Л.Троцкий "Разоружение и Соединенные штаты Европы" 1917г.
Марксисты расценивали СШЕ исключительно как цели пролетарских революций. Но СШЕ образовались как раз на их пепелище после падения европейского коммунизма и в противовес ему. Но факт объединяющей роли социализма был отмечен правильно и обоснован законами развития. Вот только социализм для своих граждан удалось построить как раз не в среде коммунизма, а в среде индустриально развитой экономики и на определенном уровне сознания населения. Вот только насколько это устойчивое образование мы увидим в современной истории.
Это сообщение отредактировал RDR - 16-01-2017 - 07:31
Конечно, никакие цифры не делают никакой погоды, если они уличают хрюнделя во лжи. Кто б сомневался.
Ну ка, метнулись мухой и дали ссылку на мою ложь.
Я утверждала, что большинство мигрантов прибыло из мусульманских стран.
Сами же посчитали по табличке и убедились, что я права.
При том, что таблица не учитывает нелегальную миграцию, масштабы которой именно из мусульманских стран реально велики, поскольку границы с Россией прозрачные.
В России нету многовековых традиций ассимиляции мигрантов!?!? Да такого опыта как у России у Европы просто не может быть по определению.
О да, отличные традиции взаимодействия с мусульманами, на примере Чечни.
Сначала с одной стороны стирали с земли города и убивали тысячами мирных жителей, а с другой стороны резали головы и гениталии российским солдатам.
Ну а потом традиция взаимодействия с мусульманами свелась к выплате чеченцам огромной ежегодной дани. При этом Кадыров не стесняясь публично попирает российскую Конституцию.
Шикарные традиции, да.
Вы же пишите, что там , где вы живете, и мигрантов то нет. Получается это только вы водите своих детей в эти садики.
Я написала, что в наших краях мигрантов не особо. Но они есть, немного, но имеются.
И большинство этих людей старательно пытаются адаптироваться, учат язык, добросовестно работают и так далее.
Вы поживите в мусульманских кварталах даже не Парижа, а вобще Копенгагена. Потом скажете сколько раз вам удалось выйти из дома без хиджаба и вернуться домой целой и невредимой.
А вам доводилось жить в таких кварталах или вы страшилок по телеку насмотрелись?
С какими данными я не согласен? Вы ж ничего не привели за 2015-ый год.
С чем я мог бы согласиться или не согласиться, если вы ничего мне не дали?
Вы не согласны с утверждением, что большинство мигрантов в России, включая нелегальных, прибыли из мусульманских стран.
Ваше это убеждение на чем то основано?
Ну вот и приведите ваши данные, из которых бы следовало, что я не права.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-01-2017 - 10:37
Я утверждала, что большинство мигрантов прибыло из мусульманских стран.
Сами же посчитали по табличке и убедились, что я права.
Да, по вашей табличке получается, что выходцев из мусульманских стран больше примерно на 600 тыс человек.
Но это по ВАШЕЙ табличке.
А вы таки смухлевали, и табличка имеет продолжение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%...%81%D0%B8%D1%8E
И в строчках ниже мусульманских стран (за исключением Турции) нет. Следующие две строчки (Германия + США) получается уже почти 400 тыс.
Количество мигрантов мусульманской Турции аннулируется количеством мигрантов из Британии (они почти равны).
Далее идут Финляндия +Вьетнам + Италия + Франция=уже более 200 тыс.
Вот мы еще не все страны посчитали, а уже немусульман больше чем мусульман.
Итог. Вы ничего не доказали, вы попытались смухлевать, но у вас не получилось.
При том, что таблица не учитывает нелегальную миграцию, масштабы которой именно из мусульманских стран реально велики, поскольку границы с Россией прозрачные.
Ну например, много где пишут, что тех же украинцев в России более 4млн, а по табличке всего 2,65.
Я не спорю, что нелегалы есть. Но за них в последние годы жестко взялись.
А вы таки смухлевали, и табличка имеет продолжение.
Вы не прочли названия этой таблички, верно?
И поэтому продолжаете наивно полагать, что цифры гостей из европы и америки - это мигранты.
Наивность "патриотов" прямо таки зашкаливает...
Я не спорю, что нелегалы есть. Но за них в последние годы жестко взялись.
То есть вы, как истинный "патриот", искренне убеждены, что проблемы мусульманской иммиграции в России нет и все хорошо. Вы по улицам крупных городов не ходите и ничего такого не наблюдаете.
Ну, флаг в руки. Лижите жопу властям и дальше, пусть она потворствует нелегальной миграции как и раньше, держит границы с мусульманской азией открытыми.
[Вы не прочли названия этой таблички, верно?
И поэтому продолжаете наивно полагать, что цифры гостей из европы и америки - это мигранты.
Наивность "патриотов" прямо таки зашкаливает...
