Какой строй в Китайской народной республике?
[43.75%] [56.25%]Всего голосов: 32
Какой строй в Китайской народной республике? |
||
| Социализм или скорее социализм | [ 14 ] | [43.75%] |
| Капитализм или скорее капитализм | [ 18 ] | [56.25%] |
Всего голосов: 32 |
||
| Bellew |
|
В столетний юбилей Великой октябрьской социалистической революции очевидно, что Китайская народная республика, опирающаяся на марксизм-ленинизм и строящая социализм, превратилась в ведущую мировую державу, а Россия и другие советские республики, от социализма отказавшиеся, скатились в варварство и пополнили ряды отсталых стран. У власти в Китае коммунистическая партия, чья идеология основана на марксизме-ленинизме с национальной спецификой. В конституции Китая, в программе и уставе КПК говорится, что Китай строит социализм. Ключевые отрасли экономики Китая принадлежат государству, экономика страны развивается согласно пятилетним планам. «Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны... таким образом китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья.» Си Цзиньпин: Китай состоялся благодаря Октябрьской революции в России Российские пропаганда пытается, с одной стороны, игнорировать успехи Китая, а с другой, убеждает обывателя, что в Китае никакого социализма нет, якобы социализм там только на словах. Иначе Кремлю пришлось бы объяснять, почему Китай так успешно и динамично разввивается в то время как Россия в упадке. Это сообщение отредактировал Bellew - 08-11-2017 - 12:02 |
| Bellew |
Недавно открытый в КНР памятник: статуя Мао и огромные портреты Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина.  Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
|
| Вендал |
|
В Китае скорее развитый социализм с развитой формой народного капитализма скандинавского типа.... Некий симбиоз... Он еще называется "Социализм с китайской спецификой" Единственная страна в МИРЕ, где социализм победил окончательно и бесповоротно. Мы же идем по не совсем верной дороге... Строим капитализм, когда многие страны прошли путь становления, развития и пришли к тупику... Это сообщение отредактировал Вендал - 07-11-2017 - 11:10 |
| Bellew |
(Вендал @ 07-11-2017 - 11:09)В Китае скорее развитый социализм с развитой формой народного капитализма скандинавского типа.... Странно, что КПК не в курсе, что у них "развитый социализм", да еще и "скандинавского типа"  В уставе и программе КПК написано, в Китае строится социализм, причем строительство займет еще много времени. "Социализм скандинавского типа" - любопытный миф. Его адепты понимают под скандинавским социализмом высокий уровень жизни в северных капиталистических странах и относительно равномерное распределение доходов между капиталистами и наемными работниками. |
| Вендал |
(Bellew @ 07-11-2017 - 13:08)"Социализм скандинавского типа" - любопытный миф. Его адепты понимают под скандинавским социализмом высокий уровень жизни в северных капиталистических странах и относительно равномерное распределение доходов между капиталистами и наемными работниками. Тут Вы правы.. Именно это я и имею в виду... В Китае немного иное... Там социализм и плановая экономика с элементами рынка... Это то, к чему СССР должен был прийти, если бы правительство не совершило бы ряд стратегических и тактических ошибок... |
| Молодой Вулкан |
(Bellew @ 07-11-2017 - 01:36)У власти в Китае коммунистическая партия, чья идеология основана на марксизме-ленинизме с национальной спецификой. На заборе тоже много чего написано, но за ним все равно обычные дрова Современный Китай - кондово-классическая капиталистическая держава, и разумеется, довольно успешная . Всякая трескотня о ведущей роли КПК, движении к социализму и т.п. - всего лишь банальное прикрытие недемократического политического режима. Сие вранье власти благосклонно принимается народом Китая по той банальной причине, что такая методика эффективна - капиталистический путь развития, прикрытый демагогией о якобы "социализме", позволил утвердить Китай в качестве одной из ведущих держав мира, а также резко повысить благосостояние простых китайцев. Не было бы этих результатов - китайцы давно бы смели врущее им правительство, и устроили бы какое-нибудь восстание, жестокую гражданскую войну, полураспад или вообще полный распад государства. Напомню, что Китай этнически неоднороден, и строго говоря, такая нация как "китайцы" вообще нечто абстрактное - кроме господствующей нации хань, говорящей (сейчас) на официальном северокитайском диалекте, есть этническо-языковые группы У, Юэ и многие другие, которые менее многочисленны, но одна проблема - являются господствующими в некоторых важнейших регионах Китая (Шанхай - У, юг страны - Юэ, и т.д.). История Китая, строго говоря, и состоит из множества восстаний, гражданских и внешних войн и т.п. кровавых событий. За историю Китая было свергнуто внутренними и внешними врагами, часто при поддержке народа, множество великих династий, чего там говорить о какой-то там КПК - если бы она неэффективно правила, китайцы снесли бы ее не задумываясь. Неэффективность же правящих в Китае определить очень просто - учитывая громадное население, при неэффективной власти очень быстро наступает банальный голод. Как-то так. 
