Какой строй в Китайской народной республике?
[43.75%] [56.25%]Всего голосов: 32
Какой строй в Китайской народной республике? |
||
| Социализм или скорее социализм | [ 14 ] | [43.75%] |
| Капитализм или скорее капитализм | [ 18 ] | [56.25%] |
Всего голосов: 32 |
||
| Sorques |
(тезей @ 10-11-2017 - 01:29)Однако частный капитал находится под контролем государства Он и в США или ЕС находится под контролем государства, которое регулирует его законодательно..В чем разница? развивается в интересах государства. Как и любой другой..чем больше прибыль, тем больше налогов, а так же рабочих мест.. Что хорошо для Дженерал моторс, то хорошо для США(с) слышали это выражение? В чем интересы всех прочих капиталистов и государства, отличаются от китайских? |
| Bellew |
|
(Sorques @ 14-11-2017 - 03:22) Наличие капиталистов-миллиардеров, эксплуатирующих работников, не смущает марксистов? Некоторых марксистов наличие частной собственности на средства производства в КНР, наверное, "смущает", как "смущало" многих марксистов существование в Советской России нэпманов. скрытый текст (Sorques @ 14-11-2017 - 03:32) Он и в США или ЕС находится под контролем государства, которое регулирует его законодательно..В чем разница? Разница в том, в чьих руках находится власть. В КНР у власти КПК, действующая в интересах китайских рабочих и крестьян. В США и государствах Европы власть в руках капиталистов. Любое государство это диктатура, любое государство использует законы, вопрос, чья диктатура и в чьих интересах принимаются законы. Это сообщение отредактировал Bellew - 14-11-2017 - 13:22 |
| Bellew |
На тему: 
|
| Sorques |
(Bellew @ 14-11-2017 - 03:47)В КНР у власти КПК, действующая в интересах китайских рабочих и крестьян. В США и государствах Европы власть в руках капиталистов. А как определить, что в Китае власть действует не в интересах капиталистов, а рабочих и крестьян, но в Норвегии или Канаде, наоборот? По социалке, размеру зарплаты или еще чему то? Есть какие-то понятные критерии? |
| Bellew |
(Sorques @ 14-11-2017 - 19:13)А как определить, что в Китае власть действует не в интересах капиталистов, а рабочих и крестьян, но в Норвегии или Канаде, наоборот? Ты б еще сравнил положение китайских рабочих и крестьян с положением пролетариата Монако  Сравнивать следует сопоставимые явления, например, КНР и Индию или хотя бы КНР и РФ. Определить просто: китайское руководство последовательно работает над повышение благосостояния и культурного уровня китайских рабочих и крестьян, и результат налицо, за последние несколько десятков лет положение существенно изменилось. В Индии таких успехов нет. А в РФ деградация. |
| mjo |
|
(Bellew @ 15-11-2017 - 03:54) Ты б еще сравнил положение китайских рабочих и крестьян с положением пролетариата Монако Сравнивать следует сопоставимые явления, например, КНР и Индию или хотя бы КНР и РФ. А какой критерий сопоставимости? Это сообщение отредактировал mjo - 15-11-2017 - 11:00 |
| mjo |
|
(Bellew @ 11-11-2017 - 18:04) К мифу о госсекторе в экономике КНР: Ваша картинка ни о чем не говорит. А давайте по другому. Итак China Construction Bank - крупнейший банк по данным Forbes второй в мире. Собственность акционерная. Agricultural Bank of China - второй по стоимости банк Китая, третий в мире. С 2004 года началось преобразование банка в акционерный. China Shenhua Energy - крупнейший производитель угля в материковом Китае. Собственность акционерная. Контрольный пакет у государства, но акции можно купить. Корпорация FAW — старейшая китайская автомобилестроительная компания. Государственная. НО имеет кучу дочерних компаний с акционерной собственностью. И т.