Это какая то совсем дилетантская пропаганда. Не знаю, что за чудик это написал. Но он не учитывает миграцию, а поток мигрантов в Россию это мусульмане в основном.
Статданных, конечно же, нет?
Ответ "А вот Москве..." - не ответ.
Статданных, конечно же, нет?
Ответ "А вот Москве..." - не ответ.
Какие стат данные требуются?
(актиний @ 15-01-2017 - 16:25)
А вы не в курсе, что разворот в умах полумиллиарда людей - это весьма длительный процесс, инерционный? Не, не слышали?
Учтите это - и все ваши вопросы отвалятся разом.
Неа, я не в курсе.
Я живу среди этих людей. И точно знаю, что пресловутая толерантость - это совсем тонкий наносной слой, а по сути ничего не изменилось в отношении людей к чужеземцам.
Учтите это - и все ваши вопросы отвалятся разом.
Вообще не аргумент.
Вы там где-то живете, а я на Фолике работаю.
И постоянно контактирую с немцами, чехами...
И про мультикульти очень-очень часто слышу.
Что касается "наносного" - законы поменяйте сперва, попробуйте.
А там увидим, насколько наносное.
(актиний @ 15-01-2017 - 21:36)
Статданных, конечно же, нет?
Ответ "А вот Москве..." - не ответ.
Какие стат данные требуются?
Общее количество мигрантов и процент мусульман, скажем, в 2015-ом.
Общее количество мигрантов и процент мусульман, скажем, в 2015-ом.
А вы как сами думаете, из каких стран идет основной миграционный поток в Россию?
(актиний @ 15-01-2017 - 21:40)
Общее количество мигрантов и процент мусульман, скажем, в 2015-ом.
А вы как сами думаете, из каких стран идет основной миграционный поток в Россию?
Вероятно Китай? Их же много?
Вообще не аргумент.
Вы там где-то живете, а я на Фолике работаю.
И постоянно контактирую с немцами, чехами...
И про мультикульти очень-очень часто слышу.
Я не в курсе, что за Фолик.
Вам полтора чеха и немца что то про мультикульти сказали - это аргумент?
Что касается "наносного" - законы поменяйте сперва, попробуйте.
А там увидим, насколько наносное.
Какие законы?
Вероятно Китай? Их же много?
Китайцев пока совсем немного, как ни странно. В основном азиатские страны бывшего СССР.
Общее количество мигрантов и процент мусульман, скажем, в 2015-ом.
граждане лишь 10 государств мира дают России почти 95 % всего потока легальных иностранных трудовых мигрантов. Безусловным лидером в этом списке с середины 1990-х годов стал Узбекистан, доля которого среди всех выданных разрешений на работу в 2012 году достигла 42 %. Общее число граждан Узбекистана, получивших разрешение на работу, продолжает увеличиваться, достигнув почти 588,6 тысячи человек (2012). За этой среднеазиатской республикой с большим отставанием следуют Таджикистан (218,1 тысячи), Украина (151,2 тысячи), Кыргызстан (91,5 тысячи). Среди стран, не входивших в СССР, в первой десятке трудовых мигрантов можно отметить такие страны как Китай (96,8 тысячи), КНДР (26,3 тысячи) и Турция (36,6 тысячи разрешений)[21].
Ну а по числу мигрантов Россия на третьем месте в мире, это факт известный.
(sxn3295502528 @ 15-01-2017 - 21:42)
Вероятно Китай? Их же много?
Китайцев пока совсем немного, как ни странно. В основном азиатские страны бывшего СССР.
А что граждане бывшего СССР для Вас мигранты - для меня они репатрианты, я очень рад их возвращению в лоно большой Родины.
«Это какая то совсем дилетантская пропаганда. Не знаю, что за чудик это написал.
Ну, это прием известный, чуть что сразу кричать "пропаганда" (можно добавить "режЫма" и упомянуть виолончели и Панаму). Ваш коллега УноБоно тоже им постоянно пользуется.
Вы по ссылке не ходили и не читали ничего, насколько я понял. Там очень много интересного для вас написано по поводу демографической ситуации. Например о том, что рождаемость в чисто русских регионах повышается, а на том же Северном Кавказе снижается. Читали?
А в конце статьи русским по белому написано "демограф, сотрудник Экспертного центра Всемирного Русского Народного Собора Владимир ТИМАКОВ."