|
| mjo |
(Bellew @ 07-11-2017 - 01:36)В столетний юбилей Великой октябрьской социалистической революции очевидно, что Китайская народная республика, опирающаяся на марксизм-ленинизм и строящая социализм, превратилась в ведущую мировую державу, а Россия и другие советские республики, от социализма отказавшиеся, скатились в варварство и пополнили ряды отсталых стран. Вас волнует строгое определение, желательно в двух-трех словах? А если такое определение тянет на том исследований, то не осилите?
|
| Narziss |
|
Чтобы определиться с вопросом сперва необходимо дать определения социализму и капитализму. Кому принадлежат орудия производства в Китае? Каково происхождения финансового капитала и кому он принадлежит? и т.п. Мое мнение, что не смотря на всю завуалированность коммунистической идеологией, в Китае капитализм. |
| Bellew |
|
(Narziss @ 07-11-2017 - 17:35) Чтобы определиться с вопросом сперва необходимо дать определения социализму и капитализму. Вы сами ответили на вопрос, что есть капитализм и социализм, критерий, кому принадлежат средства производства. Второй критерий, кто стоит у власти и в чьих интересах эту власть реализует. К примеру, в Советской России при НЭПе существовал капиталистический сектор и собственность капиталистов, однако не будем же мы из-за этого называть ее капиталистическим государством. Есть мнение, у власти в КНР стоит КПК, действующая в интересах пролетариата, то есть наемных работников. Кому принадлежат орудия производства в Китае? Каково происхождения финансового капитала и кому он принадлежит? и т.п. Насколько я понимаю, в КНР: 1. ключевые отрасли промышленности, вроде добычи полезных ископаемых, энергетики, транспорта, принадлежат государству. 2. банки и биржи принадлежат государству или настолько жестко контролируются государством, что не отличить. Поэтому трудно представить существование в КНР финансового капитала  У Вас другая информация? |
| Narziss |
| Китайские мультимиллиардеры свои кровные заработали у станков или обрабатывая рисовые поля? |
| Bellew |
|
Хороший вопрос. В Китае подобие НЭПа, КПК пустила капиталистов в китайскую экономику (но не политику), жестко капиталистов контролируя, а за преступления их расстреливая вместе с чиновниками, распределяющими государственные подряды. То есть сотрудничество между КПК и капиталистами носит выгодный государству и народу характер. Китайские нэпмены-миллиардеры, конечно, эксплуатируют китайских рабочих, при этом большинство китайских миллиардеров разбогатели на строительстве и операциях с недвижимостью (прелесть недвижимости, что ее не вывезти из страны), некоторые на айти, торговле. КПК не допустила приватизации государственных заводов и месторождений, серьезно ограничила капиталистов в ключевых областях экономики. Тогда как российские миллиардеры из кремлевской |
| Bellew |
|
