Вроде бы ничего, разные эпохи, разные концепции.
А на самом дели общее одно, тоже самое что и у грузовиков ГАЗ, за океанские корни.
Как считаете, почему они так старательно замалчиваются.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2019 - 20:09
Казалось бы что общего у Т-34, и Арматы.
Вроде бы ничего, разные эпохи, разные концепции.
А на самом дели общее одно, тоже самое что и у грузовиков ГАЗ, за океанские корни.
Как считаете, почему они так старательно замалчиваются. Вообще то всем известно что Т-34 сделан на платформе Кристи... И этого никто и не скрывает..
Так же как и Меркава.
Армата же не Кристи.. У нее активная подвеска..
И от FCS у нее ничего нет... Хоть и шли параллельно разработки..
Прочие ОБТ (от Т-55 до Т-90) -торсион Виккерса.. Более развитая форма..
Это сообщение отредактировал Вендал - 11-04-2019 - 23:19
Если Т-34 через БТ и Харьковский завод имеет корни "Кристи", то "Армата" - оригинальный танк, отличается от американской, немецкой и израильской школ танкостроения. Компоновка у них разная. Кроме того, Т-34 - дешёвый танк, который могли производить и фзушники, а "Армата" - дорогое, штучное изделие.
А если я используя российскую публикацию докажу что Армата это копия Американской разработки 80х годов?
(Снова_Я @ 11-04-2019 - 14:08)
Если Т-34 через БТ и Харьковский завод имеет корни "Кристи", то "Армата" - оригинальный танк, отличается от американской, немецкой и израильской школ танкостроения. Компоновка у них разная. Кроме того, Т-34 - дешёвый танк, который могли производить и фзушники, а "Армата" - дорогое, штучное изделие.
А если я используя российскую публикацию докажу что Армата это копия Американской разработки 80х годов?
попробуйте, только постарайтесь обойтись без обычного для Вас вранья))
(Misha56 @ 11-04-2019 - 15:38)
(Снова_Я @ 11-04-2019 - 14:08)
Если Т-34 через БТ и Харьковский завод имеет корни "Кристи", то "Армата" - оригинальный танк, отличается от американской, немецкой и израильской школ танкостроения. Компоновка у них разная. Кроме того, Т-34 - дешёвый танк, который могли производить и фзушники, а "Армата" - дорогое, штучное изделие.
А если я используя российскую публикацию докажу что Армата это копия Американской разработки 80х годов?
попробуйте, только постарайтесь обойтись без обычного для Вас вранья))
А вы без обычных для вас оскорблений и передёргивания фактов.
И так не будем даже рассматривать шведскую разработку, которая была ближе к самоходке.
И не тронем французский танк с необитаемой башней стоявший на вооружении в 60х года.
Просто рассмотрим американскую разработку, с бронекапсулой экипажа, и необитаемой башней с автоматом заряжания
К стати если будет желаннее то обсудим и почему американцы не применяют автомат заряжания в обычных танках.
И так вот вам ссылка на достаточно грамотное Российское издание:
https://topwar.ru/45964-proekt-m1-abrams-block-iii-ssha.html
Захотите, найдёте ещё их хватает.
Если разговор пойдет о болтах и гайках, то перенесу топик..
Топик нужно было тогда уж делать с каким нибудь пространным названием.."Заимствования в технике" ..
Что здесь политического? Миша, доска называется не Танки..
Если разговор пойдет о болтах и гайках, то перенесу топик..
Топик нужно было тогда уж делать с каким нибудь пространным названием.."Заимствования в технике" .. Я переименовал топик.
Но вообще демонстрация "военной мощи" и "передовых достижений ВПК" стали неотъемлемой частью российской политики.
Ну во всяко случае если судить по выступлениям В.В.Путина, вот и решил я разместит тему на этой доске что бы обсудить откуда растут ноги у этой "мощи".
П.С.
Отказ, от применения автоматов заряжания, то на мой взгляд пример отношения правительства к собственному населению
Так как ведёт к повышенному расходу $$$, но повышенной безопасности для граждан.
По моему это тоже политика, правда внутренняя.
Тоже интересно обсудить.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2019 - 16:13
(Misha56 @ 11-04-2019 - 15:38)
(Снова_Я @ 11-04-2019 - 14:08)
Если Т-34 через БТ и Харьковский завод имеет корни "Кристи", то "Армата" - оригинальный танк, отличается от американской, немецкой и израильской школ танкостроения. Компоновка у них разная. Кроме того, Т-34 - дешёвый танк, который могли производить и фзушники, а "Армата" - дорогое, штучное изделие.
