Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Украина без ГТС уже к 2020 году

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
Украина без ГТС уже к 2020 году -> О политике


Страницы: 1[2]3456789101112131415161718192021222324252627282930

актиний
(hetera @ 20.06.2016 - время: 02:27)
(актиний @ 20.06.2016 - время: 02:22)
Уверены. Природный газ - очень удобное сырье для органического синтеза. Пластики, лекарства, удобрения... да что угодно.
А не проще ли в таком случае преправлять эти самые пластики, лекарства, удобрения, нежели транспортировать природный газ?

Почему Норвегия не продает всю добытую ею нефть в виде бенза, масел, соляры, битума?
А продает преимущественно сырую нефть? Ась? Это ж вроде не Россия, Европа. Развитая страна, типа...
mjo
(hetera @ 19.06.2016 - время: 02:44)
А Вы уверены, что к 2030 году природный газ будет по-прежнему так необходим? Вроде уже есть установки термоядерного синтеза (пока не очень эффективные, но за 15 лет доработают).

Пока никаких нет, если не считать китайскую, которая выдала мощность в течении 5 секунд. Причем эта мощность всего на 25% превысила затраченную для ее получения. 00058.gif Так что к 30 году вряд ли. 00045.gif
Xрюндель
(LC Mark @ 20.06.2016 - время: 00:17)
В курсе.

Вы в курсе? Следовательно, вы согласны с тем, что сморозили "дурость".


А Вам советую поменьше "гуглить", а то совсем чебурашкой станете


Зачем мне гуглить, я просто новости с лент по утрам читаю..))
Xрюндель
(Маришкин @ 19.06.2016 - время: 18:48)
Как интересненько !? О … оказывается Россия гордо отказалась , а мы здесь дурни до сих пор считали что " гОрдая и бОгатая " Болгария поставила крест на Южном потоке .

Хм. Видать, телевидение вам не все рассказывает.
Именно российская сторона гордо отказалась выполнять требования еврокомиссии по южному потоку. Поэтому проект был закрыт.
Хорхе Топор
(hetera @ 20.06.2016 - время: 01:25)
Специально проконсультировалась у шефа.

Шеф это голова, ему палец в рот не клади
dedO'K
(Хорхе Топор @ 20.06.2016 - время: 11:21)
(hetera @ 20.06.2016 - время: 01:25)
Специально проконсультировалась у шефа.
Шеф это голова, ему палец в рот не клади

А Порошенко? Порошенко- голова?
sxn3221347813
(hetera @ 20.06.2016 - время: 02:25)
Специально проконсультировалась у шефа. Сказал: бред из дешевой Википедии!
Может твой шеф расскажет что такое NBSRH (Neutral beam System Remote Handling)?

Зиверты в БЭРы сама надеюсь пересчитаешь? Нормы санитарные не секрет для секретраши всезнающего шефа.
Украина без ГТС уже к 2020 году

Это сообщение отредактировал sxn3221347813 - 20-06-2016 - 12:26
Mamont
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 10:11)
Именно российская сторона гордо отказалась выполнять требования еврокомиссии по южному потоку. Поэтому проект был закрыт.

Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?
hetera
(актиний @ 20.06.2016 - время: 02:50)
Почему Норвегия не продает всю добытую ею нефть в виде бенза, масел, соляры, битума?
А продает преимущественно сырую нефть? Ась? Это ж вроде не Россия, Европа. Развитая страна, типа...