Люди невежественные, вроде Плепорция, утверждают, что КНР и КПК далеки от марксизма-ленинизма. Тогда как Си Цзиньпин считает иначе: «Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны... таким образом китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья.» Си Цзиньпин: Китай состоялся благодаря Октябрьской революции в России |
| Свой вариант |
| А как там с пенсиями дела обстоят? В социалистической-то стране? |
| Bellew |
|
Поищите ответ на свой вопрос в интернете. Это сообщение отредактировал Bellew - 08-11-2017 - 12:33 |
| Вендал |
| Хорошо бы ответить.... А не заниматься сливом...)))) |
| Свой вариант |
(Bellew @ 08-11-2017 - 12:30)Поищите ответ на свой вопрос в интернете. Я и так ответ знаю, не за чем мне его искать. Пенсии только у Госслужащих, или от частных предприятий, какие пожелают. В сельской местности пенсий нет вообще в принципе. Если это социализм, то ну его нахрен такой "социализм". У меня пенсия скоро. И пусть лучше она будет капиталистической, чем вообще никакой. А лозунгами сыпать все горазды. |
| Bellew |
|
(Свой вариант @ 08-11-2017 - 18:10) В сельской местности пенсий нет вообще в принципе. Вы заблуждаетесь, по форме и по содержанию: Ваша информация устарела, В КНР когда-то не было пенсий для крестьян. Уже есть. В Китае средняя продолжительность жизни существенно выше, чем в России, стало быть, пожилому человеку жить там лучше. Впрочем и молодому тоже. Качество жизни населения в КНР быстро растет. Ао данным ВОЗ Китай по продолжительности жизни на 54-м месте в мире, а РФ, как страна отсталая, на 110-м, если Росстат не врет, когда сообщает эти сведения в ВОЗ. У меня пенсия скоро. Вашей пенсии не хватит на еду, лекарства и оплату коммунальных услуг |
| yellowfox |
|
(Bellew @ 09-11-2017 - 14:01) (Свой вариант @ 08-11-2017 - 18:10) В сельской местности пенсий нет вообще в принципе. Вы заблуждаетесь, по форме и по содержанию: У меня пенсия скоро. Вашей пенсии не хватит на еду, лекарства и оплату коммунальных услуг Вашей пенсии не хватит на еду, лекарства и оплату коммунальных услуг Почему же моей хватает? |
| Свой вариант |
|
(Bellew @ 09-11-2017 - 15:01) (Свой вариант @ 08-11-2017 - 18:10) В сельской местности пенсий нет вообще в принципе. Вы заблуждаетесь, по форме и по содержанию: Какое отношение имеет отсталость страны к средней продолжительности жизни, если Андорра на первом месте?  Пипец сильно развитая страна, однако. Ах, да. В списке ВОЗ она вообще не упоминается. Вашей пенсии не хватит на еду, лекарства и оплату коммунальных услуг С чего вы взяли? Я не в городе живу и что такое коммунальные услуги вообще не знаю. Да и с лекарствами дурят вашего брата по полной. А такие как Вы принимают все за чистую монету. |
| Молодой Вулкан |
|
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 17:08) (Bellew @ 09-11-2017 - 15:01) (Свой вариант @ 08-11-2017 - 18:10) В сельской местности пенсий нет вообще в принципе. Вы заблуждаетесь, по форме и по содержанию: Какое отношение имеет отсталость страны к средней продолжительности жизни, если Андорра на первом месте? Чувствуется, что Вы в Андорре никогда не были. 
