилизаций Шумера и Вавилона были повреждены или уничтожены, а крупнейшие исторические музеи страны вычищены до основания. По оценке Министерства туризма и древностей Ирака, в 2003-2004 годах из страны было вывезено 130 тысяч культурно-исторических ценностей, причем вернуть пока удалось всего около 10%. По большей части, перехватить награбленное получилось только в соседних Ливане и Сирии, однако львиная доля пропавших ценностей не задержалась на Ближнем Востоке и продолжила путь на другие континенты.
«В Соединенных Штатах незаконно находится 90 тысяч принадлежащих Ираку археологических артефактов, – утверждает министр туризма и древностей Лава аль-Самисм. – И Вашингтон отказывается их возвращать».
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/...икански/
Мы снова о золоте Шлиммана которое не олько спереть, ни на годы потерять умудрились, и Дрезденской Галлереи, или о плагиате в технике?
(Misha56 @ 13-04-2019 - 02:17)
Ещо раз посовет прочитать метерьял по ссылке которую я дал. Читал.. Там не указано, что некие картинки и американские мультяшки являются прототипами узлов Арматы..)))
Там сказано было о эскизах (мультяшках) и концепции в 80-х.
Если пошукаете на этом сайте , то найдете и про "Молот"...
Я полагаю, что это американцы, имея сведения о концепции танка с необитаемой башней разработанной на ХКБ Морозова, сплагиатили советскую идею и подали как свою в 80-х, немного ее доработав..
Скорее это было именно так..
Как и с доктриной маршала Огаркова и его концепцией создания глобальных АСУ интегрированных в подразделения, начиная от Генштаба и Ставки и кончая боевым отделением..
По сути он был основоположником концепции сетецентрической войны. Эту концепцию развили дальше и разработали саму доктрину Артур Себровски, Джон Гарстки и Джей Джонсон.
В основу их концепции легла доктрина Маршала Огаркова
Так что плагиатите вы американцы не по ДЕЦцки...)))) Первыми танк с необитаемой башней, поставили на вооружение Французы.
С учётом времени на разработку они лет на 25 опередили Морозова.
Так что может задумаемся у кого спёр Морозов?
АСУ американцы стали применять и постепенно расширяли сферу его применения, за долго до того как Огарков узнал такое умное слово.
(Sinnerbi @ 15-04-2019 - 14:05)
Утаить то уж больно сложно. Вон на фотках FG42 и M60. Сколько заплатили Луису Штанге за использование его разработки? Про подачу ленты от MG42 не говорим - ее сперли вобще все. Видимо вы не внимательно читали начало темы.
М-60, с FG-42 общего ничего не имеет, это от начала до конца развитие МГ-42, что не только не отрицается, но и деньги были уплачены в соответствии с патентным законодательством.
FG-42, похожа с Винтовкой Джонсона, но последняя является более ранней моделью что исключает плагиат.
Вот немного видео по ней:
1.
2.
(Плепорций @ 15-04-2019 - 12:41)
Не пойму, к чему этот яростный спор. В военном деле всегда все всё у всех плагиатили, плагиатят и будут плагиатить. Хрестоматийный АК был плагиатом в каждом своем узле, но как весьма удачная компиляция набора плагиатов он стал самым распространенным стрелковым оружием в мире, причем преимущественно за счет выпуска его контрафактных копий. С военной точки зрения совершенно оправданно и правильно красть информацию у (вероятного) противника, любыми путями получать образцы его передового вооружения и документацию на него, после чего внедрять у себя все те удачные находки, что там есть. СССР этим занимался, и правильно делал. РФ этим не занимается, поскольку просто не в состоянии ныне использовать чужие технологии, насколько мне известно. Речь о том что СССР, и его наследница РФ, никогда не признают что в основе их разработок лежат чужие идеи.
Всё своё, домотканно посконное и не имеющие аналогов.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-04-2019 - 15:55
1.Первыми танк с необитаемой башней, поставили на вооружение Французы.
С учётом времени на разработку они лет на 25 опередили Морозова.
Так что может задумаемся у кого спёр Морозов?
2..АСУ американцы стали применять и постепенно расширяли сферу его применения, за долго до того как Огарков узнал такое умное слово.
1. Если вы имеете в виду AMX-13 -то там совсем другая башня.. Это качающаяся башня и она обитаемая..
