Какой строй в Китайской народной республике?
[43.75%] [56.25%]Всего голосов: 32
Какой строй в Китайской народной республике? |
||
| Социализм или скорее социализм | [ 14 ] | [43.75%] |
| Капитализм или скорее капитализм | [ 18 ] | [56.25%] |
Всего голосов: 32 |
||
| Антироссийский клон-28 |
(Bellew @ 09-06-2018 - 00:31)Вы не понимаете разницы между "контролируются" государством и "принадлежат" государству? Государство не может эффективно управлять обычными предприятия всегда убыточны. По этому куда эффекетивние, просто контролировать, и собирать налоги. Китайцы это давно поняли. Об этом твердил журнал "Огонек" и прочая макулатура рубежа 1980--1990-х, видимо, Вы застряли интеллектуально в той эпохе, с чем Вас и поздравляю О том что Марксизм, Ленинизм и т.д. религии, люди поняли давно, за долго до Журналистов. Но верующие, в это не верят. |
| Bellew |
|
(Misha56 @ 09-06-2018 - 00:41) Государство не может эффективно управлять обычными предприятия всегда убыточны. Как Вы думаете, кому выгодно внушить обывателю эту идею? Не знаете? Я Вам скажу: эта идея выгодна тем кто хочет украсть государственные предприятия  Вам внушили эту мысль на рубеже 1980-1990-х и Вы повторяете ее, как свою  О том что Марксизм, Ленинизм и т.д. религии, люди поняли давно Вы не пробовали прежде чем повторять за кем-то эту нелепую фразу посмотреть в словаре, что такое религия, а что такое идеология, философия, политэкономия? 
|
| Антироссийский клон-28 |
(Bellew @ 09-06-2018 - 01:04)Как Вы думаете, кому выгодно внушить обывателю эту идею? Не знаете? Я Вам скажу: эта идея выгодна тем кто хочет украсть государственные предприятия Я не один раз во многих темах просил привести пример прибыльного государственного предприятия. И никто, ни когда не сумел этого сделать? Может быть вы сумеете? Так приведите наконец. В США тоже есть гос предприятия, и тоже убыточные как и во всём мире, хотя аналогичные предприятия находящиеся в частных руках, крайне прибыльны. В Англии, Маргорет Тетчер спасла английскую экономику только денационализировав её. Цветущая Венесуэла, загибается после национализации, и это список можно продолжать до бесконечности. Ещё раз предлагаю вам, привести пример прибыльного гос предприятия. Вы не пробовали прежде чем повторять за кем-то эту нелепую фразу посмотреть в словаре, что такое религия, а что такое идеология, философия, политэкономия? Прежде чем кому то советовать что то почитать. Сами ознакомьтесь с такими понятиями как религиозная идеология (Общепринятыми примерами религиозных идеологий являются мировые религии, в особенности протестантизм и католицизм) Взято отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%...%B3%D0%B8%D1%8F Философия религии: ( Третий подход обособляет философию религии и религиозную философию как самодостаточные феномены, при этом своеобразие религиозной философии видится в религиозном опыте и религиозном мировоззрении философа. ... Ключевые слова: философия религии, религиозная философия, философская теология.) Смотреть здесь : https://cyberleninka.ru/article/n/filosofiy...uchnom-diskurse и здесь: http://knigi.link/obschaya-filosofiya/reli...igii-50637.html И ещё во многих местах. Про влияние религии на экономику и социологию сами найдёте? или вам найти? |
| efv |
|
(Misha56 @ 09-06-2018 - 03:15) Я не один раз во многих темах просил привести пример прибыльного государственного предприятия. И никто, ни когда не сумел этого сделать? Может быть вы сумеете? Так приведите наконец. да все ресурсные предприятия прибыльны, иначе бы никто сырьё не стал добывать. Прибыль это ведь превышение полученной продажной цены над ценой себестоимости? Это сообщение отредактировал efv - 09-06-2018 - 07:59 |