А если я используя российскую публикацию докажу что Армата это копия Американской разработки 80х годов?
попробуйте, только постарайтесь обойтись без обычного для Вас вранья))
Вот еще об «Армате» и ее американском аналоге 30-летней давности:http://tanki-v-boju.ru/ne-imeyushhaya-analogov-v-mire-armata-polnostyu-skopirovana-s-amerikanskogo-tanka-abrams-30-tiletnej-davnosti/
А то придется ваш новенький Страйкер упомянуть к ночи....))))))
Тому пример Объект 477 "бунтарь" или "Молот" -продолжение разработки 70-х
http://btvt.info/2futureprojects/molot.htm
Господа американцы. Может не будем развивать тему? А?
А то придется ваш новенький Страйкер упомянуть к ночи....))))))
Упомяните, кто мешает?
Только врдь придётся посмотреть кто изгоровил первую колёснуй броне машину, и их дальнейшеие развитие.
Вы уверены что вам это надо?
1. Упомяните, кто мешает?
2. Только врдь придётся посмотреть кто изгоровил первую колёснуй броне машину, и их дальнейшеие развитие.
Вы уверены что вам это надо?
1. Как скажете... Платформа Страйкер -модернизированная копия канадского LAV-25, он же в свою очередь копия швейцарского MOWAG Piranha...
Плагиат чистой воды...)))
2. И так все конструктора бронемашин знают. Изобрел американец Пенингтон, пострил британец Симмс.
Броневик назывался Motor War Car...
Вы хотели кого то удивить?
И вот готовое изделие и естественно и он то похоже на мировые аналоги ,только посмотрите по характеристикам и удивитесь...Это квинсинтенция всего лучшего по принципу "С мира по нитке-себе на рубашку",и плюс рубашка должна быть не хуже,а наоборот.
Обыватели,любители....смешно коменты читать старающихся казаться умняшками букашки,оставляющие после себя какашки.
(Misha56 @ 12-04-2019 - 00:02)
1. Упомяните, кто мешает?
2. Только врдь придётся посмотреть кто изгоровил первую колёснуй броне машину, и их дальнейшеие развитие.
Вы уверены что вам это надо?
1. Как скажете... Платформа Страйкер -модернизированная копия канадского LAV-25, он же в свою очередь копия швейцарского MOWAG Piranha...
Плагиат чистой воды...)))
2. И так все конструктора бронемашин знают. Изобрел американец Пенингтон, пострил британец Симмс.
Броневик назывался Motor War Car...
Вы хотели кого то удивить?
На отдельные на отдельные щапотентованые узлы куплены лицензии, плюс много совместных разработок.
И никто не выдаёт это за неимеющие аналогов чудо техники.
Что здесь политического? Миша, доска называется не Танки.. Может быть не очень чётко в стартовом посте вопрос развёрнут.Но политический смысл есть.Когда для СССР закрывали доступ к технологиям тот развернул целую армию промышленного шпионажа.Впрочем, такие подразделения присутствуют во всех ведущих корпорациях мира.Частных, что уж о государствах...
Доступ путинской России к передовым технологиям перекрывают. Того, что было натырено и разработано в СССР явно не хватает.И у путинизма не остаётся иных вариантов удержаться на плаву , как сделать упор на промышленный шпионаж...Да и суть режима Путина для этого очень подходящая : тырить везде, тырить у всех, тырить всегда.Другого режим и не умеет.
Ну, а нам маленьким человечкам, может ещё ослабят наблюдение за соблюдением авторских прав....Нищета основной массы людей не позволяет им пользоваться лицензированными платными продуктами....Так что по путински и мелочь по карманам, но будем тырить, чтобы съэкономить на билете в кино, на покупке программ...Главный сакрал путинской эпохи : не украдёшь - не проживёшь....Так что, сижу в предвкушении когда наши шпионы и в этой сфере будут светиться, как в Солсбери, в мы будем не мы и нас там нет.
Это сообщение отредактировал Номер - 12-04-2019 - 07:06
Не смотря на ошибочные утверждения о том. что Т-14 Армата является копией американской модели 80-х, я смею утверждать, что параллельно шла разработка советского танка с необитаемой башней и капсульным расположением экипажа.
Тому пример Объект 477 "бунтарь" или "Молот" -продолжение разработки 70-х
http://btvt.info/2futureprojects/molot.htm
Один из варинантов это переделка раннего варианта Шведского тип S, а последний это перепев Меркавы.
Ни чего удивительного что оба не пошли, ибо оба были заточены под весьма специфический театр ВД.
Абрамс изначально позиционировался как универсальный танк, платформа.
По этому на его основе кое что и получилось.
(Sorques @ 11-04-2019 - 16:03)
Что здесь политического? Миша, доска называется не Танки..
Может быть не очень чётко в стартовом посте вопрос развёрнут.Но политический смысл есть.Когда для СССР закрывали доступ к технологиям тот развернул целую армию промышленного шпионажа.Впрочем, такие подразделения присутствуют во всех ведущих корпорациях мира.Частных, что уж о государствах...
Доступ путинской России к передовым технологиям перекрывают. Того, что было натырено и разработано в СССР явно не хватает.И у путинизма не остаётся иных вариантов удержаться на плаву , как сделать упор на промышленный шпионаж...Да и суть режима Путина для этого очень подходящая : тырить везде, тырить у всех, тырить всегда.Другого режим и не умеет.
Ну, а нам маленьким человечкам, может ещё ослабят наблюдение за соблюдением авторских прав....Нищета основной массы людей не позволяет им пользоваться лицензированными платными продуктами....Так что по путински и мелочь по карманам, но будем тырить, чтобы съэкономить на билете в кино, на покупке программ...Главный сакрал путинской эпохи : не украдёшь - не проживёшь....Так что, сижу в предвкушении когда наши шпионы и в этой сфере будут светиться, как в Солсбери, в мы будем не мы и нас там нет.
Дело не в том что тырят.
Заимствуют все, и всегда.
Дело в том что в РВ всё всегда преподносится, как не имеющая аналогов вундервафля.
Даже смешно.
Дело не в том что тырят.
Заимствуют все, и всегда.
Дело в том что в РВ всё всегда преподносится, как не имеющая аналогов вундервафля.
Даже смешно.
Режиму не остаётся НИЧЕГО кроме надувания щёк.Не будем про Америку...Гляньте расходы Китая на науку или оборону и увидите, что одна строчечка их бюджета больше всего российского вместе взятого.Из мировой кооперации крымнаш Россию вытолкал основательно и надолго.Вам может и смешно под флажком США...А россиянам куда своё раздутое величие девать?Дайте хоть сказок послушать от кремлёвских старцев.Кажется Явлинский съязвил, что мы впереди планеты всей по выпуску надувных муляжей оружия...Сбиваем с толку и своих и чужих.... надувательством....
Доступ путинской России к передовым технологиям перекрывают. Того, что было натырено и разработано в СССР явно не хватает.И у путинизма не остаётся иных вариантов удержаться на плаву , как сделать упор на промышленный шпионаж...Да и суть режима Путина для этого очень подходящая : тырить везде, тырить у всех, тырить всегда.Другого режим и не умеет.
Ну, а нам маленьким человечкам, может ещё ослабят наблюдение за соблюдением авторских прав....Нищета основной массы людей не позволяет им пользоваться лицензированными платными продуктами....Так что по путински и мелочь по карманам, но будем тырить, чтобы съэкономить на билете в кино, на покупке программ...Главный сакрал путинской эпохи : не украдёшь - не проживёшь....Так что, сижу в предвкушении когда наши шпионы и в этой сфере будут светиться, как в Солсбери, в мы будем не мы и нас там нет.
а у Вас какой-нибудь положительный отрезок истории России есть7 Небось 90-е?
Из мировой кооперации крымнаш Россию вытолкал основательно и надолго.
это как это вытолкал? Разве мы не занимаемся тем же чем и занимались до этого - продажей сырья? Это и есть ниша России в международном разделении труда. И по другому никогда не было.
а у Вас какой-нибудь положительный отрезок истории России есть7 Небось 90-е?
Есть...Примерно с премьерства Примакова в 1998 и первый срок Путина, когда страну в кучу собирали.Думал для прыжка.Оказалось - для очередного разграбления.
(efv @ 12-04-2019 - 10:48)
а у Вас какой-нибудь положительный отрезок истории России есть7 Небось 90-е?
Есть...Примерно с премьерства Примакова в 1998 и первый срок Путина, когда страну в кучу собирали.Думал для прыжка.Оказалось - для очередного разграбления.
так Примаков проводил политику противоположную либералам.
так Примаков проводил политику противоположную либералам.
В чём?))))Вот Путин, изображая из себя либерала, кардинально увеличил государственную собственность и так же радикально уронил эффективность этой собственности.Да еще и увеличил долговую нагрузку на предприятия, принадлежащие государству, до опасного уровня.Уже не буду про армаду бюджетных дармоедов в форме и без.
На отдельные на отдельные щапотентованые узлы куплены лицензии, плюс много совместных разработок.
И никто не выдаёт это за неимеющие аналогов чудо техники.
Все верно..
Однако Т-14 -является уникальной машиной не имеющая аналогов..
Если есть -покажите..
AMX-13 или S танк не указывать.. То совсем другое...
В чём?
В кредитно-денежной политике.
(Номер @ 12-04-2019 - 11:28)
В чём?
В кредитно-денежной политике.
А поконкретней можно?
(Misha56 @ 12-04-2019 - 00:58)
На отдельные на отдельные щапотентованые узлы куплены лицензии, плюс много совместных разработок.
И никто не выдаёт это за неимеющие аналогов чудо техники.
Все верно..
Однако Т-14 -является уникальной машиной не имеющая аналогов..
Если есть -покажите..
AMX-13 или S танк не указывать.. То совсем другое...
Я уже дал ссылку на американскую разработку, с которой и был содран проект Армата.
Она в начаке топика если вы не заметели.
Весь мир ворует друг у друга технические новинки. А у Вас русские как особая нация, похожая на цыган, только вместо коней угоняет танки (то есть их схемы)
Понимаете, был я не так давно на военной базе форт A.P. Hill, там был день открытых дверей.
Показывали мног, и обо всём рассказывали.
На пример показывая американский танк Абрамс А1/А, рассказали что это совместная разработка ФРГ, Британии, Франции и США.
О том что в основу был взят немецкий Тигр, о том кто и какие узлы и детали для нового ранка разрабатывал, от ом что различаютсй танки каждой из стран.
Показывая единый пулемёт М-60, рассказали историю создания, и о том что за основы был взят самый удачный пулемёт Второй мировой немецкий МГ-42.
О том что первой американской зенитной ракетой была первая в мире зенитная ракета разработаная и впервые произведённая в Гитлеровской Германии.
Теперь для сравнения попробуйте найти информацию от том что первая советская баллистическая ракета Р-1 была точной копией Фау-1, что На первых Т-34 ставили лицензионные дизельные двигатели, пока их не переработали, под использование Газойля вместо Солярки. Автомат ППД был копией Финского Суоми
Что пушка на Т-34, и Т34-85, была на основе купленной.
Что вся автоматическая малокалиберная зенитная артиллерия была перепевом купленных у Бофос, и Эрликон образцов, Что первые Миг-15 летали с реактивным двигателем Росл-Ройс пока его не скопировали.
Речь идёт о том что все используют чьи то более передовые разработки, лицензии, информацию добытую разведкой, и т.д.
Только в России всё уникальное, не имеющие аналогов, но тем не менее точно повторяющие чьи то не первой свежести разработки.
Я уже дал ссылку на американскую разработку, с которой и был содран проект Армата.
Она в начаке топика если вы не заметели.
Проект "Армата" содран с советского проекта "Молот" ХКБ..
Ничего общего с проектом США, кроме концепции не имеет..
Концепция общая, решение и конструктивные разработки -отечественное.
Скажите просто - у вас свербит. что русские смогли создать танк нового поколения, а американский проект что 80-х, что 2000-х накрылся медным тазом, и вы в пролете как чайка над Парижем..)))
(Misha56 @ 12-04-2019 - 18:37)
Я уже дал ссылку на американскую разработку, с которой и был содран проект Армата.
Она в начаке топика если вы не заметели.
Проект "Армата" содран с советского проекта "Молот" ХКБ..
Ничего общего с проектом США, кроме концепции не имеет..
Концепция общая, решение и конструктивные разработки -отечественное.
Скажите просто - у вас свербит. что русские смогли создать танк нового поколения, а американский проект что 80-х, что 2000-х накрылся медным тазом, и вы в пролете как чайка над Парижем..)))
Не угадали.
Любой инженер видит что Арарата является не более самостоятельной разработкой чем ППД или Р-1.
А Американцы заморозили свой проект по тому что надобность в нём отпала.
Не угадали.
Любой инженер видит что Арарата является не более самостоятельной разработкой чем ППД или Р-1.
А Американцы заморозили свой проект по тому что надобность в нём отпала.
Ну так укажите какие узлы были скопированы (естественно я как всегда попрошу хотя бы эскизы чертежей или сам чертеж узла) с вашего детища.
Именно ПРОТОТИПЫ
К примеру.. Двигатель такой то является прототипом двигателя такого то..
Подвеска фирмы такой то является прототипом подвески данного танка..
И тд..
И хорошо бы проиллюстрировать все это чертежами, схемами, эскизами или фото..)))
Тогда будет смысл хоть о чем либо говорить..