|
| Свой вариант |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 09-11-2017 - 17:30) (Свой вариант @ 09-11-2017 - 17:08) (Bellew @ 09-11-2017 - 15:01) Вы заблуждаетесь, по форме и по содержанию: Ваша информация устарела, В КНР когда-то не было пенсий для крестьян. Уже есть. В Китае средняя продолжительность жизни существенно выше, чем в России, стало быть, пожилому человеку жить там лучше. Впрочем и молодому тоже. Качество жизни населения в КНР быстро растет. Ао данным ВОЗ Китай по продолжительности жизни на 54-м месте в мире, а РФ, как страна отсталая, на 110-м, если Росстат не врет, когда сообщает эти сведения в ВОЗ. Какое отношение имеет отсталость страны к средней продолжительности жизни, если Андорра на первом месте? Пипец сильно развитая страна, однако. Чувствуется, что Вы в Андорре никогда не были. Не был. И даже не слыхал про такую "Высокоразвитую" страну, пока топикстартер погуглить не заставил.А вам таки есть что сказать за Андорианские высокие технологии? Это сообщение отредактировал Свой вариант - 09-11-2017 - 17:45 |
| Молодой Вулкан |
|
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 17:44) (Uno Bono Rogazzo @ 09-11-2017 - 17:30) Чувствуется, что Вы в Андорре никогда не были. Не был. И даже не слыхал про такую "Высокоразвитую" страну, пока топикстартер погуглить не заставил.А вам таки есть что сказать за Андорианские высокие технологии? Мне есть что сказать за их уровень жизни. Он выше, чем даже в соседней Испании. Продукты, например, дороже (но и качественнее). Медициной не пользовался, но думаю, она там должна быть на высоте. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 09-11-2017 - 17:50 |
| Свой вариант |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 09-11-2017 - 17:49) Мне есть что сказать за их уровень жизни. Он выше, чем даже в соседней Испании. Продукты, например, дороже (но и качественнее). Медициной не пользовался, но думаю, она там должна быть на высоте. Вы таки были в Андорре? А на какие шиши, если продукты там дорогие? Тока не говорите, что на российскую зарплату. Будете смешно выглядеть. Это сообщение отредактировал Свой вариант - 09-11-2017 - 17:52 |
| Молодой Вулкан |
|
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 17:51) (Uno Bono Rogazzo @ 09-11-2017 - 17:49) Мне есть что сказать за их уровень жизни. Он выше, чем даже в соседней Испании. Продукты, например, дороже (но и качественнее). Медициной не пользовался, но думаю, она там должна быть на высоте. Вы таки были в Андорре? Был, на российскую зарплату. Но до 2014 г., разумеется. До несчастного случая с Крымом Россия была страной, где еще можно было хорошо зарабатывать и которая, в случае смены власти, имела бы какие-то перспективы для развития. |
| Свой вариант |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 09-11-2017 - 17:55) (Свой вариант @ 09-11-2017 - 17:51) (Uno Bono Rogazzo @ 09-11-2017 - 17:49) Мне есть что сказать за их уровень жизни. Он выше, чем даже в соседней Испании. Продукты, например, дороже (но и качественнее). Медициной не пользовался, но думаю, она там должна быть на высоте. Вы таки были в Андорре? А на какие шиши, если продукты там дорогие? Тока не говорите, что на российскую зарплату. Будете смешно выглядеть. Был, на российскую зарплату. Но до 2014 г., разумеется. Ой! А вам таки с нефтяных денег что-то капало? Тогда понятна ваша ненависть.... У мальчика кормушку отобрали и он другую нашол. Ай-я-яй, нехорошо таким быть. Просто Фу. Это сообщение отредактировал Свой вариант - 09-11-2017 - 18:01 |
| тезей |