А вы наивно полагаете, что американский турист, приехав на пару дней сфотографировать Кремль, уже на учете ФМС и в этой табличке?
То есть вы, как истинный "патриот", искренне убеждены, что проблемы мусульманской иммиграции в России нет и все хорошо. Вы по улицам крупных городов не ходите и ничего такого не наблюдаете.
А я где-то писал о том, что все хорошо в России? Я просто доказал вам, что
1) Ситуация в Европе с мигрантами хуже чем в России (% выше, люди не жили с европейцами в одной стране раньше)
2) Количество мусульманских иммигрантов в России не больше, чем немусульманских.
скрытый текст
А мусульманские мигранты - все из бывшего СССР, то есть ментальнее ближе, чем арабы и пакистанцы.
... и что вы, трубя об опасности миграции в России и наоборот, ее безопасности в Европе - совершенно неправы. Но вам пофиг, у вас позиция (как говорила моя бабушка) "усрамся, но не поддамся". Вам в лицо факты и ссылки, вы в ответ - оскорбления.
Ну и да, мигранты распределены неравномерно. Согласен, что в Москве их количество такое, что кажется, что тут одни они. А например у нас их совсем немного. На маршрутках (и то сейчас их меньше), да на рынках и стройках можно их увидеть только.
Ну, флаг в руки. Лижите жопу властям и дальше, пусть она потворствует нелегальной миграции как и раньше, держит границы с мусульманской азией открытыми.
Ну вот. О чем бы Хрюндель не говорила, она обязательно скатится до личных оскорблений и "проклятого режЫма".
Количество мусульманских иммигрантов в России не больше, чем немусульманских. Неужели вы реально в это верите?
Невзирая на потоки таджиков, узбеков, киргизов с фальшивыми регистрациями?
Хорошо, блин, быть "патриотом"... Что по телеку сказали, в то и веришь, как миленький.
А вы наивно полагаете, что американский турист, приехав на пару дней сфотографировать Кремль, уже на учете ФМС и в этой табличке
Границу пересек - уже на учете. Выехал - вычеркнули.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-01-2017 - 12:03
(Sinnerbi @ 15-01-2017 - 23:14)
В России нету многовековых традиций ассимиляции мигрантов!?!? Да такого опыта как у России у Европы просто не может быть по определению.
О да, отличные традиции взаимодействия с мусульманами, на примере Чечни.
Сначала с одной стороны стирали с земли города и убивали тысячами мирных жителей, а с другой стороны резали головы и гениталии российским солдатам.
Ну а потом традиция взаимодействия с мусульманами свелась к выплате чеченцам огромной ежегодной дани. При этом Кадыров не стесняясь публично попирает российскую Конституцию.
Шикарные традиции, да.
Хрю, вы все таки убеждены, что до вашего рождения никакой истории не было и все это враки и выдумки. ))))) Если вы загляните чуть глубже, то увидите, что Чечня после 2000 это чистый дубль 2 борьбы с басмачеством в Средней Азии в 30х годах. Европе надо тщательно изучать этот опыт, т.к. менталитет рвущихся в нее мигрантов тот же , что и у басмачей 30х. Они признают ТОЛЬКО силу. Если почувствуют слабину как сейчас в Европе, вам там всем сектым или кирдык. Это опыт веков и у России он есть.
А вам доводилось жить в таких кварталах или вы страшилок по телеку насмотрелись?
Хрю, вы в мой профиль загляните и посмотрите сколько мне лет. Я на попе ровно , никуда не мотаясь, даже сейчас не сижу, а навязчивая идея посмотреть мир была у меня с 15 лет, с мечтами же надо быть осторожней, т.к. они сбываются. Я был в Копенгагене в 90м году и попал в этот мусульманский квартал. Первое , что мне попытались продать там, был неисправный автомат Узи, о чем я и сообщил продавцу. Дурацкая привычка умничать ... Короче мне повезло и я унес оттуда ноги.
Европе надо тщательно изучать этот опыт, т.к. менталитет рвущихся в нее мигрантов тот же , что и у басмачей 30х. Они признают ТОЛЬКО силу. Если почувствуют слабину как сейчас в Европе, вам там всем сектым или кирдык. Это опыт веков и у России он есть.
Европа такой опыт получила лет так на 70 раньше, чем Россия. Т.е. наводила свой порядок в мусульманских странах. Сейчас другая ситуация - наводить порядок среди мусульман в своих странах. Полагаю справятся.
Первое , что мне попытались продать там, был неисправный автомат Узи, о чем я и сообщил продавцу. Дурацкая привычка умничать ... Короче мне повезло и я унес оттуда ноги.
Т.е. хотели получить у них исправный УЗИ?
Европа такой опыт получила лет так на 70 раньше, чем Россия. Т.е. наводила свой порядок в мусульманских странах. Сейчас другая ситуация - наводить порядок среди мусульман в своих странах. Полагаю справятся.
Применить тактику колониальных войн в собственной стране? Хм...Ну что ж, это тоже вариант. Вот только после мультикультурности и толерантности это будет шок. Столько крови европейцы видеть не привыкли.
Т.е. хотели получить у них исправный УЗИ?
Я ж говорю умничать начал, тыкать в деформированную ствольную коробку, а надо было первым делом сказать, что денег нет. Тогда бы и бегать не пришлось...
Они признают ТОЛЬКО силу. Если почувствуют слабину как сейчас в Европе, вам там всем сектым или кирдык. Это опыт веков и у России он есть.
А в России они слабину не почувствовали? Даже Путин не смеет Кадырова осадить и дань ему платит исправно.
Вы ЭТОТ опыт предлагаете европейцам изучать?
(Sinnerbi @ 16-01-2017 - 12:35)
Они признают ТОЛЬКО силу. Если почувствуют слабину как сейчас в Европе, вам там всем сектым или кирдык. Это опыт веков и у России он есть.
А в России они слабину не почувствовали? Даже Путин не смеет Кадырова осадить и дань ему платит исправно.
Вы ЭТОТ опыт предлагаете европейцам изучать?
В России они почувствовали слабину в начале 90х и сразу начался беспредел с массовыми убийствами и грабежами. Их могли стереть в порошок еще в 95м, но армия получила приказ стоп. В результате беспредел продолжился, ну а в 2000 басмачи и их курбаши Басаев, Масхадов и пр. стали не нужны. Кадыров теперь связан с Путиным как ниточка с иголочкой, поэтому там и голосуют за Путина 146%. Сколько продержится Кадыров без помощи РФ против ИГИЛ? ИМХО это время надо измерять в часах. Без отрезания на камеру его головы ИГИЛ уже не сможет. Не поймут.
Именно такой путь и придется пройти Европе - перестрелять всех местных вождей джихада, расстрелять с танков по паре кварталов в столицах Европы и поставить своих прикормленных курбаши во главе диаспор. Пока правда можно обойтись и без этого, но в Европе продолжают жевать сопли, так что см. выше.
Применить тактику колониальных войн в собственной стране? Хм...Ну что ж, это тоже вариант. Вот только после мультикультурности и толерантности это будет шок. Столько крови европейцы видеть не привыкли. Так борьба с басмачами - тоже бы опыт колониальной войны.
А мусульмане в Европе уже давным - давно. Массово с начала 60-х как минимум. Так что опыт бескровного решения проблем имеется. Конечно, допускать массовый неорганизованный приток в короткое время, ошибка. Но не думаю, что у них был какой-то выбор.
Это сообщение отредактировал mjo - 16-01-2017 - 14:09
. Конечно, допускать массовый неорганизованный приток в короткое время, ошибка. Но не думаю, что у них был какой-то выбор.
Зачем было ворошить Томагавками и бомбами муравейники мусульманского мира и устраивать арабские весны? Не было другого выхода? У кого?
А сколько мы живём с татарами, башкирами, адыгейцами, дагестанцами, балкарами, кабардинцами и т.д.? Разве не сотни лет?
Что касается мигрантов из бывших республик Средней Азии, то из них приезжают и немцы, и русские, и чуваши, и украинцы, и армяне, даже татары и т.д.
Так что прежде чем что-то утверждать, надо хоть немного что-то знать о миграции в Россию.
Теперь о массовой миграции в советское время. Миграция была, да ещё какая! Одни комсомольские стройки провоцировали перемещение сотен тысяч людей!
Даже в Самарскую область, которая площадью более 53 тыс.кв. км ( больше чем и Нидерланды, больше чем Бельгия, и т.д.) приезжали по вербовке на стройки и на автоВАЗ из различных республик - тысячи и тысячи! Из Узбекистана, Молдавии, Украины, Киргизии, даже из Прибалтики!
А сколько ездили на Дальний Восток, в Якутию, на Камчатку... ?
Так что утверждающие, что массовых миграций в СССР не было - просто не в курсе! Они или из Москвы не вылазили, или их тогда ещё в проекте-то не было, как Хрюндельки, например!
Что касается Чечни, то Кадыров - солдат Путина( он сам даже так говорит), наводит порядок в Чечне железной рукой, наводят порядок и в других республиках Кавказа выдавливая оттуда террористов. Вот этому надо поучиться у России Западу. А то что пишет Хрюндель о дани, которую платит Россия Чечне - это полная чепуха! Это бандеровские агитки и вопли тех, кто в России давно не был! Да! Грозный восстановили после войны, которую устроили псевдолибералы в середине 90-х! А вот "тиран" Путин изыскал средства на восстановление Кавказа, и эти деньги не были разворованы, пошли в дело! И в этом немалая заслуга Кадырова и других глав кавказских республик.
Там теперь мир, там восстанавливается производство, строятся школы и больницы и т.д.