д. Так нагляднее? PS Маленькая деталь. Китай входит в десятку стран с самым коротким отпуском. Средняя продолжительность отпуска - 10 дней. Средний рабочий день - 10 часов. Выходной 1 день в неделю и то не у всех. Медицина в Китае тоже разделена на платную и бесплатную, как у нас. Платная далеко обогнала бесплатную по оборудованию и обслуживанию. Бесплатная - хреновая. Там даже скорые не ездят! Нету их! Это называется "повышение благосостояния и культурного уровня китайских рабочих и крестьян"? Вы в Китае когда-нибудь были? Если были, то знаете, что большинство магазинов Китая - частные. Там можно торговаться, просить скидку и т.д. А можно было торговаться в магазинах СССР? И еще. В Китае есть официальная безработица. Хотя официальная статистика там восточная, т.е. загадочная и, например, если человек за 2 года не находит работу, то его вычеркивают из безработных и не платят пособие, но 4% официальных безработных есть. А теперь это сколько будет в человеках? Примерно 60 млн. чел! Круто? Это Вы называете социализмом?  Это сообщение отредактировал mjo - 15-11-2017 - 14:42 |
| Bellew |
|
(mjo @ 15-11-2017 - 11:54) China Construction Bank - крупнейший банк по данным Forbes второй в мире. Agricultural Bank of China - второй по стоимости банк Китая, третий в мире. China Shenhua Energy - крупнейший производитель угля в материковом Китае... Контрольный пакет у государства.Корпорация FAW — старейшая китайская автомобилестроительная компания. Государственная. Вы сами себе противоречите. Вы сами обнаружили что банковский сектор КНР (крупнейший в мире) в основном принадлежит государству. Уточню, что банковский сектор КНР представляет собой единую систему целое и выполняет государственную волю по развитию КНР, ее промышленности и сельского хозяйства в интересах народа Китая. скрытый текст  Капиталисты и капиталистические элементы вроде акционерного капитала встроены в государственную экономику КНР и ходят по стойке смирно, порой их расстреливают вместе с проворовавшимися чиновниками. КПК в программных документах пишет, что "китайский НЭП всерьез и надолго" и подобное положение является переходным этапом к социализму. Напротив, в капиталистических странах, например. в РФ, банковский сектор в основном занимается грабежом населения. большинство магазинов Китая - частные. Там можно торговаться, просить скидку и т.д. А можно было торговаться в магазинах СССР? По Вашей логике Макдональдс социалистическое предприятие, ведь в нем торговаться нельзя КПК, видимо, полагает, что торговля может быть частной, как это было при НЭПе в Советской России.Повторю, все это КПК называет переходом к социализму. И да, благосостояние, культурный уровень, социальное обеспечение, уровень образования и т. д. населения КНР растут на глазах. Подобной динамики пожалуй нет нигде в мире Это сообщение отредактировал Bellew - 15-11-2017 - 17:21 |
| mjo |
|
(Bellew @ 15-11-2017 - 17:11) Вы сами себе противоречите. Вы сами обнаружили что банковский сектор КНР (крупнейший в мире) в основном принадлежит государству. Уточню, что банковский сектор КНР представляет собой единую систему целое и выполняет государственную волю по развитию КНР, ее промышленности и сельского хозяйства в интересах народа Китая... Вовсе нет. Никаких противоречий. Разве цель банков не получение прибыли? Даже основные банки Китая - акционерные, не говоря уж о банках второго и третьего уровней. В Китае полно коммерческих банков. А акции, это то, что приносит прибыль их владельцам. А это, согласно марксизму, нетрудовые доходы. Если это НЭП, то как писал Ленин, это отступление от марксизма. Это государственный капитализм в пролетарском государстве. Почитайте, наконец, Ленина! И еще, Вам придется признать, что сворачивание НЭПа Сталиным, было ошибкой. Пока в Китае нет никаких признаков сворачивания нынешней экономической политики. КПК назвали это социализмом с китайской спецификой. Но при чем здесь Маркс? Это сообщение отредактировал mjo - 16-11-2017 - 14:23 |
| Bellew |
|
