Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Право президента использовать армию?

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
Право президента использовать армию? -> О политике


Страницы: 12[3]45678


Право президента использовать армию?
Да [ 11 ]  [55.00%]
Нет [ 6 ]  [30.00%]
Затрудняюсь ответить [ 0 ]  [0.00%]
Мне все ровно [ 3 ]  [15.00%]

Всего голосов: 20


PARAND
(mjo @ 30-05-2017 - 19:14)
(PARAND @ 30-05-2017 - 17:45)
Смеяться то не надо)))))))))
Я что-то смешное написал? 00045.gif Так кто стрелял? Ответ будет?

Не смешите меня... 00043.gif
srg2003
(mjo @ 30-05-2017 - 17:34)
(ALEX0404 @ 30-05-2017 - 15:04)
Я вам порекомендовал спросить у Турчинова, потому что он уже делал это - применил ВСУ на Донбассе. Соответственно, он может рассказать - где заканчивается применение МВД и начинается применение армии. У меня же нет такой практики.

Я проголосовал что мне "все рОвно"
скрытый текст


А "все рОвно" мне потому что:
1) я не верю в такое противостояние власти и народа, при котором не хватит сил МВД и нацгвардии (или что там у нас сейчас?) для наведения порядка, ибо нет предпосылок к глобальному бунту в России в ближайшее время. Это высосанная из пальца (или из другой части тела) тема, вроде "будут ли инопланетяне убивать землян или просто вступят с ними в интимные отношения"
2) меня все равно президент спрашивать не будет.
Когда появляется антиправительственная организованная вооруженная сила, как это сейчас происходит на Донбассе, то это называется мятежом и, полагаю, в этом случае применение ВС вполне обосновано. Во всех остальных случаях для подавления любых волнений масс, которые происходят время от времени повсеместно, вполне достаточно сил и средств МВД с их водометами, газами и т.п.
PARAND

Ничего себе безоружный протест?mio....вы чего это такие забывчивые стали?
Вы что забыли когда уже снайперы стали обстреливать безоружных беркутовцев?Сжигать их напалмом?Или вы то же перекрасились и вступили тайно в армию УПА....?
И кто там стрелял? Майдановцы?

С Донбассом ошибаетесь, ополчение действовало не против законного правительства, а против мятежников, совершивших государственный переворот вооруженным путем.
ps2000
(PARAND @ 29-05-2017 - 21:25)
Что вы пристали опять как комар который все пытается ужалить?Я уже сказал что возможно Ельцин и не отдавал приказ о расстреле белого дома там было советчиков достаточно!А кто это сделал в то время я пролтив!Да и не узнаем мы подробности наверное сейчас приказа как такового на листе бумаги нет.....Но сейчас если бы такое произошло я бы поддержал президента чтоб расстрелять восставших против власти!А иначе будет как и с Януковичем!

Именно Ельцин отдал этот приказ. Советчики советуют, а решение президент принял.
Так правомочно его решение на Ваш взгляд?
В свете Ваших слов "Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать?
А свадебного генерала нам не нужно!"
Ответ то прост - либо правомочно, либо не правомочно.
Как Вы считаете?
Ну а за Вы или против это совсем другой вопрос 00064.gif
ps2000
(Misha56 @ 30-05-2017 - 00:28)
Может зто я чего пропустил, и в России больше не выбирают правительство?

Что-то пропустили - в России правительство не выбирают 00058.gif
Sorques
(ALEX0404 @ 30-05-2017 - 20:21)
Вы знаете.. я тогда был молод и не очень вникал в политику и в то что происходит в столице. Я жил в глухой провинции...

Инфы о событиях много, я вас спросил исходя из того, что известно всем...
Штурм вооруженными людьми телецентра с последующим убийством милиционера, это нормально и БД, как рассадник этого, не должен быть объектом для войсковой операции?
А зигующие защитники БД, это так же в порядке вещей?

Мы не о личных воспоминаниях, хотя я все это наблюдал из окна, ибо жил возле телецентра, а о том известно как факт истории..