То есть имеет фамилию и имя, не как неведомые безымянные "специалисты" как в вашем источнике.
Я ради любопытства поискал, что такое этот "Собор".
международная общественная организация[1], основанная в мае 1993 году под эгидой Русской православной церкви с целью консолидации русского народа. В настоящее время в России действует несколько региональных отделений[2]. (Из Вики).
То есть демограф из организации с православным уклоном не бьет во все колокола и не кричит "русские православные вымирают, мусульмане плодятся!", хотя ему это положено и по должности и по совести. В отличие от Хрюнделя на форуме секснарода.
Почему так? Может потому что эта проблема (как и проблема колонизации Сибири китайцами) существует только в воспаленном воображении (и методичках) либерастных русофобов, цель которых - создать панику или хотя бы возмущение и недовольство "режЫмом" в обществе?
И Россия занимает ТРЕТЬЕ место в мире по числу мигрантов после США и Германии.
Хотелось бы посмотреть на цифры сколько и откуда. Там учтены миллионы гастарбайтеров из немусульманской Украины? (читал, что их около 4 миллионов)
Дополнение:
Кое-что нашел сам. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%82%D0%BE%D0%B2
Россия действительно на 3 месте ПО ЧИСЛЕННОСТИ (но не по проценту на количество населения).
На 1 США (% мигрантов от кол-ва населения - 14,5%), втором - Германия (14,9%), третьем - Россия (8,1%). Процент у России ниже, чем и у Франции (12,1%), Британии (13,2%) и Италии (9,7%).
Но Хрюндель беспокоится почему-то о России - хотя у нее самый низкий % и в Россию едут из бывшего СССР, зная язык и все-таки имея представление о жизни и менталитете. В отличие от тех же Германии, Франции, Британии и Италии, куда едет абсолютно чуждый народ, не знающий языка (и не больно-то хотящий его выучить).
Как у Хрюнделя душа-то болит за Россию, а! Она спокойна за Германию и Италию, где и % мигрантов выше, и мигранты намного более чужие, и едут за халявой, а за Россию вот переживает!
Действительно, вот 15% пакистанцев в Германии растворятся и станут немцами, а вот 8% узбеков с украинцами приведут к тому, что русские паранжу будут носить и детей Мохаммед называть.
PS Я ни в коем случае не рад мигрантам и считаю, что это явление нужно ограничивать... но вот такое наглое хрюнделевское передергивание меня бесит.
Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 15-01-2017 - 22:13
"в 2050 г. доля русских в России будет составлять 46,5%."
Да-да, а Клинтон станет президентом.
Уровень прогноза один в один.
Хотелось бы посмотреть на цифры сколько и откуда. Там учтены миллионы гастарбайтеров из немусульманской Украины? (читал, что их около 4 миллионов)
Пожалуйста.
(актиний @ 15-01-2017 - 21:40)
Общее количество мигрантов и процент мусульман, скажем, в 2015-ом.
граждане лишь 10 государств мира дают России почти 95 % всего потока легальных иностранных трудовых мигрантов. Безусловным лидером в этом списке с середины 1990-х годов стал Узбекистан, доля которого среди всех выданных разрешений на работу в 2012 году достигла 42 %. Общее число граждан Узбекистана, получивших разрешение на работу, продолжает увеличиваться, достигнув почти 588,6 тысячи человек (2012). За этой среднеазиатской республикой с большим отставанием следуют Таджикистан (218,1 тысячи), Украина (151,2 тысячи), Кыргызстан (91,5 тысячи). Среди стран, не входивших в СССР, в первой десятке трудовых мигрантов можно отметить такие страны как Китай (96,8 тысячи), КНДР (26,3 тысячи) и Турция (36,6 тысячи разрешений)[21].Ну а по числу мигрантов Россия на третьем месте в мире, это факт известный.
Я за 15-ый год спросил, и не по странам, а по религиозной принадлежности.
Я за 15-ый год спросил, и не по странам, а по религиозной принадлежности.
Ага. Юмор принят.
Спросите статистику за 17 января 2015 года с 12-00 до 21-00.
Вот специально для вас социологи собирали.
Вы, походу, тролль записной.
(Xрюндель @ 15-01-2017 - 21:06)
"в 2050 г. доля русских в России будет составлять 46,5%."
Да-да, а Клинтон станет президентом.
Уровень прогноза один в один.
Мой прогноз по выборам Трампа.
(ALEX0404 @ 15-01-2017 - 21:59)
Хотелось бы посмотреть на цифры сколько и откуда. Там учтены миллионы гастарбайтеров из немусульманской Украины? (читал, что их около 4 миллионов)
Пожалуйста.
Отличная табличка. Все кроме стоящих на последнем месте китайцев - из бывшего СССР. То есть знают язык и имеют не совсем чуждый менталитет. В отличие от тех, кто прет в ЕС.
Я тоже поискал по мигрантам и свой пост выше дополнил. На вашем месте я бы переживал не за Россию, а за Германию, Францию, Британию и Италию.
Вы бы методичку сменили, да перестали мантры дерьмократов повторять.
Предупреждение за флуд.
Отличная табличка. Все кроме стоящих на последнем месте китайцев - из бывшего СССР. То есть знают язык и имеют не совсем чуждый менталитет.
Вам легче от того, что таджики и узбеки знают пару слов по русски?
Речь шла о том, что большинство мигрантов - мусульмане.
Меня просили это доказать, я доказала.
Ложь.
Было совместное проживание в ОДНОМ государстве на протяжении веков.
Это АПРИОРИ значит контакт культурный, ментальный и любой другой.
Или вы хотите сказать, что какие-нить алеуты нам ближе, чем узбеки?
Каких веков? Средняя Азии в составе РИ, с 19 века, в Россию азиаты, даже элиты, особо не ездили, а там жили только представители русской администрации и военные..
В СССР, все жили в своих республиках и массой миграции не было..
Для россиянина нулевых, что узбеки, что алеуты..последние имеют в свой адрес меньше негатива..
(актиний @ 15-01-2017 - 22:03)
Я за 15-ый год спросил, и не по странам, а по религиозной принадлежности.
Ага. Юмор принят.
Спросите статистику за 17 января 2015 года с 12-00 до 21-00.
Вот специально для вас социологи собирали.
Вы, походу, тролль записной.
Не понял, у вас нет стаданных за 2015 год в начале 2017-го?
А шо у вас тогда есть? За 2000-ый?
(актиний @ 15-01-2017 - 15:29)
Ложь.
Было совместное проживание в ОДНОМ государстве на протяжении веков.
Это АПРИОРИ значит контакт культурный, ментальный и любой другой.
Или вы хотите сказать, что какие-нить алеуты нам ближе, чем узбеки?
Каких веков? Средняя Азии в составе РИ, с 19 века, в Россию азиаты, даже элиты, особо не ездили, а там жили только представители русской администрации и военные..
В СССР, все жили в своих республиках и массой миграции не было..
Для россиянина нулевых, что узбеки, что алеуты..последние имеют в свой адрес меньше негатива..
Ну, то есть уже века 2 как.
Не было массовых миграций в ВОВ? Да ты отжег сегодня.
Порадовал так порадовал.
Ну, то есть уже века 2 как.
Не было массовых миграций в ВОВ? Да ты отжег сегодня.
Порадовал так порадовал. Русских из Азии в 90-х, выдавили буквально силой, а затем они стали гастарбайтерами приезжать в крупные российские города..вы видимо вдалеке от мегаполисов живете, но задайте вопросы таким жителям, о их духовном и ментальном единении с азиатами...
Это Москва, район метро Проспект Мира..
Это сообщение отредактировал Sorques - 15-01-2017 - 22:39
Не понял, у вас нет стаданных за 2015 год в начале 2017-го?
А шо у вас тогда есть? За 2000-ый?
Вы не согласны с моими данными?
Окей, приведите свои.
(ALEX0404 @ 15-01-2017 - 22:18)
Отличная табличка. Все кроме стоящих на последнем месте китайцев - из бывшего СССР. То есть знают язык и имеют не совсем чуждый менталитет.
Вам легче от того, что таджики и узбеки знают пару слов по русски?
Мне легче. Т.к. с ними можно разговаривать и договариваться (мне узбеки дом строили, вполне договороспособные... а вам сирийцы с пакистанцами дом строили в Италии?)
Речь шла о том, что большинство мигрантов - мусульмане.
Меня просили это доказать, я доказала.
Ничего вы не доказали. Вы смухлевали и разместили неполную табличку. В вашей табличке отсутствуют почти 250 тыс. из Германии, почти 150 тыс из США, больше 100 тыс из Британии и т.д.
Вот полная таблица за 2015 год:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%...%81%D0%B8%D1%8E
а вам сирийцы с пакистанцами дом строили в Италии?)
В наших краях вообще мигрантов нет особо.
Речь шла о том, что большинство мигрантов - мусульмане.
Меня просили это доказать, я доказала.
Я ДОКАЗАЛА, что большинство мигрантов из мусульманских стран.
Вы считать умеете?
Цифры из европы вообще погоды не делают.
Я не имею привычки мухлевать, я разместила ровно первый десяток, как и положено по правилам социологии.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-01-2017 - 22:44
мне узбеки дом строили, вполне договороспособные...
Это плохо..лучше бы русские, а вы поощряете иностранную рабочею силу, которая отнимает работу у коренного населения..я стараюсь использовать услуги от иностранцев, только когда нет российской альтернативы..это гражданская позиция..
Единственное исключение было, когда ремонт в квартире делали беженцы из Горловки, у которых войной были уничтожены дома..причем сделали все замечательно..
А у вас есть гражданская позиция, по отношению к труду гастарбайтеров и россиян?
Я ДОКАЗАЛА, что большинство мигрантов из мусульманских стран.
Вы считать умеете? Ничего вы не доказали. Я по первой вашей табличке посчитал. Количество из мусульманских стран превышало количество из немусульманских всего на 600 тыс, (на 7%).
А потом нашел табличку сам и офигел от вашей наглости (показать только часть таблицы). Второй раз считать не буду, но уже видно, что вы ничего не доказали. Если только из Германии и США уже 400 тыс набирается...
Цифры из европы вообще погоды не делают.
Конечно, никакие цифры не делают никакой погоды, если они уличают хрюнделя во лжи. Кто б сомневался.
Я не имею привычки мухлевать, я разместила ровно первый десяток, как и положено по правилам социологии.
Классно выворачиваетесь.
Теперь я понимаю, как тяжело итальянским бюрократам 
Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 15-01-2017 - 23:14
(ALEX0404 @ 15-01-2017 - 22:39)
мне узбеки дом строили, вполне договороспособные...
Это плохо..лучше бы русские, а вы поощряете иностранную рабочею силу, которая отнимает работу у коренного населения..я стараюсь использовать услуги от иностранцев, только когда нет российской альтернативы..это гражданская позиция..
Единственное исключение было, когда ремонт в квартире делали беженцы из Горловки, у которых войной были уничтожены дома..причем сделали все замечательно..
А у вас есть гражданская позиция, по отношению к труду гастарбайтеров и россиян?
Дык, где-ж их взять, русских-то? Я бы с радостью, я совсем не умею общаться с этими полудетьми-полу...(боюсь национальную рознь получить). Меня они бесят после минуты разговора. Я старался найти чтоб хотя бы прораб русским был.
Русские не занимаются такими тяжелыми и грязными работами, как земляные, бетонные, кладка черновая. Я имею в виду ручной труд.
И я по возможности по-минимуму пользовался их услугами.
Облицовочный кирпич мне уже русские клали. Все деревянные работы, металлоконструкции, крышу - тоже наши.
А уж в "инженерку" сами гастарбайтеры не суются - у них "тямы" не хватает. Мне их гастарбайтерские бригадиры сразу говорили: "Хозяин, мы все сделаем, сантехнику и электрику не сделаем".
А гастарбайтеров из Украины и Белоруссии у нас я не видел.
(актиний @ 15-01-2017 - 22:27)
Не понял, у вас нет стаданных за 2015 год в начале 2017-го?
А шо у вас тогда есть? За 2000-ый?
Вы не согласны с моими данными?
Окей, приведите свои.
С какими данными я не согласен? Вы ж ничего не привели за 2015-ый год.
С чем я мог бы согласиться или не согласиться, если вы ничего мне не дали?
(Sinnerbi @ 15-01-2017 - 19:27)
Так это нормальный процесс и всё ок?
Нормальность или ненормальность - это эмоциональные оценки.
Процесс неизбежный и неотвратимый, вот это да. И для европы и для России.
Но только европе есть что предъявить для того, чтобы уберечься - это многовековые традиции и четко работающие общественные институты.
А вот у России ни того ни другого нету, увы...
В России нету многовековых традиций ассимиляции мигрантов!?!? Да такого опыта как у России у Европы просто не может быть по определению. Россия осталась после татаро монгольского нашествия. Мусульмане живут в России вместе с христианами уже сотни лет. Это Европа не имеет понятия как обращаться с этими пришельцами из другого мира и чудит со своей толерастностью.
Я предпочитаю то, что вижу в реальности - не итальянки надевают хиджабы, а приезжие отдают детей в католические детские садики.
Вы же пишите, что там , где вы живете, и мигрантов то нет. Получается это только вы водите своих детей в эти садики. Вы поживите в мусульманских кварталах даже не Парижа, а вобще Копенгагена. Потом скажете сколько раз вам удалось выйти из дома без хиджаба и вернуться домой целой и невредимой.
А гастарбайтеров из Украины и Белоруссии у нас я не видел. С Беларуси не знаю, а с Донбасса много..
Дык, где-ж их взять, русских-то?
А куда они делись?
Русские не занимаются такими тяжелыми и грязными работами, как земляные, бетонные, кладка черновая. Я имею в виду ручной труд.
Из принципа или не берут в строительные бригады? Мне говорили, что дешевле взять гастарбайтера, да и проблем с ними меньше..это неправильно, в отношении коренного населения, делается в угоду интересам некоторых сегментов бизнеса и главное политики..типа державность так скрепляем..хотя в Средней Азии давно китайцы внедряются в экономику, а наша роль там кредиты прощать и рабочею силу принимать.. . А вы говорите Европа..
Это сообщение отредактировал Sorques - 15-01-2017 - 23:54
(актиний @ 15-01-2017 - 22:32)
Ну, то есть уже века 2 как.
Не было массовых миграций в ВОВ? Да ты отжег сегодня.
Порадовал так порадовал.
Русских из Азии в 90-х, выдавили буквально силой, а затем они стали гастарбайтерами приезжать в крупные российские города..вы видимо вдалеке от мегаполисов живете, но задайте вопросы таким жителям, о их духовном и ментальном единении с азиатами...
Это Москва, район метро Проспект Мира..
Та не надо мне ваших картинок, этот товар кому еще впаривайте.
Еще раз: вы тут писали про то, что не было миграций. Когда вас уличили с ВОВ, вы сами вспомнили еще про одну.
Как там русские уезжали оттуда - не имеет значения. А значение имеет то, что я и ранее утверждал: живя веками в ОДНОМ государстве, априори был контакт и есть, и культурный и ментальный.
То, что лично у вас личная неприязнь - ну, к психологу сходите. Но не выдавайте свою имху за что-то большее.
Та не надо мне ваших картинок, этот товар кому еще впаривайте.
, априори был контакт и есть, и культурный и ментальный.
То, что лично у вас личная неприязнь - ну, к психологу сходите. Но не выдавайте свою имху за что-то большее.
Да, это вас не касается, ибо вы живете где то Там..вне крупных мегаполисов..и вряд ли имеете представление о проблемах горожан таких городов..
Еще раз: вы тут писали про то, что не было миграций. Когда вас уличили с ВОВ, вы сами вспомнили еще про одну.
Меня уличили? ничего не попутали?
Дай те ссылку на уличительсво, только не на ваши фантазии..Как там русские уезжали оттуда - не имеет значения. А значение имеет то, что я и ранее утверждал: живя веками в ОДНОМ государстве
Не жили веками, это опять ваши фантазии..
Бухарский эмират, был в вассальной зависимости от России, но не более того.. Кокандское ханство, в Туркестанское генерал-губернаторство, вошло в 70-х годах 19 века..
Хивинское ханство, просуществовало до 1920 г.
Киргизов, Скобелев покорил только в 1876..
Какие века? Вы о чем?
почему Европа держит курс на США, а не на Россию?...
природными ресурсами мы богаты, могли бы продуктивно сотрудничать с Европой.
так в чем все таки проблема? Проблема в том, что Россия почти весь 20-й век была страной с чуждой им политической и экономической системой. И пока еще не выросли поколения, ни в России, ни в Европе, которые могли бы закрыть глаза на этот факт... В России ностальгия по советским временам присутсвует в той же степени, как в Европе боязнь, что Россия хочет экспортировать им революцию, или какие-то ненужные им изменения. Они просто привыкли нас бояться.
Это сообщение отредактировал Format C - 16-01-2017 - 02:08