А в чем советский НЭП или "китайский НЭП" противоречит марксизму-ленинизму? КПК на переходный период к социализму допускает существование капиталистических элементов в экономике Китая. Получение "нетрудовых доходов", эксплуатация человека человеком это капиталистический элемент. Вам это не нравится? Вы троцкист и хотели бы получить коммунизм в готовом виде через три дня? Маркс и Ленин оставили пошаговую инструкцию по построению социализма или коммунизма с указанием сроков? Дайте пожалуйста ссылку на эту инструкцию или переведите в гугле и пошлите в ЦК КПК, вдруг они не в курсе Это сообщение отредактировал Bellew - 16-11-2017 - 16:23 |
| mjo |
(Bellew @ 16-11-2017 - 15:56)А в чем советский НЭП или "китайский НЭП" противоречит марксизму-ленинизму? А что такое марксизм-ленинизм? Это такой идеологический штамп? Вы уверены, что идеи Ленина не противоречат в каких-то немаловажных местах идеям Маркса? КПК на переходный период к социализму допускает существование капиталистических элементов в экономике Китая. Получение "нетрудовых доходов", эксплуатация человека человеком это капиталистический элемент. Вам это не нравится? Вы троцкист и хотели бы получить коммунизм в готовом виде через три дня? КПК может считать все, что угодно. При чем здесь Маркс? Т.е. Вы признаете, что капиталистические "элементы" в Китае есть. Это уже хорошо. А что такое социализм с китайской спецификой? И почему мне должно что-то нравится или нет? Если использовать эстетические категории, то мне на всю эту Вашу возню и потуги плевать. 
|
| Bellew |
|
(mjo @ 17-11-2017 - 13:49) А что такое марксизм-ленинизм? Вы уверены, что идеи Ленина не противоречат в каких-то немаловажных местах идеям Маркса? При чем здесь Маркс? А что такое социализм с китайской спецификой? Вы очень любознательны, задаете много вопросов. Вам пора начинать учиться, начните с чтения книг по теме, а когда прочтете что-нибудь, я объясню Вам непонятные для Вас места 
|
| mjo |
(Bellew @ 21-11-2017 - 12:04)Вы очень любознательны, задаете много вопросов. Вам пора начинать учиться, начните с чтения книг по теме, а когда прочтете что-нибудь, я объясню Вам непонятные для Вас места Обычно, когда я задаю вопросы, то ответы у меня уже есть. Я пытался Вам предложить подумать над этими вопросами самому. Но уже осознал свою ошибку. Вы не склонны к такой работе. Думать, это не Ваше. Извините за беспокойство.
|
| Bellew |
|
Видимо, конфликт между "Западом" и РФ весьма выгоден КНР, которая остается от него в стороне
|
| yellowfox |
(Bellew @ 15-03-2018 - 11:55)Видимо, конфликт между "Западом" и РФ весьма выгоден КНР, которая остается от него в стороне КНР не может остаться в стороне, он тоже часть мировой экономики. |
| Bellew |
|
Си Цзиньпин: теория Маркса по-прежнему излучает яркий свет истины Для похоронивших марксизм и коммунизм. Не поперхнитесь.  |
| Sorques |
(Вендал @ 07-11-2017 - 11:09)В Китае скорее развитый социализм с развитой формой народного капитализма скандинавского типа.... Я вот не очень понимаю, чем капитализм в Китае, похож на скандинавский? В Китае большие пенсии или там есть вообще, для всех граждан? А может огромные налоги для богатых? И главное, что такое народный капитализм в простых экономических терминах? |
| Sorques |
|
Лёша, как марксизм-ленинизм практически помогает расти количеству миллиардеров в Китае и вообще в чем этом марксизм, там выражается? |
| Bellew |
Влад, а ты уверен, что правильно понимаешь суть марксизма? Я не припомню в марксизме идеи борьбы с миллиардерами, как самоцели, а ты?  Что-то не припомню, чтобы Маркс называл сроки построения коммунизма или даже его начальной стадии в виде социализма. Может, ты, как человек изучавший диамат, исмат и марксизм-ленинизм в целом, мне подскажешь? Ты не в курсе, что в КНР считают по этому поводу? Может. в Китае нечто вроде НЭПа? |
| sxn350983961 |