Это Вы мне такой мудреный вопрос задаете? Наверное, пока эта нефть сжигается, ее выгодно продавать, а когда она будет просто сырьем для нефтехимии, может быть станет выгодным перерабатывать на месте. Я высказалась как раз по этому случаю, а Вы указали мне на сегодняшнюю ситуацию.
ArseNat
(актиний @ 20.06.2016 - время: 02:50)
(hetera @ 20.06.2016 - время: 02:27)
(актиний @ 20.06.2016 - время: 02:22)
Уверены. Природный газ - очень удобное сырье для органического синтеза. Пластики, лекарства, удобрения... да что угодно.
А не проще ли в таком случае преправлять эти самые пластики, лекарства, удобрения, нежели транспортировать природный газ?
Почему Норвегия не продает всю добытую ею нефть в виде бенза, масел, соляры, битума?
А продает преимущественно сырую нефть? Ась? Это ж вроде не Россия, Европа. Развитая страна, типа...

Не исключено, что 1) думают об экологии, 2) территориально маленькая страна, для безопасного отдаления химпрома и нефтепереработки от населенных пунктов (то есть думают о здоровье нации), 3) на их к-во населения и так хватает доходов от прямых регулярных поставок.
ArseNat
(Mamont @ 20.06.2016 - время: 12:00)
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 10:11)
Именно российская сторона гордо отказалась выполнять требования еврокомиссии по южному потоку. Поэтому проект был закрыт.
Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?

А вот этот вопрос самый сакраментальный и сакральный. И очень точный.
При сотрудничестве с заказчиками по проектам (проектирование, стройка) всегда желательно смотреть, что за требования выдвигает заказчик. Если у него есть свои корпоративные правила, то проще их принять, чем отказаться от проекта, который реализует кто-то другой.
Почему Газпром не принял правила и требования ЕС - "тайна сия великая есть" (С)
Как бы динамика развития ситуации показывает перспективы.
sxn3221347813
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 13:36)
(Mamont @ 20.06.2016 - время: 12:00)
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 10:11)
Именно российская сторона гордо отказалась выполнять требования еврокомиссии по южному потоку. Поэтому проект был закрыт.
Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?
А вот этот вопрос самый сакраментальный и сакральный. И очень точный.
При сотрудничестве с заказчиками по проектам (проектирование, стройка) всегда желательно смотреть, что за требования выдвигает заказчик. Если у него есть свои корпоративные правила, то проще их принять, чем отказаться от проекта, который реализует кто-то другой.
Почему Газпром не принял правила и требования ЕС - "тайна сия великая есть" (С)
Как бы динамика развития ситуации показывает перспективы.
Заказчики и Поставщики бывают разными. Скажите - BMW или Nissan выпустят специальную модель под ваши персональный заказ? Может вы попробуете заказать у металлургов выпуск трубы не входящей в российский сортамент для ограды своей дачи?
ГАЗПРОМ знает свое место на рынке, а мы прекрасно знаем место той еврокомиссии...
Вообще не нужно строить никаких труб, хватит уже. Завод СПГ в крыму и забирайте самовывозом, но деньги вперед!

Пока мы тут обсуждаем:
20/06/2016
«Мы подписали документ, означающий переход от слов о намерениях к реальным делам: благодаря инвестициям в размере 40 млрд руб. в Выборгском районе будет построен завод по сжижению газа. Этот проект важен не только для Северо-Запада, но и для всей России», - подчеркнул губернатор Ленинградской области Александр Дрозденко.
Завод по производству СПГ в Высоцке — детище Газпромбанка, который инвестирует в проект, по разным оценкам, от 40 до 50 млрд рублей. Терминал должен быть построен в 2018 году. Кроме денег, банк вкладывает в проект произведенное в России оборудование: у финансовой структуры есть группа промышленных предприятий, развивающих направление СПГ. Заказчиком строительства выступает ЗАО "Криогаз", также входящее в Газпромбанк. У "Криогаза" уже есть малотоннажные заводы в Псковской и Калининградской областях, будет построен завод в Карелии. Завод под Выборгом станет первым среднетоннажным проектом компании.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3017614


Это сообщение отредактировал sxn3221347813 - 20-06-2016 - 14:39
ArseNat
Никто у нас самовывозом ничего не возьмет, если не создадим условий.
И построить заводы СПГ мы можем либо с японцами и англичанами, как был построен на Сахалине для потребностей Японии, либо с тем же Шелл (выше инфа).
К слову, в строительстве на Сахалине я тоже участвовал. Проект Сахалин-2, с очень хорошей управляющей компанией "Сахалин Энерджи". Участием и совместной работой с крутыми профессионалами горжусь до сих пор и буду продолжать это делать.