Просто иное расположение экипажа..))) В такой башне люки есть для экипажа..
особенность качающейся башни -это особая установка орудия с расположением автомата заряжания барабанного типа в кормовой нише....
Пушка-автомат.
Французы первыми создали и применили автомат-барабан...
Американцы его переработали в карусель, но не внедрили..
СССР заимствовал прототип и переработав внедрила в Т-64 и последующие его модификации (Т-72, Т-80)
А мы говорим о башне-НЕОБИТАЕМОЙ, т.е такой башне, где отсутствует экипаж, а стоит только автомат и башня управляется удаленно экипажем, расположенном ниже погона в отдельном отсеке или бронекапсуле.... Что и было воплощено в Т-14 Армата...
2. Не а... Я говорю о концепции сетецентрической войны, где масштабно и комплексно применяются информациоонные системы управления огнем, позиционирования, контроля и РЭБ, от Генштаба до отдельного бойца..
Цифровая интеграция и высокая мобильность в режиме онлайн.
Основоположником сей системы является именно Огарков.. Это признают все американские военачальники и разработчики доктрин.
А вы мне говорите про отдельные АСУ типа ИДЖИС
1. Если вы имеете в виду AMX-13 -то там совсем другая башня.. Это качающаяся башня и она обитаемая..
Просто иное расположение экипажа..))) В такой башне люки есть для экипажа..
особенность качающейся башни -это особая установка орудия с расположением автомата заряжания барабанного типа в кормовой нише....
Пушка-автомат.
Французы первыми создали и применили автомат-барабан...
Американцы его переработали в карусель, но не внедрили..
СССР заимствовал прототип и переработав внедрила в Т-64 и последующие его модификации (Т-72, Т-80)
А мы говорим о башне-НЕОБИТАЕМОЙ, т.е такой башне, где отсутствует экипаж, а стоит только автомат и башня управляется удаленно экипажем, расположенном ниже погона в отдельном отсеке или бронекапсуле.... Что и было воплощено в Т-14 Армата...
2. Не а... Я говорю о концепции сетецентрической войны, где масштабно и комплексно применяются информациоонные системы управления огнем, позиционирования, контроля и РЭБ, от Генштаба до отдельного бойца..
Цифровая интеграция и высокая мобильность в режиме онлайн.
Основоположником сей системы является именно Огарков.. Это признают все американские военачальники и разработчики доктрин.
А вы мне говорите про отдельные АСУ типа ИДЖИС
1 В AMX-13, в бою экипаж находился ниже прогона башни, в башне мог находится только командир на марше и на сотянке.
Шведский танк тпа S, второго самого распространённого типа, имел пушку встроенную в корпус и по факту фактически являлся самоходкой.
А танк первого типа, имел поворотную пушку установленную на корпусе и закрытую малой бронекапсулой, по существу просто прямоугольным броне колпаком над казёнником пушки.
Экипажу там было просто негде разместится.
Также как и в танке второго типа экипаж находился в танке.
Третьим танком в необитаемой башней и был прототип построенный на базе Абрамса, всего было построено емнип 4 прототипа, один из которых периодически выставляется в Абердине.
Проект был закрыт так как сочли что с распадом СССР надобность в данном изделии отпала.
При этом когда танк выставляется в Абердине, экскуросвод рассказывает о его предшествинниках, французском и шведском танках.
2. Я говорю о АСУ управления огнём и позициями боевых кораблей.
Именно с них всё начиналось.
Включение в систему каждого бойца, это действительно идея Огаркова.
И как сами признаёте Американцы этого не отрицают.
А речь в теме именно о том что в СССР, и теперь в РФ всегда отрицалось любое заимствование.
Всё всегда первое и не имеющие аналогов даже в том случае, когда это не только творческая переработка, но и тогда когда это прямая копия.
М-60, с FG-42 общего ничего не имеет, это от начала до конца развитие МГ-42, что не только не отрицается, но и деньги были уплачены в соответствии с патентным законодательством.
Миша, ну что вы лепите такую хрень, да еще так безапелляционно? Какое на хрен развитие MG42??? У MG принцип действия автоматики короткий ход при отдаче ствола, а у М60 газоотвод. Это совершенно различные системы. От MG42 в М60 только лентопротяжный механизм. Расположение газоотвода и компоновка у М60 содрана именно с FG42. Так сколько заплатили Луису Штанге? Он хоть копейку получил?