(Bellew @ 07-11-2017 - 01:36)В столетний юбилей Великой октябрьской социалистической революции очевидно, что Китайская народная республика, опирающаяся на марксизм-ленинизм и строящая социализм, превратилась в ведущую мировую державу, а Россия и другие советские республики, от социализма отказавшиеся, скатились в варварство и пополнили ряды отсталых стран. За что купил, за то и продаю: "Прописка в Китае: люди второго сорта В Китае продолжает существовать такой институт, как прописка. Китайцы разделены на людей двух сортов: горожан, которых всего 15%, и бесправных крестьян. Последние, работая в крупных городах, лишены практически всех прав, им даже запрещено жить в квартирах. Такое понятие, как прописка, известно всем россиянам, кто жил в советское время. Фактически она являлась продолжением крепостного права – человек был прикреплён к месту своего жительства. С наступлением демократии этот уродливый институт был отменён (формально отменен в 1993 году, однако остался ослабленный вариант в виде регистрации). А вот в Китае прописка продолжает существовать (как и в других тираниях Юго-Востока – Вьетнаме, Лаосе, Тайване; в Южной Корее она была отменена только в 2009 году). В Китае она носит название Hukou. Прописка юридически делит людей на две группы: крестьян и горожан. Последних в Китае официально всего около 15% (примерно 200 млн. человек). Только они могут рассчитывать на пенсии и другие социальные блага (к примеру, бесплатную медицину, существенные преимущества при поступлении в вуз, и т.д.) Крестьяне же лишены всего этого. Крестьяне, пришедшие работать в последние 20 лет в большие города, так и остаются в мегаполисах бесправной массой. К примеру, в Шанхае из населения в 25 млн. юридически горожанами являются только 4 млн. При этом Шанхай является одним из четырёх городов со статусом «центрального подчинения» (остальные три – Пекин, Чунцин и Тянцзин). Чтобы обосноваться в них, крестьянам вообще надо сначала получить «вид на жительство» - практически аналог визы. Но и ВНЖ даёт только право на пребывание, но больше ни на что. К примеру, лимитчики не могут купить жильё в мегаполисах, отдавать детей в школы и детсады, посещать больницы, и т.п. За малейшую провинность (типа занятия политикой или экономическими протестами) этих бесправных людей лишают ВНЖ и высылают по месту их прописки – в деревню. Так, из Шанхая за год выкидывают обратно в сельскую местность до 200 тыс. человек. В китайских городах скопилось не менее 350 млн. таких лимитчиков. Подавляющее большинство из них никогда не смогут юридически получить статус горожанина, их удел – так и вкалывать на фабриках, стройках и в обслуге. Подсчёты показали, что в Пекине за последние 10 лет право стать горожанами было дано лишь 4% лимитчиков – в основном это были люди с какими-то большими заслугами (типа передовиков производства или выдающихся полицаев). В 1997 году в одном из вышеупомянутых городов, 32-миллионном Чунцине коммунисты начали эксперимент – чуть более упрощённую процедуру получение гражданства первого сорта. К сегодняшнему дню юридически горожанами стали аж 28% населения города. Для того, чтобы получить городскую прописку, лимитчик должен выполнить что-то одно из этого списка: за 3 года заплатить 100 тыс. юаней подоходного налога (примерно 15 тыс. долларов), купить квартиру или, как минимум, 5 лет владеть бизнесом с 3 и более наёмными работниками. Лимитчикам запрещено даже арендовать квартиры в городах. И все они вынуждены ютиться, как правило, в общежитиях при фабриках. Но даже среди этой бесправной массы появилась своя «белая кость» - как правило, офисные работники или даже люди из масс-медиа. Они уже могут позволить себе арендовать подвал (напомним, легально жить в квартирах даже они не могут). В крупных городах даже создана соответствующая инфраструктура. К примеру, в Пекине многие здания имеют два-три подземных этажа, разбитых на клетушки. Клерки могут себе позволить иметь подвальную комнатушку площадью 2-5 кв. м. Но и такое «жильё» по китайским меркам стоит немало – до 100-150 долларов в месяц (примерно треть зарплаты). Горожане презрительно зовут этих лимитчиков «племя крыс»." http://ttolk.ru/?p=10660 |