Ваши же примеры с частным заказом необходимо отделить от серийной продукции.
Дома люди часто строят себе по индивидуальным проектам, и строители подчиняются желаниям заказчиков. Такой бытовой пример необходимости подчинения продавца интересам заказчика понятен? Уточняю на всякий случай: заказчик хочет каркасный дом в 300 квадратов. Не построит ему дом по его хотелкам фирма Н, построит фирма М. Причем обе будут конкурировать по ценам, падая друг перед другом. Если не идиоты, хотят работать и зарабатывать, содержать толковый коллектив, и развиваться, то добровольно отказываться не станут.


Это сообщение отредактировал ArseNat - 20-06-2016 - 14:43
z011
(mjo @ 20.06.2016 - время: 03:03)
(hetera @ 19.06.2016 - время: 02:44)
А Вы уверены, что к 2030 году природный газ будет по-прежнему так необходим? Вроде уже есть установки термоядерного синтеза (пока не очень эффективные, но за 15 лет доработают).
Пока никаких нет, если не считать китайскую, которая выдала мощность в течении 5 секунд. Причем эта мощность всего на 25% превысила затраченную для ее получения. 00058.gif Так что к 30 году вряд ли. 00045.gif
mjo!
Действительно, китайцы реализовали (хотя бы и в течении 5 сек) управляемый термоядерный синтез? И сняли с установки мощность? И это признано "мировым сообществом"?
По-моему, это такой успех, про который бы трубили во все трубы. Сомневаюсь, что это могло пройти мимо.
bibilait
(Mamont @ 20.06.2016 - время: 12:00)
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 10:11)
Именно российская сторона гордо отказалась выполнять требования еврокомиссии по южному потоку. Поэтому проект был закрыт.
Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?

Требования были таковы. РФ на свои средства строит газопровод и допускает на созданные мощности третьи фирмы. Просто так. Нормально?
efv
(ArseNat @ 19.06.2016 - время: 23:07)
/В обозримом будущем экономисты правы: дешевле отказаться от трубопроволного газа, требующего мнгогократного компримирования-декомпримирования, и поставлять сжиженный.
Но есть две проблемы: 1) проспали, 2) нет портов отгрузки и терминалов с заводами по сжижению, которые бы перекрыли требуемый объем.
А в остальном, прекрасная маркиза, все супер-пупер хорошо 00064.gif

Может терминалы и танкеры обойдутся дешевле чем тащить трубу в Китай. А в Европе терминалы вроде как есть? Или нас туда избирательно не пустят? 00064.gif Вообще-то может выгодней здесь химпредприятия строить?
sxn3221347813
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 14:39)
Такой бытовой пример необходимости подчинения продавца интересам заказчика понятен? Уточняю на всякий случай: заказчик хочет каркасный дом в 300 квадратов. Не построит ему дом по его хотелкам фирма Н, построит фирма М.
Разве мы находимся в ситуации когда готовы продать все за бесценок?
У меня две квартиры стоит в продаже с прошлого года, но рынок умер и покупатели не торопятся брать товар - Вы полагаете я брошусь гонятся за покупателями предлагая им скидку? Я так не думаю.

(efv @ 20.06.2016 - время: 15:42)
Может терминалы и танкеры обойдутся дешевле чем тащить трубу в Китай. А в Европе терминалы вроде как есть? Или нас туда избирательно не пустят? 00064.gif Вообще-то может выгодней здесь химпредприятия строить?
Может быть. Но может труба в Китай позволит нам финансировать проект танкеров которые будут возить нам Гелий-3?

Это сообщение отредактировал sxn3221347813 - 20-06-2016 - 16:23
Xрюндель
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 13:36)
Почему Газпром не принял правила и требования ЕС - "тайна сия великая есть" (С)

Никакой тайны тут, конечно же, нету.
Российская власть до последнего времени наивно полагала, что поставки газа могут служить рычагом политического давления на страны европы. Поэтому уступать монопольное право на транспортировку ну оооочень не хотелось. А тут как раз турки поманили перспективой турецкого потока. Ну вот и похерили южный поток, гордо отказавшись выполнять совершенно разумные требования еврокомиссии.
Xрюндель
(bibilait @ 20.06.2016 - время: 15:10)
Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?[/QUOTE] Требования были таковы. РФ на свои средства строит газопровод и допускает на созданные мощности третьи фирмы. Просто так. Нормально?

Допускает "просто так"?
Зачем вы врете? Цель какая?
Есть надежда, что кто то тут поверит?
muse 55
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 16:45)
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 13:36)
Почему Газпром не принял правила и требования ЕС - "тайна сия великая есть" (С)
Никакой тайны тут, конечно же, нету.
Российская власть до последнего времени наивно полагала, что поставки газа могут служить рычагом политического давления на страны европы.

А Германия догадывается , что Норд-Стрим 2 строится для оказания политического давления на нее ?
ArseNat
(efv @ 20.06.2016 - время: 15:42)
(ArseNat @ 19.06.2016 - время: 23:07)
/В обозримом будущем экономисты правы: дешевле отказаться от трубопроволного газа, требующего мнгогократного компримирования-декомпримирования, и поставлять сжиженный.
Но есть две проблемы: 1) проспали, 2) нет портов отгрузки и терминалов с заводами по сжижению, которые бы перекрыли требуемый объем.
А в остальном, прекрасная маркиза, все супер-пупер хорошо 00064.gif
Может терминалы и танкеры обойдутся дешевле чем тащить трубу в Китай. А в Европе терминалы вроде как есть? Или нас туда избирательно не пустят? 00064.gif Вообще-то может выгодней здесь химпредприятия строить?

С последним утверждением о "строить химзаводы" почти согласен.
Но мы снова упремся в вопрос вопросов: кто купит? и на каких условиях? На условиях продавца или покупателя, или на компромиссных?
Ответ вроде бы очевиден с точки зрения простого бизнесмена, пекущегося о рынках сбыта и прибылях, которому на фиг не уперлась любая геополитика, если она мешает развитию. Так ли будет - понятия не имею. Может, труба в Китай весомее, чем продукты глубокой переработки.

Xрюндель
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:09)
А Германия догадывается , что Норд-Стрим 2 строится для оказания политического давления на нее ?

Вы в курсе, на каких условиях строится эта нитка?
muse 55
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 17:27)
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:09)
А Германия догадывается , что Норд-Стрим 2 строится для оказания политического давления на нее ?
Вы в курсе, на каких условиях строится эта нитка?
Да где уж мне , я работаю в другой сфере... Это вы у нас знаток-многостаночник... Я догадываюсь только, в Северном потоке не предусмотрено политическое давление . а в Южном прописано...

Это сообщение отредактировал muse 55 - 20-06-2016 - 17:35
Xрюндель
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:33)
Да где уж мне , я работаю в другой сфере...

Ну, окей.
Тогда примите к сведению, что условия, на которых строится нитка, рассматриваются многими членами ЕС, как потенциально приводящие к геополитическому давлению и дестабилизации со стороны России.
Тыц.
muse 55
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 17:45)
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:33)
Да где уж мне , я работаю в другой сфере...
Ну, окей.
Тогда примите к сведению, что условия, на которых строится нитка, рассматриваются многими членами ЕС, как потенциально приводящие к геополитическому давлению и дестабилизации со стороны России.Тыц.

Обратите внимание , в вашей ссылке говорится , что США лезет в дела Европы. И что всякая нищая мелочь пляшет под дудку Госдепа , а богатая Германия думает о гешефте и является единственным отличием Южного от Северного потока. О каком политическом давлении с помощью Газа вообще идет речь ? Вот Прибалтика и Польша проводят недружественную России политику-были попытки отключить Газ ? Были конфликты с не поставками? Я таких не помню... Но Литве нужно было построить СПГ терминал , что бы покупать более дорогой газ. Зачем ?
Хорхе Топор
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 09:30)
(Хорхе Топор @ 20.06.2016 - время: 11:21)
(hetera @ 20.06.2016 - время: 01:25)
Специально проконсультировалась у шефа.
Шеф это голова, ему палец в рот не клади
А Порошенко? Порошенко- голова?

И Порошенко голова, я бы ему палец в рот не положил
bibilait
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 17:45)
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:33)
Да где уж мне , я работаю в другой сфере...
Ну, окей.
Тогда примите к сведению, что условия, на которых строится нитка, рассматриваются многими членами ЕС, как потенциально приводящие к геополитическому давлению и дестабилизации со стороны России.Тыц.

Многие это случаем не прибалты и поляки со словаками, теряющие прибыль с транзита? А СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ - моя выдумка?
Xрюндель
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 18:01)
Обратите внимание , в вашей ссылке говорится , что США лезет в дела Европы.

Сразу видать, что у вас небогатый опыт получения информации с лент агенств. Не нужно обращать внимания на заголовок и подзаголовок, они часто предназначены для манипулирования общественным мнением, а не для информирования.
Обратите внимания, что в тексте новости ни слова про США нет. Поскольку нет никаких фактов, подтверждающих участие США в этом событии.


О каком политическом давлении с помощью Газа вообще идет речь ?


Ну, к примеру, непрекращающиеся попытки со стороны России провести газопровод в обход Украины воспринимаются в европе, как давление на Украину.
Постоянные капризы с проектами новых газопроводов продиктованы ничем иным, как попытками решать политические проблемы с помощью газового шантажа.
Xрюндель
(bibilait @ 20.06.2016 - время: 19:35)
А СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ - моя выдумка?

Вы полагаете, что ваше дешевое передергивание может ввести кого то в заблуждение?
Я вам написала, что вы солгали, написав, что "СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ" предлагалось предоставить "просто так".
muse 55
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 20:28)

О каком политическом давлении с помощью Газа вообще идет речь ?
Ну, к примеру, непрекращающиеся попытки со стороны России провести газопровод в обход Украины воспринимаются в европе, как давление на Украину.

Какое еще давление на Украину ? Плати нормально и получай газ. Какое кому дело где Газпром тянет трубопроводы ? Газпром отказывает кому-то в поставках ? Вы не отвечаете на вопрос-о давлении на страны Европы. Было такое ? В чем заключалось ? Почему проблемы только с Украиной ?
Постоянные капризы с проектами новых газопроводов продиктованы ничем иным, как попытками решать политические проблемы с помощью газового шантажа.
О чем это вы ? Вы еще и специалист в проектировании газопроводов ? Какие политические проблемы решались с помощью газового шантажа ? Приведите пример. Только простым языком , без пафоса. Обратите внимание на слово-"решались". Это означает прошедшее время...
bibilait
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 20:28)

Ну, к примеру, непрекращающиеся попытки со стороны России провести газопровод в обход Украины воспринимаются в европе, как давление на Украину.
Постоянные капризы с проектами новых газопроводов продиктованы ничем иным, как попытками решать политические проблемы с помощью газового шантажа.

То есть это РФ норовит пересмотреть долгосрочный контракт, требуя себе льгот и скидок? И или в одностороннем прядке, в нарушение контракта, пересматривает транзитные тарифы? Мда, вот живёшь и общеизвестных вещей и не знаешь. Гое мне, сирому, вся Европа в курсе, а я в Укре-нет. 00056.gif
Челенджер
(sxn3221347813 @ 20.06.2016 - время: 01:48)
(Челенджер @ 20.06.2016 - время: 00:59)
Там есть некоторый нюанс по компрессорным станциям.....
Это из Википедии
В чем нюанс? Первый пусковой комплекс с проектной мощностью 27,5 млрд был запущен в ноябре 2011, второй аналогичной мощности чуть позже. Сейчас прокачивают чуть больше 70% от номинала из-за отсутствия у "партнеров" мощностей по разбору с хаба.


Рабочее давление в подводной части трубопровода 20 МПа если что.

В чем нюанс? Ну поглядите мощность агрегатов нагнетателей на КС Портовая. Давят они давлением в четыре раза больше, чем на остальной части МГТС. Конечная компрессорная Портовая, а дальше Балтика. Семьсот вроде километров? Технологии у нас по обслуживанию и латанию, подводной части своей нет. Нельзя отказываться от обходного пути. Засудют, если чо)
efv
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 16:46)
[QUOTE=bibilait , 20.06.2016 - время: 15:10]Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?[/QUOTE] Требования были таковы. РФ на свои средства строит газопровод и допускает на созданные мощности третьи фирмы. Просто так. Нормально?[/QUOTE] Допускает "просто так"?
Зачем вы врете? Цель какая?
Есть надежда, что кто то тут поверит?

А что не так? Именно ЭТО и озвучичалось ЗАДОЛГО до Крыма.
efv
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 17:13)
С последним утверждением о "строить химзаводы" почти согласен.
Но мы снова упремся в вопрос вопросов: кто купит? и на каких условиях? На условиях продавца или покупателя, или на компромиссных?

На условиях продавца, конечно. Но очень желательно чтобы цена нефти в мире к примеру была бы 50, а у нас на эти заводы 20-30. Ведь можно из цены вычесть все затраты на прокачку и обслуживание трубопроводов, включая персонал. Это позволит иметь более конкуренноспособные товары по сравнению с теми что производятся из нефти по 50. Электричество можно задействовать дешевое от сибирских рек. Как-то так.
Xрюндель
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 20:54)
Какое еще давление на Украину ? Плати нормально и получай газ.

Перечтите еще раз мой пост, пожалуйста. В нем написано совершенно конкретно, в чем заключается давление на Украину. Прямым текстом.


Какое кому дело где Газпром тянет трубопроводы ?


Еврокомиссии есть до этого дело. Всему евросоюзу есть до этого дело Именно поэтому и был остановлен южный поток, что газпром вел себя так, как будто никому не должно быть дела до его трубы.
Ну вот и вправили газпромовцам мозги, вроде, поняли свои заблуждения.


Газпром отказывает кому-то в поставках ? Вы не отвечаете на вопрос-о давлении на страны Европы. Было такое ? В чем заключалось ?


А вы не в курсе, что раз в пару лет случаются перебои в поставках газа в европу из за газовых войн с Украиной? в 6-м году, в 9-м, это только то что я сама помню, по опыту.
Это и есть давление, когда газовый кран перекрывают для того, чтобы добиться тех или иных преференций.
Ежегодно в лентах новостей появляются сообщения, что "снова следует ожидать перебоев с поставками газа в страны Ес, по таким то причинам..."
И это элемент давления тоже.
Ну, вот, к примеру:
скрытый текст



Приведите пример. Только простым языком , без пафоса. Обратите внимание на слово-"решались". Это означает прошедшее время...


Самый свежий пример - турецкий поток. От его строительства отказались с целью политического давления на Турцию.
Все предыдущие примеры постарайтесь вспомнить сами.
Скучно напоминать очевидное.

Страницы: 1[2]3456789101112131415161718192021222324252627282930

О политике -> Украина без ГТС уже к 2020 году





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва