Право президента использовать армию?
[55.00%] [30.00%] [0.00%] [15.00%]Всего голосов: 20
Право президента использовать армию? |
||
| Да | [ 11 ] | [55.00%] |
| Нет | [ 6 ] | [30.00%] |
| Затрудняюсь ответить | [ 0 ] | [0.00%] |
| Мне все ровно | [ 3 ] | [15.00%] |
Всего голосов: 20 |
||
| sxn1234567890 |
| Путин не бросит армию против народа так как боится что армия перейдет на сторону народа |
| PARAND |
|
(Аngry @ 30-05-2017 - 10:04) (PARAND @ 30-05-2017 - 09:52) И как бы вы его не выгораживали в истории он оставил неприятный след и так же в памяти народа!И еще это человек приложил свое участие к развалу Советского союза,может не прямо ,а косвенно участвовал к обстрелу танками белого дома ,это его деяния мы теперь разгребаем по поводу Крыма!Да из за него у нас такие отношения с Украиной... Ельцин был у власти в переходный период. Все шишки на него валить не нужно. Он предотвратил гражданскую войну. Развалил страну не Ельцин, а коммунисты до него. Ельцин лишь попал к раздаче. Ага не развалил? Я помню его слова :Берите независимости сколько хотите.... это был сигнал все удельным князькам республик!А по поводу Крыма сам Кравчук говорил я помню его интервью то же.Когда я подошел в Беловежской пуще (где этот "кагал" продажный собирался)к Борису Николаевичу и спросил ,а что делать с Крымом?Он немного подумал,а был уже навеселе...А ,забирайте его .... Мы хорошо знаем простецкие даяния Ельцина когда он был под шафе.. еще покойный Немцов говорил когда я был в правительстве и стал вопрос об островах Курильских да Ельцин хотел отдать их и я чуть ли не на коленях его умолял, Борис Николаевич потомки это не пойму!Вот такая широкая душа была у него когда он был поддатый! |
| PARAND |
(sxn1234567890 @ 30-05-2017 - 10:17)Путин не бросит армию против народа так как боится что армия перейдет на сторону народа А почему он долже бросать армию против народа по моему еще не было причин чтоб к этому все дошло? |
| srg2003 |
|
(dedO'K @ 30-05-2017 - 07:39) (ALEX0404 @ 29-05-2017 - 20:06) И Янукович армию не применял, а вот Турчинов и Порошенко применяют уже четвертый год. Боевые отряды ПравСек, майданные сотни, "Днепр"- 1, 2, 3..., "Донбасс", вооруженные кем то и финансируемые организации тиффози... Нет, неверно, ВСУ участвовала в войне на Донбассе до выборов президента, в частности артиллерийские и авиационные части, которые находятся только в составе ВСУ. |
| Аngry |
|
(PARAND @ 30-05-2017 - 10:24) (Аngry @ 30-05-2017 - 10:04) (PARAND @ 30-05-2017 - 09:52) И как бы вы его не выгораживали в истории он оставил неприятный след и так же в памяти народа!И еще это человек приложил свое участие к развалу Советского союза,может не прямо ,а косвенно участвовал к обстрелу танками белого дома ,это его деяния мы теперь разгребаем по поводу Крыма!Да из за него у нас такие отношения с Украиной... Ельцин был у власти в переходный период. Все шишки на него валить не нужно. Он предотвратил гражданскую войну. Развалил страну не Ельцин, а коммунисты до него. Ельцин лишь попал к раздаче. Ага не развалил? Это во имя недопущения гражданской войны. Хотя в Чечне она и случилась... представляете Чечню в масштабах бывшего СССР? И волевым усилием не дал распасться России : Татарстан, Башкирия, Уральская Республика... Хотя по конституции того времени Уральская Республика существует и поныне. |
| Fund |
(sxn1234567890 @ 30-05-2017 - 10:17)Путин не бросит армию против народа так как боится что армия перейдет на сторону народа На такой бред ответить можно только одно: расскажите, что вы курите и где это берёте.. |
| mjo |
(PARAND @ 30-05-2017 - 01:00)Но, Янукович просто струсил и вовремя это не сделал и вот трусость слабого Януковича лишила его не только трона,но и развала всей страны и тысячи жертв людей! А можно применять армию против безоружного протеста? И где заканчивается протест и начинается мятеж, против которого точно следует применить армию, Вы знаете? |
| Fund |
|
(mjo @ 30-05-2017 - 12:24) (PARAND @ 30-05-2017 - 01:00) Но, Янукович просто струсил и вовремя это не сделал и вот трусость слабого Януковича лишила его не только трона,но и развала всей страны и тысячи жертв людей! А можно применять армию против безоружного протеста? И где заканчивается протест и начинается мятеж, против которого точно следует применить армию, Вы знаете? Как вы считаете, на майдане был безоружный протест? |
| mjo |
(Subasam @ 30-05-2017 - 12:33)Как вы считаете, на майдане был безоружный протест? До силового разгона палаточного городка оппозиции 30 ноября, безоружная. |
| Fund |
|
(mjo @ 30-05-2017 - 12:38) (Subasam @ 30-05-2017 - 12:33) Как вы считаете, на майдане был безоружный протест? До силового разгона палаточного городка оппозиции 30 ноября, безоружная. А вы в курсе, что приказ на силовой разгон был отдан советниками госдепа, занимавшими целый этаж в центре Киева, предателю-командиру? Это специально было исполнено в качестве провокации, так как формально, майдауны не могли взять оружие первыми. Ни Янык ни руководство МВД таких приказов не отдавало. Они там сами обосрались от страха, когда узнали, что уже под занавес почти затухшего майдана бойцы пошли на силовой разгон. Майдан почти затух, вот его и оживили. Сами подумайте, кому это могло быть выгодно? Ну включите же логику: зачем Яныку сначала силой разгонять палатки (прекрасно понимая, какую кость в пасть бульдогу майдана суёт), а потом выгонять БЕЗОРУЖНЫЙ Беркут сдерживать разъярённых и уже вооружённых майдаунов, надеясь "авось, рассосётся". Если бы Янык изначально отдал приказ на силовой разгон, он бы и далее разогнал всех майдаунов силой оружия. Или применил бы его при первом же нападении на спецназовцев. А он, как полный идиот, их на площадь БЕЗОРУЖНЫХ выгнал! Майдан - это вооружённый антиконституционный переворот. Который осуществила действующая хунта. И этот факт нужно признать. |
| srg2003 |
|
(OpenLab @ 29-05-2017 - 17:03) (Misha56 @ 29-05-2017 - 17:01) это имхо должны решать граждане РФ. Прошу прощения, может я что-то пропустил. За последние 24 года когда был последний референдум в России и на какую тему? Федеральный об утверждении Конституции и еще около десятка региональных- утверждение региональных конституций и т.д. |
| mjo |
(Subasam @ 30-05-2017 - 12:52)А вы в курсе, что приказ на силовой разгон был отдан советниками госдепа, занимавшими целый этаж в центре Киева, предателю-командиру? При чем здесь советники госдепа? Это слишком дурацкая версия, чтобы быть истинной. Есть разные другие версии, в том числе и про роль Януковича. Но Вы то знаете лучше всех, конечно. Вы же логику включаете. 
|
| ALEX0404 |
(mjo @ 30-05-2017 - 12:24)А можно применять армию против безоружного протеста? И где заканчивается протест и начинается мятеж, против которого точно следует применить армию, Вы знаете? Спросите у Турчинова. Он должен точно знать. (sxn1234567890 @ 30-05-2017 - 10:17) «Путин не бросит армию против народа так как боится что армия перейдет на сторону народа» А что, уже пора армию против народа бросать, или пока еще МВД справляется? Или "МВД фсе", вы уже все МВД РФ положили? Даже алтайскую конную милицию? А у вас потерь нет? А как у вас там погода в параллельной вселенной? |
| sxn1234567890 |
|
(srg2003 @ 30-05-2017 - 13:02) (OpenLab @ 29-05-2017 - 17:03) (Misha56 @ 29-05-2017 - 17:01) это имхо должны решать граждане РФ. Прошу прощения, может я что-то пропустил. За последние 24 года когда был последний референдум в России и на какую тему? Федеральный об утверждении Конституции и еще около десятка региональных- утверждение региональных конституций и т.д. это вы про ту конституцию публичное чтение которой вслух в Москве запрещено и наказуемо? или про какую-то другую? |
| mjo |
(ALEX0404 @ 30-05-2017 - 13:12)Спросите у Турчинова. Он должен точно знать. Т.е. Вы не знаете, но за то, чтобы применят? Или не знаете и против? |
| Fund |
|
(mjo @ 30-05-2017 - 13:12) (Subasam @ 30-05-2017 - 12:52) А вы в курсе, что приказ на силовой разгон был отдан советниками госдепа, занимавшими целый этаж в центре Киева, предателю-командиру? Это специально было исполнено в качестве провокации, так как формально, майдауны не могли взять оружие первыми. Ни Янык ни руководство МВД таких приказов не отдавало. Они там сами обосрались от страха, когда узнали, что уже под занавес почти затухшего майдана бойцы пошли на силовой разгон. Майдан почти затух, вот его и оживили. Сами подумайте, кому это могло быть выгодно? Ну включите же логику: зачем Яныку сначала силой разгонять палатки (прекрасно понимая, какую кость в пасть бульдогу майдана суёт), а потом выгонять БЕЗОРУЖНЫЙ Беркут сдерживать разъярённых и уже вооружённых майдаунов, надеясь "авось, рассосётся". Если бы Янык изначально отдал приказ на силовой разгон, он бы и далее разогнал всех майдаунов силой оружия. Или применил бы его при первом же нападении на спецназовцев. А он, как полный идиот, их на площадь БЕЗОРУЖНЫХ выгнал! Майдан - это вооружённый антиконституционный переворот. Который осуществила действующая хунта. И этот факт нужно признать. При чем здесь советники госдепа? Это слишком дурацкая версия, чтобы быть истинной. Есть разные другие версии, в том числе и про роль Януковича. Но Вы то знаете лучше всех, конечно. Вы же логику включаете. Да, в отличие от вас включаю. Смотрю, больше сказать вам нечего, да? ваше "Не знамо как, но не так" - очень типично, но жидко. Это сообщение отредактировал Subasam - 30-05-2017 - 13:44 |
| srg2003 |
(sxn1234567890 @ 30-05-2017 - 13:18)это вы про ту конституцию публичное чтение которой вслух в Москве запрещено и наказуемо? или про какую-то другую? В России действует Конституция от 12.12.93. Про запрет ссылку приведите |
| mjo |
(Subasam @ 30-05-2017 - 13:43)Да, в отличие от вас включаю. Не сомневаются только дураки. Они все знают точно. Не сомневаться можно только в самом себе. И самые большие глупости и мерзости обычно делаются без всяких сомнений. А Ваша "логика" не более чем следование простым штампам, по большей части заимствованным из СМИ. |
| Fund |
|
(mjo @ 30-05-2017 - 14:28) (Subasam @ 30-05-2017 - 13:43) Да, в отличие от вас включаю. Не сомневаются только дураки. Они все знают точно. Не сомневаться можно только в самом себе. И самые большие глупости и мерзости обычно делаются без всяких сомнений. А Ваша "логика" не более чем следование простым штампам, по большей части заимствованным из СМИ. Опять, ничего по существу, но вроде как высказался. Беспредметно как-то вы ведёте диалог. Давайте закончим. |
| ALEX0404 |
|
(mjo @ 30-05-2017 - 13:37) (ALEX0404 @ 30-05-2017 - 13:12) Спросите у Турчинова. Он должен точно знать. Т.е. Вы не знаете, но за то, чтобы применят? Или не знаете и против? Я вам порекомендовал спросить у Турчинова, потому что он уже делал это - применил ВСУ на Донбассе. Соответственно, он может рассказать - где заканчивается применение МВД и начинается применение армии. У меня же нет такой практики. Я проголосовал что мне "все рОвно" скрытый текст А "все рОвно" мне потому что: 1) я не верю в такое противостояние власти и народа, при котором не хватит сил МВД и нацгвардии (или что там у нас сейчас?) для наведения порядка, ибо нет предпосылок к глобальному бунту в России в ближайшее время. Это высосанная из пальца (или из другой части тела) тема, вроде "будут ли инопланетяне убивать землян или просто вступят с ними в интимные отношения" 2) меня все равно президент спрашивать не будет. |
| Свой вариант |
|
(Misha56 @ 30-05-2017 - 00:28) (PARAND @ 29-05-2017 - 17:17) (ps2000 @ 29-05-2017 - 15:16) Вы же вроде как Ельцина ругаете за 1993 год А Ельцин не воспользовался своей властью как надо,не повыгонял все прилипал которые к нему прилипли чтоб пополнить свой карман)))))А просто спился...оН ничего не сделал для благосостоянии своей страны а только опозорил ее.. Может зто я чего пропустил, и в России больше не выбирают правительство? Вы реально много пропустили. В России выбирают Президента и Думу, а Правительство таки назначают. |
| Sorques |
(PARAND @ 30-05-2017 - 09:52)И как бы вы его не выгораживали в истории он оставил неприятный след и так же в памяти народа!И еще это человек приложил свое участие к развалу Советского союза,может не прямо ,а косвенно участвовал к обстрелу танками белого дома ,это его деяния мы теперь разгребаем по поводу Крыма!Да из за него у нас такие отношения с Украиной... Бред какой то... Какое отношение он имел к развалу СССР? Беловежские соглашения, были подписаны после того как во всех республиках были приняты декларации о суверенитетах.. А отношения с Украиной, это следствие создания большевиками УССР.. Был вариант не выпускать республики из союза? Вы бы пошли воевать и силой их удерживать в 1991? Беловежские соглашения, это не более чем констатация свершившегося факта.. Насчет Белого дома..по Москве бродили толпы вооруженных людей, палили перед моими окнами из огнестрельного оружия, избивали и убивали милиционеров, захватывали госучреждения..рассадник всего этого, был в Белом доме, ибо там собрались непонятные люди с оружием в руках, которые к депутатам не имели никакого отношения.. Вам нравилось, что по городу бродили вооруженные баркашевцы и макашевцы? Обычным людям, нет.. |
| Sorques |
(PARAND @ 30-05-2017 - 10:24)Я помню его слова :Берите независимости сколько хотите.... это был сигнал все удельным князькам республик! Не не вся фраза..вы ничего не помните.. Эта враза была сказана в Уфе, но вы ее процитировали не полностью, как и все коммунисты, для лукавства..вот она целиком.. "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать"(с) Разница существенная, между полной версией и выдранной из контекста.. А по поводу Крыма сам Кравчук говорил я помню его интервью то же.Когда я подошел в Беловежской пуще (где этот "кагал" продажный собирался)к Борису Николаевичу и спросил ,а что делать с Крымом?Он немного подумал,а был уже навеселе...А ,забирайте его .... Опять ваша так называемая память вам изменяет..сами придумали или это вранье где то услышали?  Ссылочку на слова Кравчука дадите или только "Я помню, Я знаю"Вот что говорит Кравчук на эту тему.. Скажите честно: это правда, что когда вы 8 декабря 1991-го в Беловежской пуще вместе с Ельциным и Шушкевичем стояли у истоков разрушения СССР... - Ну вот не надо так! - ...и якобы Ельцин тогда сказал: «Леонид Макарович, мы вам - самостийность, а вы нам - Крым». - Разговор такой был, только не так. - А как? - Когда мы рассматривали соглашение об образовании СНГ, встал вопрос о ядерном оружии и о Крыме. Ельцин начал рассуждать... Ну вот Крым, 1954 год. Хрущев подарил Украине. Может, говорит, надо восстановить как бы справедливость и порядок. И вернуть Крым России! - Ну да. Я ответил, что никакого подарка не было. Наоборот, Украина взяла на себя огромную обузу. Хрущев тогда сказал, что нужно передать Крым Украине не потому, что он передается куда-то навечно... - То есть временно вам передавалось, ага? - Там не было слова «временно»... А потому, чтобы Украина помогла восстановить хозяйство Крыма, сделав из него базу отдыха. А Ельцину я сказал: давайте мы вопрос о передаче Крыма сейчас рассматривать не будем. - И Крым не отдали. - Мы просто договорились, что вот создадим СНГ, начнем жить, и тогда будем рассматривать границы, все по закону, в соответствии с международными нормами. Ельцин согласился... здесь Мы хорошо знаем простецкие даяния Ельцина когда он был под шафе.. еще покойный Немцов говорил когда я был в правительстве и стал вопрос об островах Курильских да Ельцин хотел отдать их и я чуть ли не на коленях его умолял, Борис Николаевич потомки это не пойму!Вот такая широкая душа была у него когда он был поддатый! Ваши туманные воспоминания здесь слабо кого интересуют, ибо они в основном лживые.. Вы можете эти слова как то подтвердить, кроме "Я знаю, Я помню"? Говорят, что вы там выпивали тогда... - Я не скажу, что мы не выпивали, но не надо вранья. Ельцин приехал сначала в Белоруссию с визитом. А я уже был в Беловежской пуще. Они, подводя итоги, повечерили в Минске. Выпили, естественно. И уже когда мы сидели, ужинали, Ельцин приехал, поздравил меня с независимостью Украины. И мы выпили еще по рюмке. А когда утром начали работать над документом, разговора ни о каких рюмках не было. Закончили, пообедали… (с) из ссылки выше. PARAND, вы там были? Нет. А Кравчук был, кому верить вам или ему? |
| PARAND |
|
(mjo @ 30-05-2017 - 12:24) (PARAND @ 30-05-2017 - 01:00) Но, Янукович просто струсил и вовремя это не сделал и вот трусость слабого Януковича лишила его не только трона,но и развала всей страны и тысячи жертв людей! А можно применять армию против безоружного протеста? И где заканчивается протест и начинается мятеж, против которого точно следует применить армию, Вы знаете? Ничего себе безоружный протест?mio....вы чего это такие забывчивые стали? Вы что забыли когда уже снайперы стали обстреливать безоружных беркутовцев?Сжигать их напалмом?Или вы то же перекрасились и вступили тайно в армию УПА....? |
| PARAND |
(Subasam @ 30-05-2017 - 12:52)
Но к сожалению "демократический запад" и самая свободная страна в мире которая несет везде мир....США то же считает что у власти утвердилось законное демократическое правительство, а не хунта! |
| mjo |
|
(ALEX0404 @ 30-05-2017 - 15:04) Я вам порекомендовал спросить у Турчинова, потому что он уже делал это - применил ВСУ на Донбассе. Соответственно, он может рассказать - где заканчивается применение МВД и начинается применение армии. У меня же нет такой практики. Я проголосовал что мне "все рОвно" скрытый текст А "все рОвно" мне потому что: 1) я не верю в такое противостояние власти и народа, при котором не хватит сил МВД и нацгвардии (или что там у нас сейчас?) для наведения порядка, ибо нет предпосылок к глобальному бунту в России в ближайшее время. Это высосанная из пальца (или из другой части тела) тема, вроде "будут ли инопланетяне убивать землян или просто вступят с ними в интимные отношения" 2) меня все равно президент спрашивать не будет. Когда появляется антиправительственная организованная вооруженная сила, как это сейчас происходит на Донбассе, то это называется мятежом и, полагаю, в этом случае применение ВС вполне обосновано. Во всех остальных случаях для подавления любых волнений масс, которые происходят время от времени повсеместно, вполне достаточно сил и средств МВД с их водометами, газами и т.п. PARAND Ничего себе безоружный протест?mio....вы чего это такие забывчивые стали? Вы что забыли когда уже снайперы стали обстреливать безоружных беркутовцев?Сжигать их напалмом?Или вы то же перекрасились и вступили тайно в армию УПА....? И кто там стрелял? Майдановцы? Это сообщение отредактировал mjo - 30-05-2017 - 17:35 |
| PARAND |
|
(mjo @ 30-05-2017 - 17:34) Ничего себе безоружный протест?mio....вы чего это такие забывчивые стали?Вы что забыли когда уже снайперы стали обстреливать безоружных беркутовцев?Сжигать их напалмом?Или вы то же перекрасились и вступили тайно в армию УПА....? И кто там стрелял? Майдановцы? Смеяться то не надо))))))))) |
| Аngry |
|
PARAND, вы пытаетесь исказить историю. И России, и Украины. Зачем? Ну или почему? Вы диверсант? Или дивергент? Это сообщение отредактировал Аngry - 30-05-2017 - 18:02 |
| Sorques |
|
"Мирные" советофилы, у ТЦ Останкино.. Ельцин, конечно же палач, что очистил город от этой публики..  Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
|
| Sorques |
|
Если защитники БД зигуют, то Ельцин неправильно сделал, что очистил город от таких граждан? У кого то есть сомнения чего хотели в России устроить эти молодцы? Ельцин был неправ, что применил для подавления фашистского мятежа армию? здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 30-05-2017 - 19:07 |
| mjo |
(PARAND @ 30-05-2017 - 17:45)Смеяться то не надо))))))))) Я что-то смешное написал?  Так кто стрелял? Ответ будет?
|
| ALEX0404 |
(mjo @ 30-05-2017 - 17:34)Когда появляется антиправительственная организованная вооруженная сила, как это сейчас происходит на Донбассе, то это называется мятежом и, полагаю, в этом случае применение ВС вполне обосновано. Во всех остальных случаях для подавления любых волнений масс, которые происходят время от времени повсеместно, вполне достаточно сил и средств МВД с их водометами, газами и т.п. Ну вот видите, вы уже и сами нарисовали граничные параметры, при которых нужно переходить от МВД к армии. PS А щас вопрос на засыпку... когда "антиправительственная организованная вооруженная сила" захватывает органы госуправления и арсеналы МВД.... надо применять армию.. или "онижедети"?.. Ась? 
|
| Sorques |
| ALEX0404 Просто из любопытства..как вы относитесь к подавлению мятежа 1993 в Москве, когда вооруженные люди (зигующие), захватывали гос.учреждения, избивали и убивали милиционеров, брали штурмом телецентр? |
| ALEX0404 |
(Sorques @ 30-05-2017 - 19:36)ALEX0404 Просто из любопытства..как вы относитесь к подавлению мятежа 1993 в Москве, когда вооруженные люди (зигующие), захватывали гос.учреждения, избивали и убивали милиционеров, брали штурмом телецентр? Вы знаете.. я тогда был молод и не очень вникал в политику и в то что происходит в столице. Я жил в глухой провинции... Для нас, провинциалов, это все прошло довольно таки ровно (ну типа москвичи с жиру бесятся), извините конечно.. это так и было. Мы об этом только в газетах читали ну и по телеку смотрели на дымящийся Белый дом.. не до конца вникая - че ж там блин произошло... Че рассказывали по ТВ, то и было. Мне вообще было пофиг. Тогда не было интернета и соцсетей.. а то может быть, зема angry и получил бы свою Уральскую республику... Нехватка информации, так сказать... скрытый текст |
| PARAND |
|
(Аngry @ 30-05-2017 - 17:48) PARAND, вы пытаетесь исказить историю. И России, и Украины. Зачем? Ну или почему? Вы диверсант? Или дивергент? Никто ничего не хочет искажать! А то что во время майдана стреляли снайпера нанятые бандеровцами и которые сейчас у власти то это точно!И если бы Янукович был решительным мужиком то он эту гадость сразу же бы уничтожил с помощью Беркута!И сейчас бы Украина не было бы в такой нижете как сейчас...и не погибли бы тысячи хлопцев за этих националистов ))))) А если взять историю то как раз наоборот эта хунта пытается ее исказить ...А кстати князь Ярослав Мудрый Киевский был русский и где же тогда была Украина?Ее вобще тогда не было...так что сами читайте историю и докажите мне кто был Ярослав Мудрый? Это сообщение отредактировал PARAND - 30-05-2017 - 20:38 |