| Sorques |
(Bellew @ 06-05-2018 - 15:01)Влад, а ты уверен, что правильно понимаешь суть марксизма? Я не припомню в марксизме идеи борьбы с миллиардерами, как самоцели, а ты? К текстами Карла, у меня притензий нет, занятное чтиво и во многом заметны здравые мысли..но когда я на форуме пишу "марксизм", то подразумеваю то, как это интерпретировалось в СССР и странах социализма, для широких масс трудящихся.. Лёша, НЭП, это мелкий бизнес, который существовал и в соцстранах, решающего значения на экономику он оказать не мог.. Я вернусь к этой теме и объясню разницу между американо-китайским капитализмом и артелями или НЭПом.. |
| King Candy |
|
(Sorques @ 06-05-2018 - 19:13) (Bellew @ 06-05-2018 - 15:01) Может. в Китае нечто вроде НЭПа? Лёша, НЭП, это мелкий бизнес, который существовал и в соцстранах, решающего значения на экономику он оказать не мог.. насчет НЭП-а вообще есть мнение, что это была "спецоперация" большевиков с целью выудить у населения припрятанные богатства, чтобы люди откупорили свои кубышки, вложили деньги в бизнесы, пооткрывали счета в банках - а как пришла пора "грабить награбленное", всю эту лавочку прихлопнули и капиталы изъяли |
| Bellew |
|
(Sorques @ 06-05-2018 - 18:13) К текстами Карла, у меня притензий нет, занятное чтиво и во многом заметны здравые мысли.. Влад, жаль я не видел выражения твоего лица, когда ты это писал Лёша, НЭП, это мелкий бизнес Куда уж мельче: более ста иностранных предприятий на основе концессий, гигантская Нижегородская ярмарка, тресты и синдикаты А что считает руководство КНР, какой у них там строй? Это сообщение отредактировал Bellew - 06-05-2018 - 22:19 |
| Sorques |
|
(Bellew @ 06-05-2018 - 22:12) (Sorques @ 06-05-2018 - 18:13) К текстами Карла, у меня притензий нет, занятное чтиво и во многом заметны здравые мысли.. Влад, жаль я не видел выражения твоего лица, когда ты это писал Могу повторить и скинуть фото.. А что считает руководство КНР, какой у них там строй? Лёша, не важно кто и что говорит и как считает..риторика правящей группы лиц, для публики-электората может быть любая, главное законы и дела.. Некоторые(не ты) забавные вещи пишут о том, что в Китае плановая экрномика, как в СССР, ибо есть план, но это бизнес-план по инвистициям, проще говоря по вложению бабла, который есть в любой компании..а советский план предусматривал единое взаимодействие всех отраслей, где у каждой была прописанная роль и от которой нельзя было отступить, что делало экономику малоподвижной.. |
| Bellew |
|
(Sorques @ 06-05-2018 - 23:01) Лёша, не важно кто и что говорит и как считает.. риторика правящей группы лиц, для публики-электората может быть любая, главное законы и дела... С законами в КНР все в порядке, в конституции и уставе КПК указано, что в Китае строят социализм: скрытый текст В КНР государству принадлежат ключевые отрасли экономики и прежде всего промышленности. Частный сектор и пресловутые китайские миллиардеры занимаются торговлей (напоминает НЭП в СССР), интернетом и недвижимостью
|
| Sorques |
|
(Bellew @ 06-05-2018 - 23:36) С законами в КНР все в порядке, в конституции и уставе КПК указано, что в Китае строят социализм Это декларации и не более того и это сам понимаешь.. государству принадлежат ключевые отрасли экономики и прежде всего промышленности. Частный сектор и пресловутые китайские миллиардеры занимаются торговлей (напоминает НЭП в СССР), интернетом и недвижимостью Инвистиционные компании, это разве не главные игроки в современной экономике? Например китайский частный инвестиционный фонд Cathay Fortune Corp, скупает горнодобывающие компании по всему миру, в том числе и в Китае..или Fosun International и Haitong Securities, которые "сливают и поглощают" на сотни миллиардов, это мелкий бизнес, а ля НЭП? А частные производители электроники? Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2018 - 21:45 |