Кстати в Киеве, большая часть граждан так же не была, из тех что обсуждают события там, как и в 1917 в Питере..
Sorques
(ps2000 @ 30-05-2017 - 21:10)
(PARAND @ 29-05-2017 - 21:25)
Что вы пристали опять как комар который все пытается ужалить?Я уже сказал что возможно Ельцин и не отдавал приказ о расстреле белого дома там было советчиков достаточно!А кто это сделал в то время я пролтив!Да и не узнаем мы подробности наверное сейчас приказа как такового на листе бумаги нет.....Но сейчас если бы такое произошло я бы поддержал президента чтоб расстрелять восставших против власти!А иначе будет как и с Януковичем!
Именно Ельцин отдал этот приказ. Советчики советуют, а решение президент принял.
Так правомочно его решение на Ваш взгляд?
В свете Ваших слов "Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать?
А свадебного генерала нам не нужно!"
Ответ то прост - либо правомочно, либо не правомочно.
Как Вы считаете?
Ну а за Вы или против это совсем другой вопрос

Данному пользователю сложно ответить на этот вопрос, так как живет двойными стандартами.."То Было Другое Дело", ибо Ельцин, которого он решил обвинить во всем, хотя двух слов аргументированно не может написать, в чем конкретно виноват Ельцин..только троллинг и эмоциональный флуд..
Так что ответа, вы не дождетесь, кроме общих слов или теста на другую тему..
mjo
(PARAND @ 30-05-2017 - 20:39)
Не смешите меня... 00043.gif

Понятно. Демонстрируете беспомощность. Впрочем, как всегда.
srg2003

С Донбассом ошибаетесь, ополчение действовало не против законного правительства, а против мятежников, совершивших государственный переворот вооруженным путем.

Но сейчас-то там вполне легитимная власть, признанная во всем мире, включая Россию. А они все мятежат. Разве нет?
ps2000
(Sorques @ 30-05-2017 - 21:26)
Данному пользователю сложно ответить на этот вопрос, так как живет двойными стандартами.."То Было Другое Дело", ибо Ельцин, которого он решил обвинить во всем, хотя двух слов аргументированно не может написать, в чем конкретно виноват Ельцин..только троллинг и эмоциональный флуд..
Так что ответа, вы не дождетесь, кроме общих слов или теста на другую тему..

К сожалению тут многие так себя ведут.
Спрашиваешь - сколько будет два плюс два, а тебе начинают рассказывать, что кроме арифметики есть и другие точные науки и о том как интересно интегральные уравнения решать.
Но сказать четыре - почему то стесняются 00058.gif
PARAND
(mjo @ 30-05-2017 - 22:19)
(PARAND @ 30-05-2017 - 20:39)
Не смешите меня... 00043.gif
Понятно. Демонстрируете беспомощность. Впрочем, как всегда.

демонстрирую не без помощность, а показываю то что вы меня тролите!
PARAND
(Sorques @ 30-05-2017 - 21:26)
Ну а за Вы или против это совсем другой вопрос[/QUOTE] Данному пользователю сложно ответить на этот вопрос, так как живет двойными стандартами.."То Было Другое Дело", ибо Ельцин, которого он решил обвинить во всем...

Я не живу двойными стандартами ,а рублю правду матку...это вы так живете так и еще и тролите и все сваливаете на меня!
А Ельцина не оправдывайте то что он сделал, ни один государь за всю тысячелетнюю историю не сделал)))
Sorques
(PARAND @ 30-05-2017 - 22:28)
Я не живу двойными стандартами ,а рублю правду матку...это вы так живете так и еще и тролите и все сваливаете на меня!
А Ельцина не оправдывайте то что он сделал, ни один государь за всю тысячелетнюю историю не сделал)))

Опять ни о чем, а набор эмоциональной чуши..
Я вас задал вопрос, что конкретно негативного сделал Ельцин, в ответ набор пустых фраз..
Давайте по пунктам и с фактами..

1....
2....