| В своем докладе на ХIX съезде КПК Си Цзиньпин сказал, что КНР строит социализм с китайской спецификой опираясь на учение Маркса-Ленина,строительство социализма в КНР находиться на начальном этапе и такое положение будет продолжаться еще длительное время. В то же время говоря о реформах,он заявил,что отката назад не будет ,пока. Экономика КНР имеет смешанный характер. Однако частный капитал находится под контролем государства и развивается в интересах государства. |
| sxn3497702632 |
|
Толку жить в первой экономике мира, работая по 15 часов в сутки и не имея чистого воздуха? При таком подходе и ЕС, и Америка сильно от Китая оторвались бы экономически. |
| Юлий Северенко |
(sxn3497702632 @ 10-11-2017 - 05:52)Толку жить в первой экономике мира, работая по 15 часов в сутки и не имея чистого воздуха? Вы не точно осведомлены. На самом деле китайцы работают по 22 часа в сутки. Два часа на миску риса и сон. Что бы не тратить время на дорогу, спят и едят они прямо на рабочих местах. По телевизору вчера сказали)) |
| Bellew |
|
В ходе визита Трампа в КНР 8-10 ноября этого года подписаны сделки в сфере энергетики, сельского хозяйства, поставок самолетов и автомобилей на общую сумму 253 миллиарда долларов. В КПК помнят слова Ленина на XI съезде РКП(б), что нужно учиться торговать, а чтобы победить капитализм, надо научиться хозяйничать и доказать, что коммунисты умеют вести хозяйство лучше капиталистов И да, китайцы живут ужасно бедно и тяжело, даром, что у них средняя зарплата и продолжительность жизни гораздо выше, чему дорогих россиян Это сообщение отредактировал Bellew - 10-11-2017 - 14:03 |
| mjo |
|
(Bellew @ 10-11-2017 - 14:00) И да, китайцы живут ужасно бедно и тяжело, даром, что у них средняя зарплата и продолжительность жизни гораздо выше, чему дорогих россиян В Китае большой разрыв между зарплатой различных социальных классов.Так, доход чиновников в 98 раз выше минимального оклада, а разница между сельскохозяйственным и промышленным сектором в отдельных районах составляет 300%! Так как средняя зарплата формируется без учета подобной ситуации, она не может быть объективным критерием в оценке уровня жизни населения. А негосударственные предприятия 10 лет назад УЖЕ производили 72% ВВП! Вы это называете социализмом и наследием Марксизма-Ленинизма? А тему оппортунизма и ревизионизма в экономике по работам Ленина Вы изучали? Похоже, что нет.  А говорить с трибун они могут что угодно. Это же КПК! Но в отличие от наших коммунистов у их коммунистов в руководстве гораздо больше мозгов. Они умеют учиться на своих ошибках и куда меньше подвержены догматизму, который исповедуете Вы. Это сообщение отредактировал mjo - 10-11-2017 - 14:51 |
| Narziss |
|
(Юлий Северенко @ 10-11-2017 - 12:56) (sxn3497702632 @ 10-11-2017 - 05:52) Толку жить в первой экономике мира, работая по 15 часов в сутки и не имея чистого воздуха? Вы не точно осведомлены. Это ты не правильно осведомлен. На ходу, на совещаниях, в дороге спят японцы. Они даже возвели это в искусство - Инэмури.  Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
|
| Молодой Вулкан |
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 17:59)Тогда понятна ваша ненависть.... А Вы мне предлагаете любить ваших кремлежуликов, из-за которых в когда-то приличной стране (России) теперь полная жопа по всем фронтам, но особенно в экономике? Извините, но любить это кремлевское жулье я оставляю русофобчикам, типа Вас. У мальчика кормушку отобрали и он другую нашол. Ай-я-яй, нехорошо таким быть. Просто Фу. Ну, раз нехорошо - то не будьте. Или Вас кто-то заставляет отстаивать здесь интересы кремлевских воров?
|
| Bellew |
К мифу о госсекторе в экономике КНР: 
|
| Bellew |
Из Китая: 
|
| Sorques |
(Bellew @ 07-11-2017 - 13:08)В уставе и программе КПК написано, в Китае строится социализм. Верно, главное что написано, а не реальность.. Наличие капиталистов-миллиардеров, эксплуатирующих работников, не смущает марксистов? |