| Bellew |
|
Не думаю, что это декларации, в законодательство КНР закреплены приоритет общественных интересов над частными, государственной собственности над частной, не просто написано, что Китай строит социализм, а обозначено как именно. За посягательство на коммунистическую идеологию установлено уголовное наказание. Государству в КНР принадлежат ключевые отрасли: энергетика, транспорт, добыча полезных ископаемых. Государство жестко контролирует банки и биржи. Частный бизнес развивается по государственным пятилетним планам, в том числе предприятия микроэлектроники. |
| Sorques |
|
(Bellew @ 07-05-2018 - 09:17) Частный бизнес развивается по государственным пятилетним планам, в том числе предприятия микроэлектроники. Это не более чем бизнес, план по финансирования отрасли..какой план для компании, с иностранными акционерами, кто в такое вложит деньги? Никто. Это не имеет ничего общего с социалистической плановой экономикой, которая предполагает единый экономический механизм для всех отраслей в стране..Не купят или акции какой то компании обвалятся и весь такой план провален.. В Сити-банке или Сони, тоже есть бизнес план.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2018 - 21:46 |
| Bellew |
|
(Sorques @ 07-05-2018 - 21:44) Это не более чем бизнес, план по финансирования отрасли.. Мы с тобой оба этот план не читали, как он реализуется не знаем, будем о нем спорить? Это не имеет ничего общего с социалистической плановой экономикой Это не похоже на советскую плановую экономику 1980-х Видимо, в КНР придерживаются другой модели.
|
| yellowfox |
(Bellew @ 07-05-2018 - 08:17)Не думаю, что это декларации, в законодательство КНР закреплены приоритет общественных интересов над частными, государственной собственности над частной, не просто написано, что Китай строит социализм, а обозначено как именно. За посягательство на коммунистическую идеологию установлено уголовное наказание. За посягательство на коммунистическую идеологию установлено уголовное наказание. Надо же ширму в порядке содержать. От социализма в Китае нет ничего, кроме нескольких названий. |
| mjo |
| В Китае сейчас многоукладная экономика. Треть населения работает на промышленных предприятиях с социалистическим централизованным управлением. Треть на вполне себе капиталистических, которые и делают продукцию для всего мира, включая электронику и пр. И треть, это крестьянство. Вот такой НЭП. |
| Bellew |
|
Пишут удивительные вещи: в КНР нет частной собственности на землю, вся земля государственная. Кроме того, квартиры у граждан не в частной собственности, а в долгосрочной (до 50 лет) аренде, то есть передать квартиру по наследству нельзя. Капиталистические элементы в китайском обществе и в экономике КНР явление временное
|
| Антироссийский клон-28 |
(Bellew @ 07-11-2017 - 18:36)1. ключевые отрасли промышленности, вроде добычи полезных ископаемых, энергетики, транспорта, принадлежат государству. А это ничего что во всех странах банки и биржу жёстко регулируются и контролируются государством, так же в прочем как и энергетика и транспорт и полезные икопаемые.? |
| Антироссийский клон-28 |
(Bellew @ 08-11-2017 - 12:00)Люди невежественные, вроде Плепорция, утверждают, что КНР и КПК далеки от марксизма-ленинизма. Максизм, Ленинизм, Маоизм. Эот всего навсего религии. |
| Bellew |
|
(Misha56 @ 08-06-2018 - 17:18) А это ничего что во всех странах банки и биржу жёстко регулируются и контролируются государством, так же в прочем как и энергетика и транспорт и полезные икопаемые.? Вы не понимаете разницы между "контролируются" государством и "принадлежат" государству? (Misha56 @ 08-06-2018 - 17:20) Максизм, Ленинизм, Маоизм. Эот всего навсего религии. Об этом твердил журнал "Огонек" и прочая макулатура рубежа 1980--1990-х, видимо, Вы застряли интеллектуально в той эпохе, с чем Вас и поздравляю
|