100...
PARAND
(Sorques @ 30-05-2017 - 22:31)
(PARAND @ 30-05-2017 - 22:28)
Я не живу двойными стандартами ,а рублю правду матку...это вы так живете так и еще и тролите и все сваливаете на меня!
А Ельцина не оправдывайте то что он сделал, ни один государь за всю тысячелетнюю историю не сделал)))
Опять ни о чем, а набор эмоциональной чуши..
Я вас задал вопрос, что конкретно негативного сделал Ельцин, в ответ набор пустых фраз..
Давайте по пунктам и с фактами..

1....
2....

100...

Обойдетесь я вам не студент на экзамене,а вы не преподователь!
И еще ,что бы я вам не говорил для вас я всегда набор пустых фраз и чушь,поэтому какой смысл с вами дискуссировать)))))Извините...
Sorques
(PARAND @ 31-05-2017 - 00:53)
Обойдетесь я вам не студент на экзамене,а вы не преподователь!
И еще ,что бы я вам не говорил для вас я всегда набор пустых фраз и чушь,поэтому какой смысл с вами дискуссировать)))))Извините...

Вы еще и хам..
Тогда все ваши заявления просто пустая болтовня, если вы кроме бла-бла не можете ничего объяснить на фактах или аргументах..

Думал, вы хотя бы назовете Беловежские соглашения или Указ о приватизации, ну или какие то еще подобные факты..но либо понимаете, что это чушь и не может быть злодейством в тех условиях, либо даже это не осилили выдавить..
А может он иностранцам Россию продал? Нет? А то я люблю это заявление.. 00003.gif

Вы общаться не умеете, а только эмоционально флудите..
srg2003
(mjo @ 30-05-2017 - 22:19)
(PARAND @ 30-05-2017 - 20:39)
Не смешите меня... 00043.gif
Понятно. Демонстрируете беспомощность. Впрочем, как всегда.
srg2003

С Донбассом ошибаетесь, ополчение действовало не против законного правительства, а против мятежников, совершивших государственный переворот вооруженным путем.
Но сейчас-то там вполне легитимная власть, признанная во всем мире, включая Россию. А они все мятежат. Разве нет?

переговоры, признания и т.д. еще не делают власть легитимной, переворот был? Был, Януковича от власти отстранили нарушением конституции Украины? да.
Все решения мятежников незаконны, с точки зрения украинского права? да
PARAND
(Sorques @ 31-05-2017 - 01:11)
(PARAND @ 31-05-2017 - 00:53)
Обойдетесь я вам не студент на экзамене,а вы не преподователь!
И еще ,что бы я вам не говорил для вас я всегда набор пустых фраз и чушь,поэтому какой смысл с вами дискуссировать)))))Извините...
Вы еще и хам..
Тогда все ваши заявления просто пустая болтовня, если вы кроме бла-бла не можете ничего объяснить на фактах или аргументах..

Думал, вы хотя бы назовете Беловежские соглашения или Указ о приватизации, ну или какие то еще подобные факты..но либо понимаете, что это чушь и не может быть злодейством в тех условиях, либо даже это не осилили выдавить..
А может он иностранцам Россию продал? Нет? А то я люблю это заявление.. 00003.gif

Вы общаться не умеете, а только эмоционально флудите..

Ну сколько можно уже одно и то же говорить ?
Я об Ельцинских ошибках второй день говорю если не в этой то в другой ветке...
Sorques
(PARAND @ 31-05-2017 - 01:43)
Ну сколько можно уже одно и то же говорить ?
Я об Ельцинских ошибках второй день говорю если не в этой то в другой ветке...

Вы пишите общие слова и называете вещи которых не было..
Ельцин такой сякой, а почему не говорите..а если и приписываете ему что то, то когда вам на фактах говорят что такого не было, ибо происходило в другое время или вообще не было, то продолжаете нести свое..
Как это было со словами Кравчука ,которые вы просто переврали, а когда вам выложили оригинал интервью ,то начали вибрировать..это называется троллинг..Слышали такое слово?
Sorques
(srg2003 @ 31-05-2017 - 01:11)
переговоры, признания и т.д. еще не делают власть легитимной, переворот был? Был, Януковича от власти отстранили нарушением конституции Украины? да.
Все решения мятежников незаконны, с точки зрения украинского права? да

Сергей, а его отстраняли или он сам покинул свое рабочее место?
Что то похожее было с Фердинандом Маркосом, на Филиппинах в 1986..
Вам вопрос..а Каддафи был легитимный президент, если исходить из того как он пришел к власти? А Кастро?
Что тогда делает власть легитимной?
Anenerbe
Вот ты сам провоцируешь конфликт. Но я искренне рад, что мои темы заставляют тебя корчится. До этого, что-то ты не был активен в политике. Я тебя за человека никогда не держал, сам знаешь.