на Рождество в Берлине. Не впервые, кстати. Так нынешнее Рождество прошло в атмосфере страха!
И под бдительной опекой полиции. Вот так сейчас там живут люди! Беженцы в больших городах ведут
себя крайне нагло! Полиция их просто боится и отворачивается, дабы не видеть их художества. Всю
Германию возмутил ублюдок, ударивший ногой в спину немецкую девушку. Бедняжка получила многочисленные травмы... Так вот, все это невозмутимо наблюдал наряд полиции! Два здоровых
мужика спокойно дали уйти этому беженцу! Вообще, какой-то отпор способны дать только фашисты,
да русскоязычные иммигранты из России. Остальные только трусливо жмутся к стенке и стараются
проскочить мимо мусульманских хулиганов, лишь бы с ними не связываться. Между прочим, со своими
немцами германская полиция поступает весьма круто: удар резиновой дубинкой можно заработать на
раз! Если ты, конечно, не беженец...
Ребята, а вы в Европе-то давно были? И настроение европейского населения хорошо знаете?
Ну вот Хрюндель утверждает, что живёт чуть ли не в сердце Европы, в Италии, и что там "беженцев не особо...". Поэтому там тишь да гладь, и все мирно трескают спагетти с пастой .
(актиний @ 15-01-2017 - 14:43)
Для нас.
Россия вошла в ТОП-5 мировых производителей свинины.
Санкционное закрытие рынков - способ пользоваться преференциями ВТО и не давать таковых другим у себя в стране.
Мне как потребителю, что от этого? Меня интересует качество и цена, а не топ..закрытые рынки ведут к удорожанию и снижению качества из за отсутствия конкуренции..
Это если смотреть с точки зрения сиюминутного потребления, если немного подумать о среднесрочной перспективе, то можно увидеть, что открытие своего рынка потребтоваров со временем приведет к монополизации своего внутреннего века чужими ТНК, с соответствующим снижением выбора,снижением качества и т.д.
Я был удивлен, когда в подмосковной известной Вам довольно средней Авоське видел выбор из 5-6 производителей детского питания, а в Париже и Афинах только одного производителя, причем того же самого и отвратительного качества.
(билдер @ 15-01-2017 - 11:25)
Все эти люди с различными акцентами, не приехали в Россию из Сирии и Африки.
Чем отличается узбек от сирийского араба, для жителя Москвы? Ничем.
А Вы сравните узбека на улице Москвы с арабом или негром на улице Парижа.
Узбек в Москве работает,а не живет на социальные, узбек знает русский язык, узбек хочет он того или нет подчиняется в основном правилам поведения и законам России, а не демонстративно плюет на местные обычаи или законы. Не видел я на улицах Москвы средь бела дня кучкущиеся банды узбеков или узбеков, жгущих сотни машин.
А Вы сравните узбека на улице Москвы с арабом или негром на улице Парижа.
Узбек в Москве работает,а не живет на социальные, узбек знает русский язык, узбек хочет он того или нет подчиняется в основном правилам поведения и законам России, а не демонстративно плюет на местные обычаи или законы. Не видел я на улицах Москвы средь бела дня кучкущиеся банды узбеков или узбеков, жгущих сотни машин.
Сравнивал...там арабы по тротуарам не ездят и вокруг возле Вечного огня, круги не наматывают на авто..
Но я сто раз говорил, что хрен редьки не слаще..
Ну вот Хрюндель утверждает, что живёт чуть ли не в сердце Европы, в Италии, и что там "беженцев не особо...". Поэтому там тишь да гладь, и все мирно трескают спагетти с пастой .
В Италии действительно проблема не такая острая как в Германии или Франции..
srg2003
Я был удивлен, когда в подмосковной известной Вам довольно средней Авоське видел выбор из 5-6 производителей детского питания, а в Париже и Афинах только одного производителя, причем того же самого и отвратительного качества.
Ничего не могу сказать о детском питании в Афинах и Париже..но что касается прочих товаров, то ассортимент выше в разы, я не про Грецию, ибо там был не более чем русотуристо, а Германию, Австрию..даже Шотландию..хотя это европейская дыра, несмотря на красоты..на Балканах (бывшая Югославия), все еще более убого с ассортиментом в магазинах, хотя и качество товаров выше..
В Вене, Берлине, Штутгарте, Кельне, Париже, Лондоне, Милане, Риме, Стокгольме..и ряде прочих крупных городов, можно купить практически все, а в Нью-Йорке, даже то чего нет, но мы о Европе..
В Москве нулевых, почти так же было, но сейчас у нас другие приоритеты в жизни и я сигареты заказываю по интернету..
(Sinnerbi @ 16-01-2017 - 12:35)
Они признают ТОЛЬКО силу. Если почувствуют слабину как сейчас в Европе, вам там всем сектым или кирдык. Это опыт веков и у России он есть. А в России они слабину не почувствовали? Даже Путин не смеет Кадырова осадить и дань ему платит исправно.
Вы ЭТОТ опыт предлагаете европейцам изучать? Россия исторически некоторые народы покупала. Например, донское казачество было нанято Петром-1 для защиты русских купцов от разбойников и чтобы русские земли не разоряли. Для этого в Воронеже были заложены судоверфи, на которых делались для казаков речные суда. Казаки приезжали за платой и забирали эти суда полностью груженые разными товарами и оружием. В дальнейшем этот договор был преобразован в нечто наподобие государственного контракта с каждым казаком на службу государству Российскому на особых льготных условиях.
То, что с чеченцами договорились - это не дань и откуп - это вложение денег в российские земли и народы. Кадыров счетов за рубежом не имеет. Потихоньку восстанавливается мирное отношение чеченцев к русским. Это очень важно - ведь этим людям есть что помнить и за что русских не любить. Идет сложный процесс ассимиляции кавказцев - очень сложный. Регион - что пороховая бочка! И Кадыров в этом регионе один из стабилизирующих факторов. Там много условностей, но ясно одно - чисто русский подход там не пройдет. Несколько столетий на Кавказе война то разгорается, то затихает. Худой мир лучше хорошей войны и дешевле гораздо! Кстати специфика Донбасса тоже имеет отголоски времен гражданской войны, когда был поставлен крест на казачей вольнице силой и кровью. (Вспоминая "Тихий Дон" Шолохова). Не все просто с казаками и в России до сих пор.
Это сообщение отредактировал RDR - 16-01-2017 - 22:00
ведь этим людям есть что помнить и за что русских не любить.
Как вы все вывернули..русские виноваты оказывается и их есть за что не любить..
Вы с Ковалевым и Алексеевой не работали?
(RDR @ 16-01-2017 - 21:55)
ведь этим людям есть что помнить и за что русских не любить. Как вы все вывернули..русские виноваты оказывается и их есть за что не любить..
Вы с Ковалевым и Алексеевой не работали? А Вы не знаете, что делал М.Ю. Лермонтов на Кавказе?
Это сообщение отредактировал RDR - 16-01-2017 - 22:09
А Вы не знаете, что делал М.Ю. Лермонтов на Кавказе?
Защищал страну, от нападавших на дороги абреков..нет?
Потихоньку восстанавливается мирное отношение чеченцев к русским. Это очень важно - ведь этим людям есть что помнить и за что русских не любить. Идет сложный процесс ассимиляции кавказцев - очень сложный. Регион - что пороховая бочка! Вся свободолюбивая и такая независимая Ичкерия была чиста конкретна масковским бизнес проектом и ничем больше. На грозненские НПЗ шла нефть с Тенгиза и исчезала там как в черной дыре начиная с 1991г. Общая сумма исчезнувшего и переработанного оценивается в 9млрд. долларов. На начало войны только в трубе от Астрахани до Грозного осталось порядка 400тыс тонн, что кормило перегонки Дагестана и Чечни до 1998, пока мы не начали свой аудит состояния трубы и в нее не подали под давлением ингибированную воду из Волги. Все врезки повылетали , а нефть даванули аж под самый Грозный. Дагестанские и большинство чеченских самогонщиков бензина и саляры остались без сырья. Вы будете смеяться и хохотать, но 1я чеченская началась по вине ....США!!! Просто был создан международный Каспийский трубопроводный консорциум, в котором казахский Тенгиз стал активом американской компании Shevron. По их инициативе было решено трубу на Грозный развернуть на Новороссийск на НПС Комсомольской в Калмыкии. Московский проект свободная Ичкерия оставался без сырья и его надо было закрывать каким либо способом. Чеченская сторона проекта уже вошла во вкус и была категорически против закрытия проекта, а концы там были такие, что если их не спрятать, то попасть живым на лесоповал было бы огромной удачей для лиц весьма высокого полета. Пришлось закрывать проект с треском, но зато никаких концов. Первые ракетно бомбовые удары были по зданиям заводоуправлений и вся учетная документация испарилась. Архивы МВД и КГБ были уничтожены еще , когда входила оппозиция осенью 1994. После уничтожения архивов надобность в оппозиции отпала и ее сдали Дудаеву. Деньги и только деньги. Вся остальная независимость, шариат и прочая лабуда это тень на плетень и разводка для лохов.
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 17-01-2017 - 01:51
(RDR @ 16-01-2017 - 21:55)
Потихоньку восстанавливается мирное отношение чеченцев к русским. Это очень важно - ведь этим людям есть что помнить и за что русских не любить. Идет сложный процесс ассимиляции кавказцев - очень сложный. Регион - что пороховая бочка!
Вся свободолюбивая и такая независимая Ичкерия была чиста конкретна масковским бизнес проектом и ничем больше. На грозненские НПЗ шла нефть с Тенгиза и исчезала там как в черной дыре начиная с 1991г. Общая сумма исчезнувшего и переработанного оценивается в 9млрд. долларов. На начало войны только в трубе от Астрахани до Грозного осталось порядка 400тыс тонн, что кормило перегонки Дагестана и Чечни до 1998, пока мы не начали свой аудит состояния трубы и в нее не подали под давлением ингибированную воду из Волги. Все врезки повылетали , а нефть даванули аж под самый Грозный. Дагестанские и большинство чеченских самогонщиков бензина и саляры остались без сырья. Вы будете смеяться и хохотать, но 1я чеченская началась по вине ....США!!! Просто был создан международный Каспийский трубопроводный консорциум, в котором казахский Тенгиз стал активом американской компании Shevron. По их инициативе было решено трубу на Грозный развернуть на Новороссийск на НПС Комсомольской в Калмыкии. Московский проект свободная Ичкерия оставался без сырья и его надо было закрывать каким либо способом. Чеченская сторона проекта уже вошла во вкус и была категорически против закрытия проекта, а концы там были такие, что если их не спрятать, то попасть живым на лесоповал было бы огромной удачей для лиц весьма высокого полета. Пришлось закрывать проект с треском, но зато никаких концов. Первые ракетно бомбовые удары были по зданиям заводоуправлений и вся учетная документация испарилась. Архивы МВД и КГБ были уничтожены еще , когда входила оппозиция осенью 1994. После уничтожения архивов надобность в оппозиции отпала и ее сдали Дудаеву. Деньги и только деньги. Вся остальная независимость, шариат и прочая лабуда это тень на плетень и разводка для лохов.
Разводка для лохов - это ваш пост)))) В нем причудливым образом смешиваются цифры, факты, названия, собранные в кучу для пропагандистской цели, но никакого отношения к реальности не имеющие...
Например
На грозненские НПЗ шла нефть с Тенгиза и исчезала там как в черной дыре начиная с 1991г. Общая сумма исчезнувшего и переработанного оценивается в 9млрд. долларов.
Угу, при цене нефти в 20 долларов за баррель (что равно примерно 146 долларов за тонну), которая была в 1991 году, нефти на такую сумму должно было быть примерно 62 миллиона тонн.
Если взять даже, допустим, полных четыре года до начала первой чеченской (1991, 1992, 1993 и 1994), то получается, что с Тенгиза должно было заходить 15,5 миллионов тонн в год... Но вот незадача - не было таких объемов на Тенгизе в начале 1990-х , в 1991 добычу там только запустили, но тут же прекратили, потому что СССР развалился, а денег у внезапно оказавшегося независимым Казахстана не было, казахи стали искать международных инвесторов, нашли (в лице Шеврона), в 1993 году оформили с ним соглашение, и потом только проект был реально запущен.
.
По ссылке отмечается даже как некое достижение добыча одного миллиона тонн в 1993 году и 1,9 млн тонн в 1994 г.
Вывод - Ваша цифра в 9 миллиардов завышена раз так в 20...
Далее
Вы будете смеяться и хохотать, но 1я чеченская началась по вине ....США!!! Просто был создан международный Каспийский трубопроводный консорциум, в котором казахский Тенгиз стал активом американской компании Shevron
Тенгиз не стал активом Шеврон, а было создано СП Казахстана и Шеврон, в котором у них было в начале ровно по 50%... И это не было никакой частью КТК, история с КТК вообще отдельная, а какого вы записали американцев в инициаторы создания КТК - не знаю, потому что читая вехи истории КТК даже в той же элементарной википедии, видим:
17 июля 1992 г. - подписание первого рамочного Соглашения о создании КТК между Республикой Казахстан и Султанатом Оман. Через месяц к участникам присоединилась Российская Федерация.
24 марта 1994 г. – выход Постановления Правительства РФ «О строительстве экспортной трубопроводной системы КТК Тенгиз-Астрахань-Новороссийск».
То есть инициатива была прежде всего РФ и Казахстана. И только в декабре 1996 года (первая чеченская даже успела закончиться уже) было следующее:
6 декабря 1996 г. – принятие решения о реструктуризации Консорциума: 50% акций КТК передано крупнейшим международным нефтяным компаниям под обязательство полного финансирования строительства и ввода в эксплуатацию первой очереди нефтепроводной системы. В проект вошли 8 частных акционеров, представляющих интересы крупнейших мировых добывающих компаний семи различных государств
ссылка
В своей конспирологии Вы давно и прочно оторвались от реальности.
В Италии действительно проблема не такая острая как в Германии или Франции..
Дело не только в этом. Хотя, конечно, мигранты предпочитают страны побогаче, где пособие выше и все такое.
Но главная причина, почему их тут у нас немного, состоит в том, что они собираются в крупных городах. А в отдаленных глухих провинциях, в маленьких городках им просто делать нечего.
Была пару дней в Милане, вот там да, там ощутимое количество темнокожих приезжих.
И в Болонье тоже так же, полагаю, что и в Риме наверняка тоже.
(srg2003 @ 16-01-2017 - 20:35)
А Вы сравните узбека на улице Москвы с арабом или негром на улице Парижа.
Узбек в Москве работает,а не живет на социальные, узбек знает русский язык, узбек хочет он того или нет подчиняется в основном правилам поведения и законам России, а не демонстративно плюет на местные обычаи или законы. Не видел я на улицах Москвы средь бела дня кучкущиеся банды узбеков или узбеков, жгущих сотни машин.
Сравнивал...там арабы по тротуарам не ездят и вокруг возле Вечного огня, круги не наматывают на авто..
Так по тротуарам ездят на Гелендвагенах и вокруг Вечного огня круги наматывают не мигранты из Узбекистана, только что с поезда, а самые что ни на есть граждане России в фигзнает каком поколении, у которых родители побогаче вас раз эдак в сто, и занимают солидный пост, то есть стоящие намного выше вас на социальной лестнице.
Надо воспитательную работу проводить с представителями элит кавказской национальности на предмет воспитания детей.
Или вы предлагаете отделить Кавказ от России?
А в Европах бушуют именно мигранты, только что сошедшие с парома. Про различие их и наших мигрантов вам отлично написал srg2003
Ребята, а вы в Европе-то давно были? И настроение европейского населения хорошо знаете? Я был
на Рождество в Берлине. Не впервые, кстати. Так нынешнее Рождество прошло в атмосфере страха!
И под бдительной опекой полиции. Вот так сейчас там живут люди! Беженцы в больших городах ведут
себя крайне нагло! Полиция их просто боится и отворачивается, дабы не видеть их художества. Всю
Германию возмутил ублюдок, ударивший ногой в спину немецкую девушку. Бедняжка получила многочисленные травмы... Так вот, все это невозмутимо наблюдал наряд полиции! Два здоровых
мужика спокойно дали уйти этому беженцу! Вообще, какой-то отпор способны дать только фашисты,
да русскоязычные иммигранты из России. Остальные только трусливо жмутся к стенке и стараются
проскочить мимо мусульманских хулиганов, лишь бы с ними не связываться. Между прочим, со своими
немцами германская полиция поступает весьма круто: удар резиновой дубинкой можно заработать на
раз! Если ты, конечно, не беженец...
Вы несколько преувеличиваете. Я тоже встречал рождество в Германии. И, кстати, в вечер теракта был на такой же (но не той) ярмарке. Сначала знакомые звали на "ту", но потом решили поехать на другую, но не суть. Так вот, какого то массового страха я не видел.
А что касается хулиганских поступков, то они есть абсолютно везде, включая Москву. И что, в России все сразу оказывают хулиганам отпор? Чушь!
А Вы об этом пишете?
(srg2003 @ 16-01-2017 - 20:35)
А Вы сравните узбека на улице Москвы с арабом или негром на улице Парижа.
Узбек в Москве работает,а не живет на социальные, узбек знает русский язык, узбек хочет он того или нет подчиняется в основном правилам поведения и законам России, а не демонстративно плюет на местные обычаи или законы. Не видел я на улицах Москвы средь бела дня кучкущиеся банды узбеков или узбеков, жгущих сотни машин.
Сравнивал...там арабы по тротуарам не ездят и вокруг возле Вечного огня, круги не наматывают на авто..
Но я сто раз говорил, что хрен редьки не слаще..
Они просто жгут машины, средь бела дня цепляются к прохожим даже в центре,при том что в аналогичном месте и времени в Москве можно пройти спокойно. Чтобы узбеки на машинах вели себя как-то по другому чем местные- не видел.
такого хамского поведения как в Европе мигранты себе не позволяют, т.к. понимают что тут же окажутся в обезьяннике. и самое главное- подавляющее большинство из них работает, а не поедает социалку.
(Sorques @ 16-01-2017 - 20:52)
(srg2003 @ 16-01-2017 - 20:35)
А Вы сравните узбека на улице Москвы с арабом или негром на улице Парижа.
Узбек в Москве работает,а не живет на социальные, узбек знает русский язык, узбек хочет он того или нет подчиняется в основном правилам поведения и законам России, а не демонстративно плюет на местные обычаи или законы. Не видел я на улицах Москвы средь бела дня кучкущиеся банды узбеков или узбеков, жгущих сотни машин.
Сравнивал...там арабы по тротуарам не ездят и вокруг возле Вечного огня, круги не наматывают на авто..
Так по тротуарам ездят на Гелендвагенах и вокруг Вечного огня круги наматывают не мигранты из Узбекистана, только что с поезда, а самые что ни на есть граждане России в фигзнает каком поколении, у которых родители побогаче вас раз эдак в сто, и занимают солидный пост, то есть стоящие намного выше вас на социальной лестнице.
Надо воспитательную работу проводить с представителями элит кавказской национальности на предмет воспитания детей.
Или вы предлагаете отделить Кавказ от России?
А в Европах бушуют именно мигранты, только что сошедшие с парома. Про различие их и наших мигрантов вам отлично написал srg2003
Совершенно верно по хамски, демонстративно ведет себя "золотая молодежь" причем независимо от национальности, либо псевдолибералы вроде пусек, Павловского. Мотив одинаковый-иллюзия вседозволенности. Отсюда и демонстративные нападения на местных и появляющиеся признаки диктатуры в виде страха местных европейцев поставить елку, одеть крест, продать свиную сосиску, даже просто заглянуть в мусульманский квартал, появляющиеся шариатские патрули.
] Разводка для лохов - это ваш пост)))) В нем причудливым образом смешиваются цифры, факты, названия, собранные в кучу для пропагандистской цели, но никакого отношения к реальности не имеющие...
Например
На грозненские НПЗ шла нефть с Тенгиза и исчезала там как в черной дыре начиная с 1991г. Общая сумма исчезнувшего и переработанного оценивается в 9млрд. долларов.
Угу, при цене нефти в 20 долларов за баррель (что равно примерно 146 долларов за тонну), которая была в 1991 году, нефти на такую сумму должно было быть примерно 62 миллиона тонн.
Если взять даже, допустим, полных четыре года до начала первой чеченской (1991, 1992, 1993 и 1994), то получается, что с Тенгиза должно было заходить 15,5 миллионов тонн в год... Но вот незадача - не было таких объемов на Тенгизе в начале 1990-х , в 1991 добычу там только запустили, но тут же прекратили, потому что СССР развалился, а денег у внезапно оказавшегося независимым Казахстана не было, казахи стали искать международных инвесторов, нашли (в лице Шеврона), в 1993 году оформили с ним соглашение, и потом только проект был реально запущен.
.
По ссылке отмечается даже как некое достижение добыча одного миллиона тонн в 1993 году и 1,9 млн тонн в 1994 г.
Вывод - Ваша цифра в 9 миллиардов завышена раз так в 20...
Далее
Вы будете смеяться и хохотать, но 1я чеченская началась по вине ....США!!! Просто был создан международный Каспийский трубопроводный консорциум, в котором казахский Тенгиз стал активом американской компании Shevron
Тенгиз не стал активом Шеврон, а было создано СП Казахстана и Шеврон, в котором у них было в начале ровно по 50%... И это не было никакой частью КТК, история с КТК вообще отдельная, а какого вы записали американцев в инициаторы создания КТК - не знаю, потому что читая вехи истории КТК даже в той же элементарной википедии, видим:
17 июля 1992 г. - подписание первого рамочного Соглашения о создании КТК между Республикой Казахстан и Султанатом Оман. Через месяц к участникам присоединилась Российская Федерация.
24 марта 1994 г. – выход Постановления Правительства РФ «О строительстве экспортной трубопроводной системы КТК Тенгиз-Астрахань-Новороссийск».
То есть инициатива была прежде всего РФ и Казахстана. И только в декабре 1996 года (первая чеченская даже успела закончиться уже) было следующее:
6 декабря 1996 г. – принятие решения о реструктуризации Консорциума: 50% акций КТК передано крупнейшим международным нефтяным компаниям под обязательство полного финансирования строительства и ввода в эксплуатацию первой очереди нефтепроводной системы. В проект вошли 8 частных акционеров, представляющих интересы крупнейших мировых добывающих компаний семи различных государств
ссылка
В своей конспирологии Вы давно и прочно оторвались от реальности.
Вы не в курсе что значит аббревиатура НПЗ? Нефть во первых туда шла не только с Тенгиза, а самое главное она ПЕРЕРАБАТЫВАЛАСЬ в бензин и саляру. Сколько было переработано и сколько сделали на этом точно уже никто не узнает, а если узнает , то он не жилец. Историю создания КТК я знаю, т.к. описывал ее во введении в своих отчетах. Вот только вы же сами пишите, что соглашение Shevron с Казахстаном по Тенгизу состоялось в 1993. Куда при той системе трубопроводов тогда можно было транспортировать добытую там нефть? На приволжские НПЗ или в Грозный, ну или в Сибирь. На хрена Shevron такой баян? Их устраивал только терминал. Всё! Это был конец проекта под названием свободная Ичкерия. Вот в 1994 и сделали вид, что пытаются его закончить. На самом деле зачистили концы, а сам проект окончательно можно было прикрыть только после смерти Дудаева. Он слишком много знал...
Но только европе есть что предъявить для того, чтобы уберечься - это многовековые традиции и четко работающие общественные институты.
Речь видимо о таких проверенных временем институтах как инквизиция, крестовые походы и концлагеря?
Я спокоен за Европу.