| Антироссийский клон-28 |
|
(efv @ 09-06-2018 - 07:59) (Misha56 @ 09-06-2018 - 03:15) Я не один раз во многих темах просил привести пример прибыльного государственного предприятия. да все ресурсные предприятия прибыльны, иначе бы никто сырьё не стал добывать. Прибыль это ведь превышение полученной продажной цены над ценой себестоимости? Назовите конкретное предприятие. |
| efv |
|
(Misha56 @ 09-06-2018 - 08:01) (efv @ 09-06-2018 - 07:59) (Misha56 @ 09-06-2018 - 03:15) Я не один раз во многих темах просил привести пример прибыльного государственного предприятия. да все ресурсные предприятия прибыльны, иначе бы никто сырьё не стал добывать. Прибыль это ведь превышение полученной продажной цены над ценой себестоимости? Назовите конкретное предприятие. да хоть Газпром, хоть Роснефть. Они же подпитывают экономику России, значит прибыльны. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(efv @ 09-06-2018 - 08:11) (Misha56 @ 09-06-2018 - 08:01) (efv @ 09-06-2018 - 07:59) да все ресурсные предприятия прибыльны, иначе бы никто сырьё не стал добывать. Прибыль это ведь превышение полученной продажной цены над ценой себестоимости? Назовите конкретное предприятие. да хоть Газпром, хоть Роснефть. Они же подпитывают экономику России, значит прибыльны. Врёте, это не государственные компании, обе компании акционерные, их акцию торгуются не только на московской бирже но и на международных. Купить эти акции может любой желающий. Так как на счёт прибыльных гос компаний? |
| efv |
|
(Misha56 @ 09-06-2018 - 09:10) Врёте, это не государственные компании, обе компании акционерные, их акцию торгуются не только на московской бирже но и на международных. Купить эти акции может любой желающий. Так как на счёт прибыльных гос компаний? так у государства нет контрольного пакета в этих компаниях?  Давайте тогда приплюсуем к прибыльности, прибыль, которую выкачивают акционеры. Тогда процент прибыльности государственной компании будет ещё больше. Так как на счёт прибыльных гос компаний? Надо смотреть не на прибыльность предприятия, а на пользу, которую оно приносит обществу. Компания может быть очень прибыльной, но основная прибыль может уходить сторонним акционерам. Нафига такая компания местному обществу? Это сообщение отредактировал efv - 09-06-2018 - 10:24 |
| Антироссийский клон-28 |
|
(efv @ 09-06-2018 - 10:19) (Misha56 @ 09-06-2018 - 09:10) Врёте, это не государственные компании, обе компании акционерные, их акцию торгуются не только на московской бирже но и на международных. так у государства нет контрольного пакета в этих компаниях? Повторяю, это не госкомании, там акционерная форма собственности. Причём часть акций принадлежит иностранному капиталу. И акционеры прибыл не выкачивают, а получают. В том числе и я. А вы опять демонстрируете глубочайшую безграмотность. |
| efv |
(Misha56 @ 09-06-2018 - 10:24)Повторяю, это не госкомании, там акционерная форма собственности. получение чужими акционерами прибыли это и есть выкачивание. Это как дырявый целлофановый пакет. Также иногда госкорпорациями могут называть Газпром и Роснефть, хотя они являются акционерными обществами с государственным участием и также имеют крупных иностранных акционеров. Такие компании, имеющие в уставном капитале акционерную долю государства, правильнее называть компаниями с государственным участием.Википедия давайте назовём это компанией с государственным участием, участвующей в подпитке иностранных паразитов.
|
| Антироссийский клон-28 |
(efv @ 09-06-2018 - 10:29)получение чужими акционерами прибыли это и есть выкачивание. Это как дырявый целлофановый пакет. Все люди, или организации которым принадлежат акции компании, являются своими акционерами. И та доля прибыло которую получают принадлежащие им акции, являться их прибылью. Если вам не нравится, скупите их акции. давайте назовём это компанией с государственным участием, участвующей в подпитке иностранных паразитов. Совершенно верно, это акционерные компании с участием гос капитала, но не гос компании.И я понимаю вашу классовую ненависть. Но иностранный капитал в привлекают в виде размещения акций на международном рынке по тому что он необходим. Почему необходим спросите у ваших экономистов, я вашу безграмотность лечить не нанимался. |
| efv |
|
(Misha56 @ 09-06-2018 - 10:39) (efv @ 09-06-2018 - 10:29) получение чужими акционерами прибыли это и есть выкачивание. Это как дырявый целлофановый пакет. Все люди, или организации которым принадлежат акции компании, являются своими акционерами. нет, не так всё должно быть! Предприятие должно взять кредит у банка, под залог своих акций и других активов, если они имеются. Должен быть оговорён небольшой процент прибыли, который получит банк. И после получения прибыли банк должен продать компании эти акции, чтобы не быть собственником. Паразитирование нужно исключать. Поэтому и иностранных акционеров, постоянно получающих прибыль быть не должно. Они должны получить строго оговорённый процент (допустим 3%) и вернуть акции обратно. Акции должны выступать только в качестве обеспечения залога и получения небольшого процента прибыли. Они не должны играть роль долгоживущей кормушки. С этим надо завязывать. Но иностранный капитал в привлекают в виде размещения акций на международном рынке по тому что он необходим. нужен не капитал, нужны технологии в принципе и средства взаиморасчётов. Почему необходим спросите у ваших экономистов, я вашу безграмотность лечить не нанимался. наши экономисты это суть продажные девки империализма, вассальные наймиты ФРС. Их самих нужно лечить. |
| Антироссийский клон-28 |
(efv @ 09-06-2018 - 10:54)нет, не так всё должно быть! Предприятие должно взять кредит у банка, под залог своих акций и других активов, если они имеются. Должен быть оговорён небольшой процент прибыли, который получит банк. И после получения прибыли банк должен продать компании эти акции, чтобы не быть собственником. Паразитирование нужно исключать. Поэтому и иностранных акционеров, постоянно получающих прибыль быть не должно. Они должны получить строго оговорённый процент (допустим 3%) и вернуть акции обратно. Акции должны выступать только в качестве обеспечения залога и получения небольшого процента прибыли. Они не должны играть роль долгоживущей кормушки. С этим надо завязывать. В ваших влажных мечтах, а не в жизни. нужен не капитал, нужны технологии в принципе и средства взаиморасчётов.Учите экономику. наши экономисты это суть продажные девки империализма, вассальные наймиты ФРС. Их самих нужно лечить.Лечите, развалите то что пока есть. |
| Bellew |
|
(Misha56 @ 09-06-2018 - 03:15) Ещё раз предлагаю вам, привести пример прибыльного гос предприятия. Вы не понимаете что такое прибыль  поэтому и задаете бесконечно этот наивный вопрос.Прибыль ЛИКБЕЗ Это сообщение отредактировал Bellew - 09-06-2018 - 12:33 |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Bellew @ 09-06-2018 - 12:32) (Misha56 @ 09-06-2018 - 03:15) Ещё раз предлагаю вам, привести пример прибыльного гос предприятия. Вы не понимаете что такое прибыль В отличии от вас я создал прибыльно предприятие. Которым давно и владею и руковожу. Так что может вместо того что бы посылать к книгам. Сами объясните что такое прибыль, и приведёте пример прибыльного гос предприятия? |
| Bellew |
|
(Misha56 @ 09-06-2018 - 16:13) В отличии от вас я создал прибыльно предприятие. Которым давно и владею и руковожу. Думаю, Вы врете  Тем кто руководит предприятиями или даже просто серьезно работает некогда часами сидеть на форумах и хвастаться несуществующими успехами. На форумах тусуются домохозяйки, пенсионеры и офисный планктон объясните что такое прибыль, и приведёте пример прибыльного гос предприятия? Я дал Вам ссылку, изучайте, а если в результате не поймете, в чем наивность Вашего вопроса, то не могу Вам помочь. |
| ps2000 |
(Bellew @ 09-06-2018 - 23:29)На форумах тусуются домохозяйки, пенсионеры и офисный планктон Вы к какой группе себя относите? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Bellew @ 09-06-2018 - 23:29) (Misha56 @ 09-06-2018 - 16:13) В отличии от вас я создал прибыльно предприятие. Которым давно и владею и руковожу.Думаю, Вы врете Тем кто руководит предприятиями или даже просто серьезно работает некогда часами сидеть на форумах и хвастаться несуществующими успехами. На форумах тусуются домохозяйки, пенсионеры и офисный планктон объясните что такое прибыль, и приведёте пример прибыльного гос предприятия?Я дал Вам ссылку, изучайте, а если в результате не поймете, в чем наивность Вашего вопроса, то не могу Вам помочь. 1 Вы действительно танктст, или претворяетесь? Комп, латап, таблетка, телефон. Я везде, залогинен, и не выхожу. Есть минута, есть настроение открыл закладку, прочитал, захотел, ответил. Или как сейчас в поезде, скучно, почитал, ответил. 2. Хороший хозяин, подбирает хорошие кадры. Достойно им платит, и не должен сам пахать 24/7. Создадите бизнес, раскрутите, поймёте. Не поймёте разоритесь. 3. Что такое прибыльный бизнес, я понимаю, ибо и себя, и семью. Кормлю с такого бизнеса. А как вы это понимаете? Объясните, не стесняйтесь Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-06-2018 - 00:44 |
| Bellew |
|
Врете Вы по поводу себя и своего бизнеса, это же очевидно
|
| Антироссийский клон-28 |
|
(Bellew @ 10-06-2018 - 05:33) Врете Вы по поводу себя и своего бизнеса, это же очевидно Верите вы, или не верите, на моей прибыли не отразится.А вот то что ву не знаете что такое прибыль. Это очевидно. Как и то что вы не в состоянии привести пример прибыльного гос предприятия. Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-06-2018 - 06:53 |
| Bellew |
| КНР каждый день доказывает преимущества социализма над капитализмом. |
| ps2000 |
(Bellew @ 20-06-2018 - 19:40)КНР каждый день доказывает преимущества социализма над капитализмом. По каким признакам Вы определяете, что в сегодняшнем Китае - социализм 
|
| Sorques |
(Bellew @ 20-06-2018 - 19:40)КНР каждый день доказывает преимущества социализма над капитализмом. Конечно! Главное риторика! Леша, какой размер пенсий в Китае и вообще социалка? |
| Sorques |
(efv @ 09-06-2018 - 10:19)так у государства нет контрольного пакета в этих компаниях? Есть, но государство может купить у контрольный пакет Пепсико, но это не будет означать, что данная компания станет российской госкомпанией..китайские компании с участием государства, скупили высокодуховное американское народное достояние в виде нефтяных скважин в Техасе, но они не стали госкомпаниями Китая.. |
| XY Virus |
|
Господа прочитал ваши прения по теме. Миша уперся. И он отчасти прав, то что многие гос. компании не приносят прибыли.. Он только не объясняет почему. Дело в том, что существуют скажем так гос. корпорации монополии ИНФРАСТРУКТУРНЫЕ. Пример мой всем понятен - РЖД. В нашей стране РЖД по определению планово убыточно. Но это инфраструктурная вещь, ее всегда будет датироваться иначе страна развалится к чертовой матери. В нашей стране, РЖд невозможно сделать частной ибо от одного маленького городка до другого км так по 200, а города миллионники по 400км ..... чтобы такое собственнику окупать, нужно чтобы билеты и тарифы на грузы были ломовыми. Тут вам не крошечная Англия с копеечными расстояниями и огромной плотностью населения, там старушка Тетчер сделала в 1980 биг бадаум и приватизацию РЖД... и там частник может быть, у нас масштабы немного другие. Хотя примеры есть и положительные. Я подозреваю что атомная энегретика в РФ а она вся государственная, в большом плюсе по прибыли. Хотя давно не видел отчеты . Это сообщение отредактировал XY Virus - 20-06-2018 - 20:40 |
| Sorques |
(XY Virus @ 20-06-2018 - 20:33)В нашей стране РЖД по определению планово убыточно. Как в США или в Британии..частные ж/д компании и те датируются государством.. Хотя примеры есть и положительные. Я подозреваю что атомная энегретика в РФ а она вся государственная, в большом плюсе по прибыли. Хотя давно не видел отчеты . Если нечто государственое приносит прибыль, то в частных руках, она как правило еще выше.. |
| XY Virus |
|
(Sorques @ 20-06-2018 - 21:16) (XY Virus @ 20-06-2018 - 20:33) В нашей стране РЖД по определению планово убыточно. Хотя примеры есть и положительные. Я подозреваю что атомная энегретика в РФ а она вся государственная, в большом плюсе по прибыли. Хотя давно не видел отчеты . Как в США или в Британии..частные ж/д компании и те датируются государством.. Хотя примеры есть и положительные. Я подозреваю что атомная энегретика в РФ а она вся государственная, в большом плюсе по прибыли. Хотя давно не видел отчеты .Если нечто государственое приносит прибыль, то в частных руках, она как правило еще выше.. Давайте договоримся сразу на берегу... 1 я в миф что частник обязательно лучше управляет предприятиями не верю. Пример г-н Потанин. 2 я сказал что сказал, Росатом однозначно государственный, и я подозреваю что он прибылен, по крайней мере генерация. Хотя станции строить это огромные деньги, ну это вложения, и это подразделение условно убыточно... Суммарный Балланс давно не видел на эту тему публикации. Меня не так интересует эта тема. Это сообщение отредактировал XY Virus - 20-06-2018 - 21:40 |
| Bellew |
|
(ps2000 @ 20-06-2018 - 19:50) По каким признакам Вы определяете, что в сегодняшнем Китае - социализм В КНР уверенно идет строительство социализма, сейчас переходный к социализму период. Признак один - политика руководства КНР и КПК. ps2000! Что Вы считаете признаками социализма, а что признаками капитализма? (Sorques @ 20-06-2018 - 20:10) Леша, какой размер пенсий в Китае и вообще социалка? Влад, а я откуда знаю, каков в КНР размер пенсий. Кстати, и к тебе тот же вопрос, что к ps2000, каковы признаки социализма, как ты считаешь? Это сообщение отредактировал Bellew - 20-06-2018 - 21:35 |
| Sorques |
(XY Virus @ 20-06-2018 - 21:25)Давайте договоримся сразу на берегу... Как там дела в Венесуэле, в национализированных компаниях? Госдеп мешает? Чем? Ну не риторикой же обижает..санкций нет.. |
| XY Virus |
|
(Sorques @ 20-06-2018 - 21:41) (XY Virus @ 20-06-2018 - 21:25) Давайте договоримся сразу на берегу... 1 я в миф что частник обязательно лучше управляет предприятиями не верю. Пример г-н Потанин. Как там дела в Венесуэле, в национализированных компаниях? Госдеп мешает? Чем? Ну не риторикой же обижает..санкций нет.. Давайте ситуацию в венисуэле оставим за скобками. Там сама по себе добыча дорогая, из их битуумных нефтяных полей. Это дорогая нефть, там экономика тяжелая. Вот и дельта мала..Вопрос насколько частник смог бы улучшить ситуацию оставим за скобками. Я не настолько разбираюсь в вопросе, хотя догадываюсь где можно аналитику поискать и почитать на данную тему, если очень хотите вникнуть в вопрос. Это сообщение отредактировал XY Virus - 20-06-2018 - 21:48 |
| Sorques |
(Bellew @ 20-06-2018 - 21:32)Влад, а я откуда знаю, каков в КНР размер пенсий. Ты пишешь, что Китай прямое доказательство торжества идей социализма..значит социалка в социальном государстве, должна быть высокая, ну или быть хотя бы в принципе..ибо социализм, это не просто серп и молот не заборе и речи с трибун, а дела..Так? Ты знаешь не хуже меня о том, что в Китае нет госпенсий как вида для подавляющего числа населения, только для номенклатуры и его некоторых небольших категории..неплохо для бюджета.. Я заведомо перевожу разговор на обывательский..что хорошего делают коммунисты в Китае, того чего не делают капиталисты? |
| Bellew |
(Sorques @ 20-06-2018 - 21:41)Как там дела в Венесуэле Госдеп мешает? Чем? Ну не риторикой же обижает..санкций нет.. Влад, ты не в теме, не бери пример с Троцкого  США расширили санкции против Венесуэлы США ввели санкции против Венесуэлы |
| ps2000 |
|
(Bellew @ 20-06-2018 - 21:32) (ps2000 @ 20-06-2018 - 19:50) По каким признакам Вы определяете, что в сегодняшнем Китае - социализм В КНР уверенно идет строительство социализма, сейчас переходный к социализму период. Я в вопросе плохо разбираюсь, потому и спрашиваю о том, что Вам понятно. Помню кое что из институтского курса диамата, но смутно. Много лет с тех пор прошло. Вроде как там главное - владение средствами производства и отсутствие эксплуатации. Потому и вопрос задал - не вижу такого в Китае. Так же там наверное про социалку что-нибудь есть и про то, что пролетариат рулит. Так сможете Вы на вопрос ответить - потому как то, что Вы написали - ни о чем |
| ien |
(Misha56 @ 09-06-2018 - 03:15)Я не один раз во многих темах просил привести пример прибыльного государственного предприятия. Ну в принципе любое государственное прибыльно. Если за прибыль принимать выгоду, а не $. |
| Bellew |
|
(Sorques @ 20-06-2018 - 21:50) Ты пишешь, что Китай прямое доказательство торжества идей социализма... значит социалка в социальном государстве, должна быть высокая, ну или быть хотя бы в принципе... что хорошего делают коммунисты в Китае, того чего не делают капиталисты? (ps2000 @ 20-06-2018 - 22:24) Помню кое что из институтского курса диамата, но смутно. Много лет с тех пор прошло. Вроде как там главное - владение средствами производства и отсутствие эксплуатации. Потому и вопрос задал - не вижу такого в Китае. Так же там наверное про социалку что-нибудь есть и про то, что пролетариат рулит. Впору открывать второе издание школы в Лонжюмо  Итак, мы с вами обсуждаем вопрос в русле формационной теории, не потому что все мы к ней привыкли, а потому что из всех существующих теорий эта ближе к истине (что не означает отсутствие у нее спорных моментов), а все остальные аналогичные теории дают объяснение проблемы притянутые за уши. В истории трудно обнаружить любую из формаций "в чистом виде", существовали переходные формы, к примеру, в Средние века в Европе, скажем в Италии, вполне себе существовало рабство, что на первый взгляд не вяжется с феодализмом. Отдельный разговор о специфике рабовладельческого строя в Азии. В Российской империи начала XX века существало развитое капиталистическое промышленное производство, деревню трудно назвать в полной мере капиталистической, при этом сохранялись сословия, абсолютизм, а в некоторых районах феодализм в полном смысле слова или первобытно-общинный строй. В СССР до 1930-гг. капиталистические элементы соседствовали с социалистическими, и даже в 1970-1980 гг. трудно назвать в полной мере социализмом то что было на Кавказе, в Средней Азии и т. д. Поэтому критерием для отличия одной формации от другой, конечно, являются производственные отношения, способ производства, господствующая форма собственности, однако всегда нужно смотреть на вопрос диалектически, понимать какие тенденции, куда идет процесс. Применительно к КНР важно, не сколько там капиталистов, а куда эти государство и страна идут, пытаться дать прогноз. |