ALEX0404

И Янукович армию не применял, а вот Турчинов и Порошенко применяют уже четвертый год.

Ельцин тоже послал в Чечню не МВД. Но ты ведь у нас смотришь через призму времени двойных стандартов.

Для того, чтобы подавить протест таких как вы, армия не понадобится. Вас работяги с какого-нибудь Кировского завода (коих вы так ненавидите, аж плачете, что приходится два раза в день с ними, быдлом, ездить в метро) бить будут. А полиция понадобится, чтоб вас от них спасти

Только не говори мне про пролетарское просветление, я вырос в Кировском районе. И романтический рабочий класс - миф. Нормальных работяг уже в России не осталось, все спились. Никакого производства нет. А полиция служит тем, кто ей платит. Они могут даже тебя обесчестить, если будет приказ. )

я не верю в такое противостояние власти и народа, при котором не хватит сил МВД и нацгвардии (или что там у нас сейчас?) для наведения порядка, ибо нет предпосылок к глобальному бунту в России в ближайшее время. Это высосанная из пальца (или из другой части тела) тема, вроде "будут ли инопланетяне убивать землян или просто вступят с ними в интимные отношения"
2) меня все равно президент спрашивать не будет.

Когда ты говоришь, ощущение что ты бредишь. Сколько, по-твоему, должно выйти на улицу людей и протестовать? 50-100 тысяч? Или целый миллион? Ты и тогда всем расскажешь, что всех подкупили американцы? Вот ответь: если бы Гитлер подавил протесты немцев, скажем так, перед второй мировой. Это ведь тоже были меры по спасению нацистского государства? И даже чей то Родины и смысла жизни, к примеру, Геббела или Гиммлера. Так что салютуй или "зигуй", уж не знаю, пей боярышник, целуй в точку своего фюрера… и люби Россию. А насчет моей орфографии, постарался без ошибок в твоей репе. И когда ты начнешь оплачивать своего кота? Ты такой прям умный, только нищий.)
Anenerbe
Тут один коллега из политиков, написал, что в США есть закон, который запрещает использовать армию внутри страны. Нам тоже необходим такой закон. Ведь это несправедливо, что бы против народа использовали оружие, ведь на деньги народа, содержатся дачи и коттеджи генералов. Покупается заграничная недвижимость , яхты т.д. а солдафонам в рванье все ровно кто ими руководит.
Sorques
(Anenerbe @ 31-05-2017 - 02:57)
в США есть закон, который запрещает использовать армию внутри страны.

В США, для внутренних дел, используется Национальная гвардия..это конечно по качеству не сухопутные подразделения, но в общем такие же войска..
darsie
(Sorques @ 31-05-2017 - 03:57)
(Anenerbe @ 31-05-2017 - 02:57)
в США есть закон, который запрещает использовать армию внутри страны.
В США, для внутренних дел, используется Национальная гвардия..это конечно по качеству не сухопутные подразделения, но в общем такие же войска..

да и они не шибко на тот закон озираются....
когда Лос_Анжелес почти захватили банды черно...лицых хероев, полиция и нацгвардия разбежались , то туда недрогнувшей рукой отправили парашютистов из той самой 82-й и морпехов , и уже к вечеру ни одна черная как сапог сволочь по улицам со стволом не бегала..
из более близкого- то же самое делали морпехи в Новом Орлеане, когда тот затопило при урагане...
У них , кстати , под словом Армия хитромудро в законодательном плане предусматриваются сухопутчики ,флот и ВВС, а вот корпус морской пехоты- это типа личное войско Президента , и он самолично может их отправить хоть в Кабул,хоть к себе на дачу, ни у кого разрешения не спрашивая...
dedO'K
(Sorques @ 31-05-2017 - 03:15)
(srg2003 @ 31-05-2017 - 01:11)
переговоры, признания и т.д. еще не делают власть легитимной, переворот был? Был, Януковича от власти отстранили нарушением конституции Украины? да.
Все решения мятежников незаконны, с точки зрения украинского права? да
Сергей, а его отстраняли или он сам покинул свое рабочее место?
Что то похожее было с Фердинандом Маркосом, на Филиппинах в 1986..
Вам вопрос..а Каддафи был легитимный президент, если исходить из того как он пришел к власти? А Кастро?
Что тогда делает власть легитимной?

Умение отстоять свое право на должность.
sxn3421757539
(OpenLab @ 29-05-2017 - 17:02)
(Subasam @ 29-05-2017 - 15:19)
Итог известен: [...] гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв...
В Украине нет гражданской войны и это признают все здравомыслящие политики. Украина подверглась российской агрессии. Так же как и Грузия в 2008-м.
Примерно так:https://www.youtube.com/watch?v=RcyN2ymxXm8

и все таки я думаю все Здравомыслящие люди,именно ,повторяю Здравомыслящие понимают,что нынешняя власть ,как вы говорите.. В ..Украине была захвачена группой(Хунтой) преступных деятелей,выкормышей англосаксов...Янукович предатель,т к побоялся уничтожить преступников на корню,тем самым ввергнул Украину в то противостояние которое сегодня присутствует в Украине.Говорите российская агрессия-а почему вы не говорите,что англосакская агрессия была в 2013-2014 гг.??Вам сейчас лучше жить стало?Или вы (наивные)думаете вас в европе кто то кормить будет,как это делала Россия за всю вашу короткую историю существования страны под названием Украина ??
ALEX0404
(Anenerbe @ 31-05-2017 - 02:53)
Я тебя за человека никогда не держал, сам знаешь.

Ты не очень расстроишься, если я скажу, что мне пофиг на мнение реального ничтожества, который пытается хоть как-то самоутвердиться путем оскорбления людей в интернете? И репу понизить - это да, ваш метод.


Ельцин тоже послал в Чечню не МВД. Но ты ведь у нас смотришь через призму времени двойных стандартов.

Вообще-то Чечня де-факто не была частью России тогда.

После распада СССР Джохар Дудаев объявил об окончательном выходе Чечни из состава Российской Федерации.


8 июня 1991 года на II сессии ОКЧН Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Нохчи-чо

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0

У них и своя армия была. Российские войска были оттуда выведены, причем оставив им гору оружия. И ты предлагаешь туда ментов с водометами и резиновыми дубинками отправлять?

А в Донбассе все начиналось совсем по другому.


Только не говори мне про пролетарское просветление, я вырос в Кировском районе. И романтический рабочий класс - миф. Нормальных работяг уже в России не осталось, все спились.

Тебя наверно в децтве обижали нормальные дети рабочих, да? Чмырили? Поэтому ты злобушку и затаил и тут ее выплескиваешь.
Рабочий класс не романтики. И нормальных людей, работающих на производстве - дофига. Я их часто вижу, т.к. не только в офисе штаны протираю, а приходится и на предприятиях бывать. Насчет пьянства. Есть такое понятие "трудовая дисциплина" - слыхал? Так вот сейчас она на недосягаемой высоте по сравнению с временами СССР. Сейчас не только пьяным, с запахом "после вчерашнего" через проходную не пройдешь.


Никакого производства нет
В твоей реальности - может быть. Ты когда последний раз отклонялся от маршрута "дом-офис-магазин"?


Когда ты говоришь, ощущение что ты бредишь. Сколько, по-твоему, должно выйти на улицу людей и протестовать? 50-100 тысяч? Или целый миллион? Ты и тогда всем расскажешь, что всех подкупили американцы? Вот ответь: если бы Гитлер подавил протесты немцев, скажем так, перед второй мировой. Это ведь тоже были меры по спасению нацистского государства? И даже чей то Родины и смысла жизни, к примеру, Геббела или Гиммлера. Так что салютуй или "зигуй", уж не знаю, пей боярышник, целуй в точку своего фюрера…
Это я брежу? Вот этот твой абзац - это самый что ни на есть бред.
И таки да - кто такой в вашей вселенной Геббел? Звезда эстрады? А в чем смысл его жизни? Расскажешь? 00064.gif
ALEX0404
(Sorques @ 30-05-2017 - 21:22)
Инфы о событиях много, я вас спросил исходя из того, что известно всем...

Пришлось почитать Википедию, в которой достаточно подробно расписано это событие...

Еще больше запутался... 00009.gif

На тот момент сложилось двоевластие в стране, насколько я понял. Схлестнулись два барана - Ельцин и Хасбулатов, и ни один не захотел отступить.
Я никогда не симпатизировал Ельцину, поэтому я считаю, что тогда лучше было бы договориться о каком-то компромиссе и назначить перевыборы "всех на всех" - и депутатов, и президента. Потому что Ельцин уже тогда реально всех заколебал. И возможно в России не было бы такой разрухи, если б тогда президентом стал кто-то другой. Тот же Руцкой к примеру.

Поэтому не правы обе стороны. А Ельцину в этом противостоянии просто свезло.


Штурм вооруженными людьми телецентра с последующим убийством милиционера, это нормально и БД, как рассадник этого, не должен быть объектом для войсковой операции?

Любой штурм вооруженными людьми, не являющимися сотрудниками МВД или ВС - это ненормально.
Тем более, если в этой толпе есть зигующие.

Но применение армии, когда можно обойтись силами МВД - неправильно. Это уже последний довод, так сказать.
dedO'K
(sxn3421757539 @ 31-05-2017 - 08:38)
(OpenLab @ 29-05-2017 - 17:02)
(Subasam @ 29-05-2017 - 15:19)
Итог известен: [...] гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв...
В Украине нет гражданской войны и это признают все здравомыслящие политики. Украина подверглась российской агрессии. Так же как и Грузия в 2008-м.
Примерно так:https://www.youtube.com/watch?v=RcyN2ymxXm8
и все таки я думаю все Здравомыслящие люди,именно ,повторяю Здравомыслящие понимают,что нынешняя власть ,как вы говорите.. В ..Украине была захвачена группой(Хунтой) преступных деятелей,выкормышей англосаксов...Янукович предатель,т к побоялся уничтожить преступников на корню,тем самым ввергнул Украину в то противостояние которое сегодня присутствует в Украине.Говорите российская агрессия-а почему вы не говорите,что англосакская агрессия была в 2013-2014 гг.??Вам сейчас лучше жить стало?Или вы (наивные)думаете вас в европе кто то кормить будет,как это делала Россия за всю вашу короткую историю существования страны под названием Украина ??

При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами.
Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?
PARAND
(dedO'K @ 31-05-2017 - 10:04)
[/QUOTE]При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами.
Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?

Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы!
Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?
Anenerbe
(ALEX0404 @ 31-05-2017 - 08:29)

Когда ты говоришь, ощущение что ты бредишь. Сколько, по-твоему, должно выйти на улицу людей и протестовать? 50-100 тысяч? Или целый миллион? Ты и тогда всем расскажешь, что всех подкупили американцы? Вот ответь: если бы Гитлер подавил протесты немцев, скажем так, перед второй мировой. Это ведь тоже были меры по спасению нацистского государства? И даже чей то Родины и смысла жизни, к примеру, Геббела или Гиммлера. Так что салютуй или "зигуй", уж не знаю, пей боярышник, целуй в точку своего фюрера…
Это я брежу? Вот этот твой абзац - это самый что ни на есть бред. И таки да - кто такой в вашей вселенной Геббел? Звезда эстрады? А в чем смысл его жизни? Расскажешь? 00064.gif

Ты не увиливай, а скажи прямо, ты ведь понял мой вопрос. Гитлер и его партия оголтелых патриотов( нацистов) Они стали частью государства. И вот против них восстают немцы. Не самая большая часть, может даже меньше, чем вышли на митинг против твоего хозяина и бога. И Гитлер приминает силу , разгоняет протест против его нацистского государства и приминяет армию. Ты согласен, что он спасает государственный строй? Геббел -это Геббельс, министр пропаганды в нацисткой Германии. Я сократил, неужели ты такой тупой? Вечером отвечу на твой пост более подробно, а вот на этот вопрос ответь, уж будь любезен.
sapporo1959
(mjo @ 30-05-2017 - 22:19)
Но сейчас-то там вполне легитимная власть, признанная во всем мире, включая Россию. А они все мятежат. Разве нет?

А действительно? И признали,и торгуют деньги вкладывая,и переговоры ведут встречаясь с президентом Порошенко,а потом по телевизору мне говорят что власть там вроде как не легитимная и бандеровская.Да же как то и интересно как так?
Fund
(mjo @ 30-05-2017 - 22:19)
(PARAND @ 30-05-2017 - 20:39)
Не смешите меня... 00043.gif
Понятно. Демонстрируете беспомощность. Впрочем, как всегда.
srg2003

С Донбассом ошибаетесь, ополчение действовало не против законного правительства, а против мятежников, совершивших государственный переворот вооруженным путем.
Но сейчас-то там вполне легитимная власть, признанная во всем мире, включая Россию. А они все мятежат. Разве нет?

Ага, и эта "вполне легитимная власть"
во-первых не вполне легитимная, так как выборов на территории ЛДНР не проводилось; а не проводились выборы потому, что ЛДНР воспротивились антиконституционному перевороту; то есть, парадоксальная вещь выходит, что ЛДНР, как раз, единственные, кто остался в правовом поле конституции Украины, неподчинившись тем, кто её нарушил

и во-вторых, вы как-то немного забываете, что действия армии и вооружённых боевиков тербатов "вполне легитимной власти" привели к нескольким тысячам жертв гражданских лиц при расстрелах их артиллерией городов и сёл. И вы ещё задаёте вопрос, почему ЛДНР не признает хунту и не хочет в Украину?
mjo
(srg2003 @ 31-05-2017 - 01:11)
переговоры, признания и т.д. еще не делают власть легитимной...

А что делает? Выборы, например, делают или нет? Полагаю, легитимность, это прежде всего признание власти народом. Причем все-равно на какой основе - демократической, религиозной, монархической и пр. И даже не важно каким образом эта власть пришла, если она оказалась признанной большинством народа, над которым она встала, как я думаю.
Fund
(mjo @ 31-05-2017 - 12:13)
(srg2003 @ 31-05-2017 - 01:11)
переговоры, признания и т.д. еще не делают власть легитимной...
А что делает? Выборы, например, делают или нет? Полагаю, легитимность, это прежде всего признание власти народом. Причем все-равно на какой основе - демократической, религиозной, монархической и пр. И даже не важно каким образом эта власть пришла, если она оказалась признанной большинством народа, над которым она встала, как я думаю.

ЛДНР не выбирали эту хунту, так как выборов там не проводилось
mjo
(Subasam @ 31-05-2017 - 12:14)
ЛДНР не выбирали эту хунту, так как выборов там не проводилось

И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира.
sapporo1959
(mjo @ 31-05-2017 - 12:57)
И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира.

Считать конечно можно всяко,но повстанцы они же сами по себе.Их этих повстанцев в обще в последнее время кстати расплодилось немерено. То Ассада свергают,то Порошенко с Каддафи.В общем то что хотят то и творят! И ни какой управы на них прям нет...
Fund
(mjo @ 31-05-2017 - 12:57)
(Subasam @ 31-05-2017 - 12:14)
ЛДНР не выбирали эту хунту, так как выборов там не проводилось
И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира.
Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины.
И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА".

У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота.

И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях.

Что в этом непонятного?

Это сообщение отредактировал Subasam - 31-05-2017 - 13:19

Страницы: 12[3]45678

О политике -> Право президента использовать армию?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва